Est‑ce le phénomène réciproque existe, a été étudié ?
Sinon, oui, j’en ai entendu parler aussi. Mais là encore, je crois que la classe sociale joue, non ?
Baisse de la valeur des biens dans ville à forte communauté musulmane
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Sinon, oui, j’en ai entendu parler aussi. Mais là encore, je crois que la classe sociale joue, non ?
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
C'est eux qui partent, sans aucune raison, ils sont communautaristes comme toutes les communautés du monde mais la différence c'est que même des quartiers mixtes ils ne supportent pas.
Il y'a plein de quartiers/communes mixtes à Bruxelles où tout se passe bien, faut aller voir là-bas, les quartiers mixtes de Molenbeek ou Koelkelberg ou Ixelles ou Forest ou ou ou ...
Dans d'autres villes en France c'est pareil avec leur manie de dire "haha ouais ici ça craint" dès que y'a une épicerie maghrébine.
Bref fantasmes et clichés, et sympa pour les marakchi looooool. M'enfin... Moi ça m'arrange, ça évite la gentrification dans les meilleurs quartiers des villes (animés, multiculturels avec plusieurs "communautés" qui vivent ensemble, bien situés, abordables).
Et pour ce qui concerne les quartiers qui craignent vraiment eh bien c'est pareil pr tout le monde, j'irais pas non plus vivre dans les quartiers de "blancs" du quart-monde.
Alors @historienne On peut avoir cette fameuse ville ou le prix a baissé suite à l'arrivée de musulmans??
C'est pas spécifique à une seule ville, même si c'est dans une ville que je n'ai pas envie de nommer qu'on m'a fait cette réponse.
Pourquoi c'est la ville ou tu réside? Ok si c'est le cas
Mais as tu d'autres exemple de ville alors, je n'ai pas d'infos qui vont de ce sens.
Non moi j'habite à Paris l'immobilier risque pas de baisser
Pas envie de faire la mauvaise pub à ce quartier en plus c'est une ville touristique avec la mer et tout
Oui c'est tout à faire vrai il y a des quartiers mixtes où sa se passe plus que bien Ixelles en est je trouve la parfaite illustration,
et des quartiers où sa se passe pas bien du tout où la grande majorité des gens désire partir peu importe leur origine du reste,
si on isole les quartiers qui craignent vraiment où les cas sociaux, l'incivilité généraliser et les trafics règnent en maîtres,
A l'explication du phénomène tu recevras majoritairement une réponse idéologique proche de la tienne racisme et communautarisme
Ce qui est vrai mais concerne une petite minorité
L'explication est bien commode et permet au passage de traiter par exemple les Belgos belge de pire que les autres en la matière
Bref le refrain "antiraciste" habituelle qui justifie un racisme qui est censé ne pas l'être,
la réalité est plus complexe et pourtant simple à comprendre
Ce qui marche bien sont des quartiers où il y a une vraie mixité de toutes origines et sociale,
Afrique sub saharienne Maghreb autre pays d’Europe Amérique du sud ...
Le mélange se fait harmonieusement quand toutes les communautés sont minoritaires,
Même quand un cartier est en mutation mais via une immigration qui vient vraiment de partout les gens ne partent pas et les prix ne baissent pas,
Contrairement à ce qui se dit les gens ne fuit pas le multiculturalisme il fuit une culture qui n'est pas la leur et est imposée par le nombre
Ça me semble cohérent.
Reste quand‑même que ces questions ne se posent que dans les quartiers pauvres ou populaires. Ou peut‑être que les nouveaux arrivants sont justement plus souvent divers dans les quartiers riches que dans les quartiers pauvres ?
Elle se pose dans le quartier pauvre et populaire mais pas que,
Un exemple le quartier africain "matongé" à Bruxelles
une partie de ce quartier est très majoritairement Congolais qui ne sont vraiment pas que pauvre homme d'affaires, politique ... y ont leurs appartements (d'autre rues sont plus sénégalaise ou camerounaise)
Le prix de mètres carrés dans certaine rue y est parmi les plus élevés de Bruxelles,
Les belgo-belge ont depuis longtemps quitté le quartier, rien à voir avec la pauvreté ni l'insécurité, Racisme ? non plus dés le soir venu surtout les vendredi et samedi les mêmes gents qui on quitté le cartier y vont volontiers pour l’ambiance les restos....
le quartier est apprécié les Bruxellois et Belge en général ne veulent vraiment pas que ce Cartier change il aime bien,
ça fait vraiment partie de ce qui est apprécié à Bruxelles mais majoritairement il ne désire pas y vivre
C'est un phénomène bien connu aux USA.
Les Wasps, depuis les années 60, ont déserté les centre-ville où une population noire (et maintenant latino) s'est installée. Ils ont rejoint des quartiers pavillonnaires en périphérie.
Dans la "Rust-Belt" au Nord-Ouest des USA, des villes tout entières comme Détroit ou Cleveland comptent désormais moins de 10% de blancs...
En France, le phénomène se retrouve dans la plupart des banlieues des grandes agglomérations depuis une trentaine d'année. On retrouve également ce phénomène dans l'hyper centre de certaines villes du Sud de la France.
De toute façon, pour les centre-ville, de façon empirique, il y a 3 évolutions possibles:
- soit à un phénomène de gentrification : les nouveaux-riches, bobos... s'installent et font grimper les prix de l'immobilier (Bordeaux, Lyon, Paris, Aix...)
- soit à un phénomène de white-flight (Marseille, Nice, Grasse, Perpignan, Beziers...) avec les blancs qui s'installent dans des quartiers périphériques
- soit au phénomène de désertification, dans les régions en crise (Saint-Etienne, villes du Nord-Est ou du NPDC)
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Y'a rien de mal à fuir les quartiers pourris, moi je fuis les quartiers de blancs pauvres et je n'aime pas non plus les quartiers de maghrébins ou de Noirs pourris (où souvent le niveau socio-culturel est très bas), néanmoins à choisir je préfère le quartier maghrébin et je comprends qu'à l'opposé, un Blanc se sente mieux dans un quartier blanc pauvre qu'un quartier maghrébin pauvre.
Mais on parle de fuite des "de souche" pour tout et n'importe quoi, y compris les de souche qui fuient même quand leur quartier est très bien dès que des maghrébins s'installent même s'ils ne causent aucun problème.
On en parle aussi pour les "de souche" qui fuient les quartiers multiculturels et là je ne suis pas d'accord, ils donnent une excuse "culturelle" alors que c'est eux qui veulent fuir et qu'ils pourraient très bien eux aussi créer leurs commerces etc.
Autre chose où je ne suis pas d'accord; tu parles de communautés qui doivent toutes rester minoritaires et qu'à cette seule conditon ça se passe bien, moi je ne suis pas d'accord : peu importe quelle communauté est majoritaire, tant que le niveau social-culturel est ok, c'est bon et rien n'empêche personne d'eux aussi créer leurs commerces et tout. Par exemple, dans plein de quartiers les Turcs sont en petite minorité et ils restent et entreprennent, eux. Même chose pour les pakistanais. Les chinois pareil dans certains quartiers.
Avoir conscience de ça éviterait le phénomène des blancs qui fuient juste parce que y'a bcp de non-blancs sous de faux prétextes, et pareil pour les maghrébins qui fuient juste pcq y'a bcp de Noirs, etc.
Pcq avec les discours à la zemmour on va pas s'en sortir ("les français de souche s'en vont quand les musulmans arrivent parce que leur vie devient insuportable" sans aucune remise en contexte), ni avec les discours à la PS d'ailleurs ("les communautés n'existent pas, nous sommes des citoyens du monde et nous pourrions tous autant que nous sommes vivre tous autant dans un environnement socio-culturel comme le nôtre que dans un environnement inuit ou ouzbèque")
Non je dis pas que les communautés doivent être minoritaires je constate que ce sont ces quartiers qui fonctionne bien,
Ixelles par exemple c'est ça un gros mélange des fonctionnaires CEE des Africains des Maghrébin des Brésiliens polonais dés de souche ...
Pour le peu importe la communauté majoritaire pourvu que ce soit des gens éduqués c'est un point de vue qui ne fonctionne que si tu es d'une culture minoritaire simplement Pcq tu n'as pas trop le choix,
Aucun habitant de pays région ville dans le monde ne va accepter avec plaisir de se voir être minoritaire
et accepté qu'une culture différente devienne de facto dominante,
On peut le regretter le critiquer ... mais le nier est idiot et ne fait que créer des problèmes
c'est un point de vue idéologique sans fondement dans le réel,
Les gens de par le monde tiennent à leur culture et mode de vie les seuls endroits que je connaît où les populations accepte cela sont des endroits pauvres ou des touristes longue durée ou expatriés apportent une plus valus économique et encore sa grogne quand même,
Si tu veux analyser cela par le prisme du racisme il faudra en arriver à la conclusion que tous les de souche du monde sont racistes
ce qui a mon sens est posé un mauvais diagnostique (ou trop simpliste) et donc n'apportera pas de solutions
Après je pense que c'est normal quand tu vas dans un pays tu as envie de trouver quelque chose de typique du pays. Un touriste qui va à Barbesse ou à Porte de Choisy il y a pas l'impression d'être en France. A Porte de choisy même le mc do la devanture est en chinois. Je pense qu'il faut trouver un bon équilibre entre commerce identitaire et commerce terroir. Après c'est aussi à la mairie de faire son travail et pas donner 10 autorisations pour le même type de commerces dans le même quartier. Quand tu vois que tu as des villes sans plus aucune boucherie traditionnelle ça le fait pas.
Enfin vaste problème
Je pense qu'il faut trouver un bon équilibre entre commerce identitaire et commerce terroir. Après c'est aussi à la mairie de faire son travail et pas donner 10 autorisations pour le même type de commerces dans le même quartier. Quand tu vois que tu as des villes sans plus aucune boucherie traditionnelle ça le fait pas.Enfin vaste problème
Je ne vais pas répéter que le plus simple est de ne pas manger de cadavre d’animaux, je vais juste répéter que ça ne sert à rien d’ouvre dix commerces quand il n’y a pas beaucoup de clients, et que si dix commerces ouvrent, c’est généralement parce qu’il y a les clients. Ou alors il faut interdire de répondre à la demande ? Ou influencer la demande en forçant des gens à déménager ?Après je pense que c'est normal quand tu vas dans un pays tu as envie de trouver quelque chose de typique du pays. Un touriste qui va à Barbesse ou à Porte de Choisy il y a pas l'impression d'être en France. A Porte de choisy même le mc do la devanture est en chinois.
Enfin vaste problème
Les gens qui se plaignent que les commerces traditionnels disparaissent, font peut‑être même surtout leurs courses en grandes surfaces (parce que c’est moins cher que leurs commerces traditionnels).
Ben oui quand je suis en Afrique je fuis les ghettos dorés de blanc je trouve se peut enrichissant culturellement et dangereux,Après je pense que c'est normal quand tu vas dans un pays tu as envie de trouver quelque chose de typique du pays. Un touriste qui va à Barbesse ou à Porte de Choisy il y a pas l'impression d'être en France. A Porte de choisy même le mc do la devanture est en chinois.
Enfin vaste problème
je préfère connaitre des Africains les Européen je connais pas besoin d'aller en Afrique pour sa
quand je rentre en Belgique sa me viendrait pas à l'idée de m'installer dans le quartier africain de Bruxelles je vois pas l’intérêt non plus
Pas forcément à un moment donné c'etait la mode d'ouvrir des boucheries hallal le gars savait pas quoi faire il faisait ça. Même sans diplôme et la mairie par clientélisme acceptait et au bout d'un an ou deux ça fermait faute de clients. Faut pas oublier que malgré ce qu'on croit les musulmans ne représentent que 7% de la population donc même dans une ville avec beaucoup de musulmans 10 boucheries hallal ça fait beaucoup
Aprés le prosélytisme du végétarisme chacun fait comme il veut. Bientôt de toute façon on devra manger des insectes d'ailleurs les fourmis grillés que j'ai mangé en argentine c'etait très bon
communautarisme = volonté de se replier sur soi meme ethnocentrisme
Ici les musulmans sont contraints au communautarisme du faits de beaucoup de facteurs (salaire bas , discrimination etc..)
Donc ils ne se communautarisme pas , on le faits pour eux
Le mec de l agence est stupide tu devrais te méfier de ses conseils pour acheter ton logement
Ca dépend mais beaucoup demandent les trois fichent de paie aprés si tu viens de te faire embaucher et que tu montres ton contrat de travail avec promesse en cdi ça peut suffire.
Après je pense que c'est normal quand tu vas dans un pays tu as envie de trouver quelque chose de typique du pays. Un touriste qui va à Barbesse ou à Porte de Choisy il y a pas l'impression d'être en France. A Porte de choisy même le mc do la devanture est en chinois. Je pense qu'il faut trouver un bon équilibre entre commerce identitaire et commerce terroir. Après c'est aussi à la mairie de faire son travail et pas donner 10 autorisations pour le même type de commerces dans le même quartier. Quand tu vois que tu as des villes sans plus aucune boucherie traditionnelle ça le fait pas.
Enfin vaste problème
a mon avis si tous les commerces traditionels qui existaient encore il a quelques annees ont disparu tu cites les boucheries,et les poissonneries?,les boulangeries?les blanchisseries,cordonneries etc etc tout simplement ils ont ete bouffe par les hyper...qui ne disposent pas ou non encore interresses par le rayon hallal a part quelques barquettes par ci par la...quand autour d'une ville tu te trouves avec 4 ou 5 hypers dans un rayon de 5 kms.ouvrir un petit commerce releve du miracle...meme l'arabe du coin a baisse le rideau..et ces chaines on meme trouve le moyen de créer les commerce de proximite..monop,c..city,market et encore et encoreOui c'est vrai à Paris je vois ses supermarchés ouvrent de plus en plus tard jusqu'à minuit et même le dimanche et du coup les petits arabes du coin qui faisaient leur beurre le soir et le week end perdent pas mal de bénéfices.
et si tu verrais sur la cote c'est h24..par contre la il y a un hyper Carrefour avec un rayon boucherie hallal..en plus de la boucherie tradionnelleNon pourquoi tu m'a posé une question?désolée si je t'ai zappé, je m'en suis pas rendu compte
Le but de ton posteNon pourquoi tu m'a posé une question?désolée si je t'ai zappé, je m'en suis pas rendu compte
Ah! tu veux gérer mon peut être futur bien au maroc à ma place, mais t'habite pas dans une cité en ile de france toi?
Oui il y a eu une polémique il y a quelques années des mamans marocaines demandaient plus de petits blonds dans la classe de leurs enfants pour plus de mixité car trop d'enfants de la même origine ça faisaient baisser le taux de réussite.
http://www.rtl.fr/actu/societe-fait...s-petits-blonds-ou-des-petits-roux-7778599062
Partout en Europe, il y a une forte gentrification, ou les riches essayent de mettre leur capital a l'abri de la planche a billets de Draghi, ce qui cause des bulles dans l'immobilier. Ca laisse des quartiers delaisses pour des gens a pouvoir d'achat en dessous de la moyenne (donc aussi communautaristes). Ceci accelere devantage la desintegration des populations citadines en quartiers huppes, et quartiers populaires.
Pas vraiment un nouveau phenomene...
Avec les grands centres commerciaux, même les centres‑villes meurent …
Au fait, question annexe : y‑a‑t‑il un rapport entre le mot gentrification et le nom du magazine Gentside ?
Même les grands centres commerciaux peuvent être désert. Il y en a un en proche banlieue parisienne à n'importe quelle heure ou tu vas même le samedi il est désert.
Mais c'est vrai que c'était sympa de pouvoir faire du lèche vitrine en centre ville tout se perd
A paris j'ai pas ce problème mais je vois quand je vais en province.
Parce qu’à certains endroits, il en a tellement été construit, qu’ils se phagocytent entre eux.
Un documentaire d’ARTE en parlait, mais je l’ai vu il y a longtemps, je ne peux pas donner la minute à laquelle c’est.
@bnihaoua aussi, ça pourrait t’intéresser.
Flaubert1
VIB
Il y a une baisse de la qualité de l'enseignement et surtout une ambiance plus conflictuelle....ça rassure pas les parents!
Les maghrébins sont loin d'être moins bon que les têtes blondes aux différents examens.
LOGEMENT: LA BAISSE DE LA VALEUR DES BIENS S’ACCÉLÈRE
10 eme agglomération française (classement INSEE 2013) Grenoble est tombée à la 16 eme place pour le prix de la valeur des biens immobiliers révèle l’étude annuelle de la Chambre des Notaires.
Au début des années 2000 Grenoble était encore attractive sur la lancée des années 90 et des grands équipements structurants de la municipalité Carignon (autoroute Grenoble/Valence, nouveau Musée de Peinture, Europole, Synchrotron, ST Microelectronics, grands parcs urbains …).
http://grenoble-le-changement.fr/2017/03/27/logement-la-baisse-de-la-valeur-des-biens-saccelere/
10 eme agglomération française (classement INSEE 2013) Grenoble est tombée à la 16 eme place pour le prix de la valeur des biens immobiliers révèle l’étude annuelle de la Chambre des Notaires.
Au début des années 2000 Grenoble était encore attractive sur la lancée des années 90 et des grands équipements structurants de la municipalité Carignon (autoroute Grenoble/Valence, nouveau Musée de Peinture, Europole, Synchrotron, ST Microelectronics, grands parcs urbains …).
http://grenoble-le-changement.fr/2017/03/27/logement-la-baisse-de-la-valeur-des-biens-saccelere/
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