Avis des arabophones sur l'officialisation de l'Amazigh

[Moudroussino]

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vous dites tous AZUL. On parle de berbère marocain ici?

je parie avec n'importe qui l'existence de ce mot dans tous dialectes berbères marocains

Ce mot est Kabyle algérien et n'est employé que par petite minorité de kabyles de Tizi ouzou.

Ça prouve le racisme exacerbé. Pour éviter de dire Salam en arabe on va importé un mot dans une petite commune d'un pays étranger. ça prouve la précarité des mentalités "za3ma" intellectuel.....à ce rythme je préfère les berbères illettrés...rri7 ou tri7 ou la7mar kay ti7.

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[Nekorr]

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vous dites tous AZUL. On parle de berbère marocain ici?

je parie avec n'importe qui l'existence de ce mot dans tous dialectes berbères marocains

Ce mot est Kabyle algérien et n'est employé que par petite minorité de kabyles de Tizi ouzou.

Ça prouve le racisme exacerbé. Pour éviter de dire Salam en arabe on va importé un mot dans une petite commune d'un pays étranger. ça prouve la précarité des mentalités "za3ma" intellectuel.....à ce rythme je préfère les berbères illettrés...rri7 ou tri7 ou la7mar kay ti7.

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Malheureusement pour vous ils le sont de moins en moins, et la mise à égalité du tamazight et de l'arabe deviendra inévitable.

Encore une fois, azul à la base vient de la langue berbère touareg, mot ressuscité par les Kabyles certes, mais si tu connaissais l'étymologie de ce mot tu saurais qu'il a totalement sa place au Maroc.

L'idéologie "azuliste" face à l'idéologie "n3amasidiste"

 

[Iwisntmazirt]

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vous dites tous AZUL. On parle de berbère marocain ici?

je parie avec n'importe qui l'existence de ce mot dans tous dialectes berbères marocains

Ce mot est Kabyle algérien et n'est employé que par petite minorité de kabyles de Tizi ouzou.

Ça prouve le racisme exacerbé. Pour éviter de dire Salam en arabe on va importé un mot dans une petite commune d'un pays étranger. ça prouve la précarité des mentalités "za3ma" intellectuel.....à ce rythme je préfère les berbères illettrés...rri7 ou tri7 ou la7mar kay ti7.

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Tizi Ouzzou est une région amazighe et fait partie du grand Tamazgha, je ne sais pas de quel étranger tu parles, les frontières ont été crée par les étrangers, les francais.

En plus je préfère dire Azul que Salam, Azul est un signe d'amitié, près du coeur, tandisque Salam alaika veut dire paix sur toi, autrement dit, n'aie pas peur, je ne vais pas te tuer ou t'attaquer, un mot qui ilustre la mentalité et la culture arabe qui est basée sur la guerre et pas sur l'amitié comme celle de tamazight.

 

[Moudroussino]

En plus je préfère dire Azul que Salam, Azul est un signe d'amitié, près du coeur, tandisque Salam alaika veut dire paix sur toi, autrement dit, n'aie pas peur, je ne vais pas te tuer ou t'attaquer, un mot qui ilustre la mentalité et la culture arabe qui est basée sur la guerre et pas sur l'amitié comme celle de tamazight.

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je ne pensais pas que tu étais raciste toi aussi

salam alaykoum : ne veut pas dire n'ayez pas peur je ne vais pas vous frapper ou tuer

Salam vient du mot ssalama = sécurité, sérénité, tranquillité d'esprit, paix

SALAM ALAYKOUM : je demande dieu que "ssalama" soit avec vous.

J'ai passé ma vie dans le Rif de 0 an à 18 ans je n'ai jamais entendu "AZUL" ce mot je l'ai appris sur Bladi.



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[Arabiamazighia]

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je ne pensais pas que tu étais raciste toi aussi

salam alaykoum : ne veut pas dire n'ayez pas peur je ne vais pas vous frapper ou tuer

Salam vient du mot ssalama = sécurité, sérénité, tranquillité d'esprit, paix

SALAM ALAYKOUM : je demande dieu que "ssalama" soit avec vous.

J'ai passé ma vie dans le Rif de 0 an à 18 ans je n'ai jamais entendu "AZUL" ce mot je l'ai appris sur Bladi.

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Nan mais laisse la derniere fois je parlais avec un Riffain et je lui ai demander.. vous dites vraiment Azul? Il ma regardais avec des grands yeux ronds et il ma dis.. attends c'est pas les chleuhs qui disent ca normalement? LOL comme quoi l'anonymat d'internet change bien des choses LOL. Mais ces gens la ne representent qu'eux meme, je n'ai jamais fais la rencontre de quelqu'Un qui veut nous afficher un alphabet phenicien dans nos rues. Beaucoup de gens aimeraient bien, pour le principe, que les langues berberes soient citees dans la constitution, mais la realite du Maroc c'est que l'ecrasante majorite est arabophone (darijja) ou bilingue arabe berbere a part une petite minorite isolee au Maroc qui sortent pas de leurs villages ou issue de la diaspora par regroupement familiale.

 

[Ben]

Oh *** ils m'ont sauté dessus!!!!!! tels des pitbulls

Si patois pour vous c'est dénigrant ce n'était pas mon intention!!

Mais vous me faîtes marrer vos écrits dégoulinent de haine wollah à chaque sujet comme ça!! mais moi ça m'amuse!!

Pourquoi y'a que sur bladi que ça se voit tout ça???
dans ma famille y'a jamais de ça on est tous mélangés et on vit parfaitement bien comme ça hamdoullillah c'est dingue ça quand même et on a le droit de donner son point de vue sur l'utilité de la langue chelha dans les écoles sans que personne se sente HAGAR mais quel ridicule

Restez dans votre médiocrité, la haine ça fait du mal à soi-même avant d'en faire aux autres!!

Pourquoi tu t'énerves ?

On t'explique juste que le mot patois est utilisé à mauvais escient dans ton écrit, qui t'as insulté qui t'as dénigré ?

Tu t'emballes tous seul, au lieu de contre argumenter.

Qui parle de haine à part toi ? Qui parle de médiocrité ? Qui a le pouvoir dans ce pays ? Qui a tous pour lui facilité la vie dans ce pays ? Qui fait comme si il était normal que les autres apprennent l'arabe mais que jamais au grand jamais ne prendrait la peine d'apprendre la langue de millions de ces compatriotes ?

Bien sure que tout se passe bien, les amazighophones font toujours l'effort d'apprendre l'arabe, la darija et on doit batailler et argumenter pour avoir le droit d'utiliser officiellement le tamazight autre part que dans la cuisine ou dans un festival folklorique.

L'usage "chelha" comme tu dis est une erreur typique des arabophones pour désigner le tamazight, juste pour ton info il existe 3 grands groupes amazighs au Maroc et les chlouhs ne sont qu'un des 3 groupes.
C'est un peu comme désigné de chinois tous ce qui est bridé.

Plutot de t'énerver, reflechis au fait que tu n'avais tous simplement jamais pensé que quelqu'un d'autre pourrait interpréter la manière ton tu désignes le tamazight comme un patois comme quelques choses de dénigrants.

A bonne entendeur.

 

[Ben]

Oh *** ils m'ont sauté dessus!!!!!! tels des pitbulls

Si patois pour vous c'est dénigrant ce n'était pas mon intention!!

Mais vous me faîtes marrer vos écrits dégoulinent de haine wollah à chaque sujet comme ça!! mais moi ça m'amuse!!

Pourquoi y'a que sur bladi que ça se voit tout ça???
dans ma famille y'a jamais de ça on est tous mélangés et on vit parfaitement bien comme ça hamdoullillah c'est dingue ça quand même et on a le droit de donner son point de vue sur l'utilité de la langue chelha dans les écoles sans que personne se sente HAGAR mais quel ridicule

Restez dans votre médiocrité, la haine ça fait du mal à soi-même avant d'en faire aux autres!!

Pourquoi tu t'énerves ?

On t'explique juste que le mot patois est utilisé à mauvais escient dans ton écrit, qui t'as insulté qui t'as dénigré ?

Tu t'emballes tous seul, au lieu de contre argumenter.

Qui parle de haine à part toi ? Qui parle de médiocrité ? Qui a le pouvoir dans ce pays ? Qui a tous pour lui facilité la vie dans ce pays ? Qui fait comme si il était normal que les autres apprennent l'arabe mais que jamais au grand jamais ne prendrait la peine d'apprendre la langue de millions de ces compatriotes ?

Bien sure que tout se passe bien, les amazighophones font toujours l'effort d'apprendre l'arabe, la darija et on doit batailler et argumenter pour avoir le droit d'utiliser officiellement le tamazight autre part que dans la cuisine ou dans un festival folklorique.

L'usage "chelha" comme tu dis est une erreur typique des arabophones pour désigner le tamazight, juste pour ton info il existe 3 grands groupes amazighs au Maroc et les chlouhs ne sont qu'un des 3 groupes.
C'est un peu comme désigné de chinois tous ce qui est bridé.

Plutot de t'énerver, reflechis au fait que tu n'avais tous simplement jamais pensé que quelqu'un d'autre pourrait interpréter la manière ton tu désignes le tamazight comme un patois comme quelques choses de dénigrants.

A bonne entendeur.

 

[Ben]

Nan mais laisse la derniere fois je parlais avec un Riffain et je lui ai demander.. vous dites vraiment Azul? Il ma regardais avec des grands yeux ronds et il ma dis.. attends c'est pas les chleuhs qui disent ca normalement? LOL comme quoi l'anonymat d'internet change bien des choses LOL. Mais ces gens la ne representent qu'eux meme, je n'ai jamais fais la rencontre de quelqu'Un qui veut nous afficher un alphabet phenicien dans nos rues. Beaucoup de gens aimeraient bien, pour le principe, que les langues berberes soient citees dans la constitution, mais la realite du Maroc c'est que l'ecrasante majorite est arabophone (darijja) ou bilingue arabe berbere a part une petite minorite isolee au Maroc qui sortent pas de leurs villages ou issue de la diaspora par regroupement familiale.

C'est tout à fait vrai, on utilise pas le mot azul mais salam alaykoum, c'est une expression neuve pour beaucoup de gens.
Mais bon... et alors, chacun fait ce qu'il veut, on ne s'embale pas chaque fois que des expressions en arabe du moyen orient ou en français deviennent d'un usage un peu courant.
Si cela leur chante, il n'y a pas de mal, c'est malgrés tout un mot issus de notre sphère civilisationnelle ou culturelle, ce n'est pas comme le français.

C'est également vrai que la grande majorité des marocains sont soit arabophones ou des bilingues arabe/berbere. Mais ce sont presque toujours les berberophones qui font l'effort d'apprendre l'arabe, ils font l'effort de s'ouvrir à l'autre pour communiquer, ne se placent pas dans la position de refuser de communiquer par méconnaissance de la langue de l'autre qu'il considèrerait comme "inférieur", "inutile".

On vit tous dans ce pays, on en est tous issus, que tout le monde soit respecté, donc il est logique que le tamazight (qui doit encore être standardiser et plus diffusé, vu que cela a été interdis pendant des décennies) soit officialisé.
C'est une marque de respect et une volonté d'unité, la marque qu'il n'y a pas une hierarchie entre les citoyens, un bon moyen de combattre la hogra national qui transparait dans tellement de domaine.

Je peux comprendre que cela embête certains arabophone, c'était tellement confortable tel que c'est, pas besoin de faire d'effort, c'est les autres qui le font, tout est fais(+ou-) pour faciliter la vie, les autres n'ont qu'à s'adapter. Et il y a consciemment ou pas, déclaré ou pas cette pensée que le tamazight ce n'est que du charabia de montagnard argneux ou d'épiciers radins qui ne mérite pas le moindre effort.

Le tifinagh n'est pas "phénicien", c'est (encore) de la calomnie, bien que je n'y sois pas du tout favorable, l'alphabet arabe emporte largement mon adhésion pour l'écriture du tamazight. Et quand bien même ce serait vrai, et alors ? l'alphabet arabe ne vient pas de l'Atlas que je sache mais du fond du désert d'Arabie.

 

[Ben]

C'est bien beau de clamer haut et fort que le Maroc est divers, et riche de ses diversité, harmonieux etc... c'est vrai, les amazighophones y sont pour bcp, ils ne font pas d'histoire.
Mais au dela des mots un peu de concrêt cela ne fait pas de mal, et de préférence consacré par la loi, parceque les paroles s'envolent mais les écrits restent.

Mais bon... cela reste encore du domaine de la spéculation, honnetement je n'y crois ABSOLUMENT pas à une REEL officialisation du tamazight. Ce sera écrit eventuellement dans la constitution, et puis rien... vu l'étique juridique et de respect des lois dans ce pays (on a plein de belles lois jamais respecté) j'en doute.
On laissera le tamazight sombrer ou végéter faute de moyens.

L'élite au pouvoir dans ce pays, qui n'a pas pour habitude de partager quoi que ce soit ou même d'accepter la contradiction, est arabophone et francophone (ou plutot l'inverse).
De toute façon, cette élite vit dans un monde parallèle au reste de la société marocaine.

 

[KawtharCasawiya]

C'est bien beau de clamer haut et fort que le Maroc est divers, et riche de ses diversité, harmonieux etc... c'est vrai, les amazighophones y sont pour bcp, ils ne font pas d'histoire.
Mais au dela des mots un peu de concrêt cela ne fait pas de mal, et de préférence consacré par la loi, parceque les paroles s'envolent mais les écrits restent.

Mais bon... cela reste encore du domaine de la spéculation, honnetement je n'y crois ABSOLUMENT pas à une REEL officialisation du tamazight. Ce sera écrit eventuellement dans la constitution, et puis rien... vu l'étique juridique et de respect des lois dans ce pays (on a plein de belles lois jamais respecté) j'en doute.
On laissera le tamazight sombrer ou végéter faute de moyens.

L'élite au pouvoir dans ce pays, qui n'a pas pour habitude de partager quoi que ce soit ou même d'accepter la contradiction, est arabophone et francophone (ou plutot l'inverse).
De toute façon, cette élite vit dans un monde parallèle au reste de la société marocaine.

Mais c'est NORMAL que les berberophones parlent aussi arabe. On vis dans un PAYS pas dans une region, c'est comme un breton qui saurais pas parler francais. Si tu veux rester toute ta vie dans ton douwar, dans ce cas la, ya aucune raison d'apprendre le darijja. Les seuls qui sont monolingues berberes crois moi c'est pas par choix, c'est que tout simplement ca leur sers a rien. Tu es chleuh, tu parles tachelhit a qui va te comprendre, cad les chleuhs, il ne viendrais jamais l'idee a un chleuh de parler tachelhit avec un chaoui si il en rencontre un en France. CQFD Le probleme c'est qu'on veut faire des langues regionales (c'est ce qu'elles sont, ni plus ni moins) une langue unifiee ethnique etrangere a la civilisation arabo-musulmane qui lis tout les pays d'Afrique du Nord et du Moyen-Orient. Que ces langues soient reconnus dans la constitution comme des langues nationales, ce sont leurs droits, car elles sont des langues maroco-marocaines et elle meritent de faire partie du paysage mediatique. La hogra dont tu parle... tu as des berberes medecins, qui font de la politiques, avocats... la veritable hogra est basee sur la richesse, non sur l'ethnie. La hogra que les gens ont experimenter dans le Nord c'est politique, ils aurais eu les meme problemes si ils etaient 100% arabophones. Et l'alphabet tifinagh est bel et bien un derive du phenicien, prends l'alphabet et compare a l'alphabet phenicien, tu retrouve plusieurs lettres, ainsi que dans les alphabets de la peninsule arabe anterieure a la langue arabe.. ce sont des alphabet semites.

 

[Ben]

Mais c'est NORMAL que les berberophones parlent aussi arabe. On vis dans un PAYS pas dans une region, c'est comme un breton qui saurais pas parler francais. Si tu veux rester toute ta vie dans ton douwar, dans ce cas la, ya aucune raison d'apprendre le darijja. Les seuls qui sont monolingues berberes crois moi c'est pas par choix, c'est que tout simplement ca leur sers a rien. Tu es chleuh, tu parles tachelhit a qui va te comprendre, cad les chleuhs, il ne viendrais jamais l'idee a un chleuh de parler tachelhit avec un chaoui si il en rencontre un en France. CQFD Le probleme c'est qu'on veut faire des langues regionales (c'est ce qu'elles sont, ni plus ni moins) une langue unifiee ethnique etrangere a la civilisation arabo-musulmane qui lis tout les pays d'Afrique du Nord et du Moyen-Orient. Que ces langues soient reconnus dans la constitution comme des langues nationales, ce sont leurs droits, car elles sont des langues maroco-marocaines et elle meritent de faire partie du paysage mediatique. La hogra dont tu parle... tu as des berberes medecins, qui font de la politiques, avocats... la veritable hogra est basee sur la richesse, non sur l'ethnie. La hogra que les gens ont experimenter dans le Nord c'est politique, ils aurais eu les meme problemes si ils etaient 100% arabophones. Et l'alphabet tifinagh est bel et bien un derive du phenicien, prends l'alphabet et compare a l'alphabet phenicien, tu retrouve plusieurs lettres, ainsi que dans les alphabets de la peninsule arabe anterieure a la langue arabe.. ce sont des alphabet semites.

Tu t'emballes et tu dis de drôle de chose, le tamazight est langue d'un groupe de la Oumma, il n'est pas "étranger" à la civilisation islamique, c'est très bizarre comme remarque, si on suit ton raisonnement les persans, les ourdouophones, les turcs, les kurdes, les malais sont aussi étrangers à la culture arabo-musulmane.

Je crois que tu n'as pas bcp l'habitude d'un pays plurilingue, et ta référence à la France (pays ultra centralisateur, assimilationiste) est parlante, c'est le mauvais exemple par définition.

Qui parle du fait que les amazighophones ne devraient parler que leur langue ? Où as tu vu ça ? L'idée c'est que des marocains même si ils savent parler d'autres langues puissent travailler, être éduquer AUSSI dans la langue de leur ancètre. Personne n'est dupe, l'arabe classique ou l'anglais reste et resteront des langues d'un plus haut prestige qu'il est utile de connaitre, mais je ne vois pas le problème de s'exprimer, d'ester en justice, d'étudier, de lire son journal dans sa langue AUSSI.

Chacun aurait le choix, si toi cela ne te convient pas, et bien reste en à l'arabe, grand bien te fasse, mais ne prétend pas t'exprimer au nom de tous, tu as une opinion partagé par certains et tu n'es pas dans la tête de tout les marocains.

 

[Ben]

Il y a clairement une hogra culturel, quand on parle de la culture ou langue d'une partie de la population est présenté comme un patois local sans intéret (pour rester polis). Je vis aussi dans un pays où l'élite a eu dans le passé exactement le même comportement envers une grosse partie de la population, provoquant frustration et poussant à l'extrêmisme.
Des tensions inutile, un irrespect inutile.

On parle de semer la zizanie ? qu'est ce que c'est que ça ? Le fait de demander d'être traiter avec respect et à (presque) égalité (même si on sait que cela ne sera jamais vraiment le cas) c'est chercher la bagarre.
En gros c'est tais toi et fais ce que je dis.

Pour le tifinagh, je ne m'étendrais pas la dessus, je suis partisan de l'usage de l'alphabet arabe, mais ce n'est pas pour cela que je vais inventer des fables sur le phéniciens.
Les phéniciens ont inventé l'alphabet tout court, la forme des symbole est sans importance (tout comme la forme de chiffres utilisés au Moyen orient par rapport à ceux qu'on utilise au Maroc). Dans ce cas, toute les alphabets européens (cyrilique compris) sont d'origine phénicienne et l'arabe aussi !

 

[KawtharCasawiya]

Il y a clairement une hogra culturel, quand on parle de la culture ou langue d'une partie de la population est présenté comme un patois local sans intéret (pour rester polis). Je vis aussi dans un pays où l'élite a eu dans le passé exactement le même comportement envers une grosse partie de la population, provoquant frustration et poussant à l'extrêmisme.
Des tensions inutile, un irrespect inutile.

On parle de semer la zizanie ? qu'est ce que c'est que ça ? Le fait de demander d'être traiter avec respect et à (presque) égalité (même si on sait que cela ne sera jamais vraiment le cas) c'est chercher la bagarre.
En gros c'est tais toi et fais ce que je dis.

Pour le tifinagh, je ne m'étendrais pas la dessus, je suis partisan de l'usage de l'alphabet arabe, mais ce n'est pas pour cela que je vais inventer des fables sur le phéniciens.
Les phéniciens ont inventé l'alphabet tout court, la forme des symbole est sans importance (tout comme la forme de chiffres utilisés au Moyen orient par rapport à ceux qu'on utilise au Maroc). Dans ce cas, toute les alphabets européens (cyrilique compris) sont d'origine phénicienne et l'arabe aussi !

Le tamazight n"est pas la langue des marocains, le tachelhit, le tarifit et le tamazight de l'atlas le sont et c'est une heresie de dire le contraire. Et la langue telle qu'elle est promuse par certaines associations avec un alphabet libico-phenicien est etrangere a la civilisation arabo-musulmane et encore plus au Maroc ou cet alphabet n'a jamais ete utilise. Et evite tes jugements personels s'il te plait je parle courrament arabe, tachelhit, francais, anglais et je maitrise l'allemand egalement, aucun probleme avec le plurilinguisme. Mais again, le Maroc a une specifite linguistique que certaines associations se servent pour des buts qui ne sont pas seulement identitaires. L'egalite au Maroc est basee sur l'argent, pas sur qui est arabe ou berbere. Parmis les mendiants dans les rues, tu verra rarement (pour ne pas dire jamais) des berberophones, idem pour les bidonvilles. L'extremisme dont tu parle est importe et tu le sais, les populations berberes au Maroc sont marocains a part entiere, c'est a vrai dire plus facile d'etre berberophones et de parler des langues inconnues pour le Marocain lambda.

 

[Imruk]

Azul Ultma no,
une heure par jour est le minimum, pour l'arabe aussi une seule heure par jour à même égalité que tamazight sur le compte de l'éducation islamique qui prend un temps tellement exagéré et qui ne sert à rien..... dieu a dit, dieu a dit..... alors que personne ne peut prouver l'existance de dieu!!! Il faut d'abord qu'il existe avant qu'il puisse dire quelque chose.
les autres six heures par jours doivent être reservé aux sciences et aux maths en francais, bien sûr, la langue du travail au Maroc.

Franchement , je pense que tu fais honte aux berbères du Maroc , tous mes amis sont rifains et chleuhs et ils sont tous de très bon pratiquants. Le Rif est la région du Maroc qui possède le plus de mosquées , les rifains sont également connus pour etre de bons musulmans, d'ailleurs le drapeau de la république du Rif représente un croissant de lune et une étoile et ce drapeau est le symbole du régionalisme Rifain.
Je pense que tu fais partie de ces sectes berbéristes qui ont choisit d'entrer en lutte contre l'Islam soit disant représentatif de ces arabes qui vous oppriment. Hors si tu connais réellement l'histoire du Maroc , tu verrais que toutes les grandes dynasties sont des dynasties berbères et que ce sont ces dynasties "Al Mohade, Al Moradive , Empire Mauresque" qui ont diffusé l'Islam dans toutes les régions du Maroc. Non seulement l'histoire montre à quel point tes thèses sont absurdes mais la science vient également conforter l'absurdité de tes affirmations. La génétique montre que vos méchants colons arabes n'existent pas et qu'ils sont en réalité des berbères arabisés.

Je suis pour que le Tamazight soit une langue officielle , en revanche tes idées sont dépassées et souvent ridicules.

Tu devrais essayer d'avoir ce discours à Nador ,Chefchaouen, Azrou ou encore Ouarzazate. Je ne pense que tu n'en sortirais pas vivant et tu le sais!

Pour information , Azul ne fait pas partie des langues berbères marocaines.

 

[blueseven]

Moi je m'en fiche royalement qu'on officialise 3 dialectes berbères en seule (langue) standard dés moment que je ne vais pas me casser les ******** à l'étudier après 30ans d'étude, et actuellement professionnel. ni ça sera le cas de mon futur enfant : Y a pas mieux que l'école privée : Arabe pour pratique d'Islam, français et anglais.

Cette soi disante langue sera imposée aux pauvres et à la masse populaire qui frèquente encore l'école publique.

Je peux comprendre de l'imposer dans les régions berbères dans un cadre régional mais bon.

J,aurais aimé voir son statut : langue nationale mais de tte manière elle lui faut une descrimination positive pour qu'elle gagne du terrain

 

[Azawane]

Moi ca me dérange pas tant qu'on m'oblige pas a apprendre le tamazight.