Besoin d'aide, conversion à l'islam
- Initiateur de la discussion Inconitaa14
- Date de début
Barack Allahu fik je me coucherais moins bête ce soir hamdoulah!!
Alhamdolillah !
D'autres épisodes sont à suivre..
Pas compris?
Il parle de Muhammad ibn Abdelwahhab et son courant.
Je dit que les mufti des 4 écoles se sont levé contre lui. Et sont frère à aussi écrit un livre contre lui.
Parce qu'il est parti d'un extrême à un autre, et que y a rien de glorieux à ça.
Le slogan salafi c'est Rachid ridda qui la inventé, mais avant lui, les cheikhs wahhabites se disais wahhabite.
Et pourquoi?que c est il passé?
C'est facile de balancer des choses comme ça.. Mais les preuves..
Lol si si j'vais dormir t'facon^^Ah ok
Chui un peu naz la lol
Et toi tu ne dors pas
Mais juste pour dire que le wahhabisme c'est un courant saoudien en marge des 4 écoles.
Et leurs mépris pour les musulmans, j'adhère pas c'est tout.
Bref! Bonne nuit!!
Dernière édition:
Et pourquoi?que c est il passé?
Il faut voir les preuves et ne pas se faire avoir par des phrases et des expressions bien déguisées.. Les muftis des quatre écoles.. Impressionnant !
Et rachid rida n'est pas salafi.. Il refusait des Hadiths authentiques simplement parce que ça n'allait pas avec sa "raison" à la manière des Mu'tazila..
C'est drôle que tu prennes ce qu'a fait son frère (si c'est vrai) comme preuve.. Et tu oublies que son père, ses autres frères, oncles, tribues.. L'ont suivi..
C'est triste !
C'est drôle que tu prennes ce qu'a fait son frère (si c'est vrai) comme preuve.. Et tu oublies que son père, ses autres frères, oncles, tribues.. L'ont suivi..
C'est triste !
C'est trop long ce que tu me demande, et j'donne mon point de vue rien de plus.
Le débat n'est pas nouveau de toutes façon entre traditionniste et wahhabite.
Lol si si j'vais dormir t'facon^^
Mais juste pour dire que le wahhabisme c'est un courant saoudien en marge des 4 écoles.
Et leurs mépris pour les musulmans, j'adhère pas c'est tout.
Bref! Bonne nuit!!
Là t'as fait preuve d'une grande ignorance.. Mais (comme tu le dis) Bref
J'ai jamais dit ça pour les ont dit.
Moi c'est simple.
Dans toutes les plus grandes université islamique : Al Qaraouiyne, Zitouna, Al Ahzar, Deoband, etc. Ils rejettent le wahhabisme et vise versa.
Et en plus ils se prennent pour le groupe sauvé et jn'aime pas comment ils prennent les gens de haut par rapport à ça.
Moi c'est simple.
Dans toutes les plus grandes université islamique : Al Qaraouiyne, Zitouna, Al Ahzar, Deoband, etc. Ils rejettent le wahhabisme et vise versa.
Et en plus ils se prennent pour le groupe sauvé et jn'aime pas comment ils prennent les gens de haut par rapport à ça.
Dernière édition:
Par rapport à quoi ?!
Il faut baser son dogme par des preuves du Coran et de la sounnah ! Et la vérité n'est pas toujours avec la majorité (il y a des Prophètes qui ont été suivi par personne de leurs peuples)..
Faut pas être comme les chrétiens, croire ensuite aller chercher des preuves mais plutôt bâtir sa croyance sur des preuves ! Et une fois que tu connais la vérité tu verras qui est bien guidé et qui ne l'est pas !
Définition de la croyance et mise en évidence de son importance et de son rôle comme étant le fondement sur lequel repose l’édification de la religion
→ Définition de la croyance:
En langue arabe, le mot croyance désigne le fait de lier, d’attacher quelque chose. On dit « J’ai cru en quelque chose » c’est-à-dire « J’y ai attaché mon coeur ».
La croyance est ce que l’homme professe comme religion. On dit « il est de bonne croyance » c’est-à-dire qu’il possède une croyance saine, exempte de tout doute.
La croyance est un acte du coeur, c’est la foi en quelque chose et son adhésion à elle.
La croyance, du point de vue de la loi religieuse, est la foi en Allah, en ses anges, en ses livres, en ses prophètes, au jour du jugement dernier et en la prédestination bien soit elle ou mal. Cela représente les piliers de la foi.
→ La Loi religieuse se divise en deux parties:
Les croyances (I3tiqadiyate) : c’est tout ce qui ne se rattache pas à la matière de pratiquer, comme la croyance en la souveraineté ( a-Rouboubiya) d’Allah, en l’obligation de son adoration et au reste des piliers de la foi cités précédemment. Ces coryances sont désignées comme étant la base.
Les actes : c’est tout ce qui est directement lié à la manière d’accomplir les actions comme la prière, l’impôt rituel (a-zakat), le jeûne et le reste des règles de pratique. Ces actes sont définis comme étant « les branches », car leur validité ou leur caducité dépendent de la croyance.
La croyance authentique est donc le fondement même sur lequel repose la religion et avec lequel les actions sont validées. En effet Allah, le Très-haut ne dit-il pas :
فَمَن كَانَ يَرْجُو لِقَاء رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلاً صَالِحاً وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَداً
« ..Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu’il fasse de bonnes actions et qu’il n’associe dans son adoration aucun à son Seigneur » Sourate Kahf v.110
Il dit aussi :
وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ
لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ
« En effet, il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé : “Si tu donnes des associés à Allah, ton oeuvre sera certes vaine; et tu seras très certainement du nombre des perdants. » Sourate Az-Zumar v.65
Et le Très-haut dit également :
فَاعْبُدِاللَّهَ مُخْلِصاًلَّهُ الدِّينَ
أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ
« Nous t’avons fait descendre le Livre en toute vérité. Adore donc Allah en Lui vouant un culte exclusif. / C’est à Allah qu’appartient la religion pure. » Sourate Az-Zumar v.2/3
Ces verset et bien d’autres encore, démontrent que les actions ne sont acceptées que si elles sont pures, exemptes de toutes forme d’associationnisme (shirk), d’où vient la préoccupation des prophètes, que la prière d’Allah et la paix soient sur eux, de débuter par la réformation de la croyance, ils invitaient ainsi dans un premier temps leur peuple à l’adoration d’Allah l’unique, et à l’abandon de toutes autres adorations, conformément au verset suivant:
وَلَقَدْبَعَثْنَافِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاًأَنِ اعْبُدُواْاللّهَ
وَاجْتَنِبُواْالطَّاغُوتَ
Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: “Adorez Allah et écartez-vous du Taghut” Sourat An-Nahl v.36
Les Prophètes ont tout d’abord ordonné leur peuple à ceci :
اعْبُدُواْاللَّهَ مَالَكُم مِّنْ إِلَـهٍ غَيْرُهُ
« Adorez Allah, vous n’avez en dehors de lui d’autres divinités » Sourat Al A3raf v.59,65,73,85
Cette parole est celle des prophètes Nuh, Houd, Salih, Chou3ayb, et de tous les autres envoyés...
→ Définition de la croyance:
En langue arabe, le mot croyance désigne le fait de lier, d’attacher quelque chose. On dit « J’ai cru en quelque chose » c’est-à-dire « J’y ai attaché mon coeur ».
La croyance est ce que l’homme professe comme religion. On dit « il est de bonne croyance » c’est-à-dire qu’il possède une croyance saine, exempte de tout doute.
La croyance est un acte du coeur, c’est la foi en quelque chose et son adhésion à elle.
La croyance, du point de vue de la loi religieuse, est la foi en Allah, en ses anges, en ses livres, en ses prophètes, au jour du jugement dernier et en la prédestination bien soit elle ou mal. Cela représente les piliers de la foi.
→ La Loi religieuse se divise en deux parties:
Les croyances (I3tiqadiyate) : c’est tout ce qui ne se rattache pas à la matière de pratiquer, comme la croyance en la souveraineté ( a-Rouboubiya) d’Allah, en l’obligation de son adoration et au reste des piliers de la foi cités précédemment. Ces coryances sont désignées comme étant la base.
Les actes : c’est tout ce qui est directement lié à la manière d’accomplir les actions comme la prière, l’impôt rituel (a-zakat), le jeûne et le reste des règles de pratique. Ces actes sont définis comme étant « les branches », car leur validité ou leur caducité dépendent de la croyance.
La croyance authentique est donc le fondement même sur lequel repose la religion et avec lequel les actions sont validées. En effet Allah, le Très-haut ne dit-il pas :
فَمَن كَانَ يَرْجُو لِقَاء رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلاً صَالِحاً وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَداً
« ..Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu’il fasse de bonnes actions et qu’il n’associe dans son adoration aucun à son Seigneur » Sourate Kahf v.110
Il dit aussi :
وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ
لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ
« En effet, il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé : “Si tu donnes des associés à Allah, ton oeuvre sera certes vaine; et tu seras très certainement du nombre des perdants. » Sourate Az-Zumar v.65
Et le Très-haut dit également :
فَاعْبُدِاللَّهَ مُخْلِصاًلَّهُ الدِّينَ
أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ
« Nous t’avons fait descendre le Livre en toute vérité. Adore donc Allah en Lui vouant un culte exclusif. / C’est à Allah qu’appartient la religion pure. » Sourate Az-Zumar v.2/3
Ces verset et bien d’autres encore, démontrent que les actions ne sont acceptées que si elles sont pures, exemptes de toutes forme d’associationnisme (shirk), d’où vient la préoccupation des prophètes, que la prière d’Allah et la paix soient sur eux, de débuter par la réformation de la croyance, ils invitaient ainsi dans un premier temps leur peuple à l’adoration d’Allah l’unique, et à l’abandon de toutes autres adorations, conformément au verset suivant:
وَلَقَدْبَعَثْنَافِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاًأَنِ اعْبُدُواْاللّهَ
وَاجْتَنِبُواْالطَّاغُوتَ
Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: “Adorez Allah et écartez-vous du Taghut” Sourat An-Nahl v.36
Les Prophètes ont tout d’abord ordonné leur peuple à ceci :
اعْبُدُواْاللَّهَ مَالَكُم مِّنْ إِلَـهٍ غَيْرُهُ
« Adorez Allah, vous n’avez en dehors de lui d’autres divinités » Sourat Al A3raf v.59,65,73,85
Cette parole est celle des prophètes Nuh, Houd, Salih, Chou3ayb, et de tous les autres envoyés...
Au début de sa mission, le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم a demeuré treize ans à la Mecque, durant tout ce temps il appelait les gens à l’unicité (tawhid) et à la réforme de la croyance, car celle est la base sur laquelle repose l’édification de la religion. Ainsi, les prêcheurs et réformateurs ont suivi les traces des prophètes et des envoyés, ils ont donc débuté leurs missions par l’appel à l’unicité d’Allah et à l’application des différents ordres religieux
Par rapport au fait qu'il se prennent pour le groupe sauvé alors que le groupe sauvé c'est le groupe majoritaire.
Ils ont réduit l'islam à eux même!
Et jn'aime pas débattre de 'aqida franchement. C'est des sujets trop sensible. L'école majoritaire en tout cas c'est 'ashari.
Et il n'a pas appelé qu'à un Dieu unique, il a aussi enseigné l'ihsan (l'excellence) et c'est le cœur de la religion.
Ils ont réduit l'islam à eux même!
Et jn'aime pas débattre de 'aqida franchement. C'est des sujets trop sensible. L'école majoritaire en tout cas c'est 'ashari.
Et il n'a pas appelé qu'à un Dieu unique, il a aussi enseigné l'ihsan (l'excellence) et c'est le cœur de la religion.
Dernière édition:
D'où tu tiens que le groupe sauvé c'est la majorité ? Quelle est ta preuve ?
Le coeur de la religion ? Je connais pas cette expression.
Donc c'est les acha'iras qui sont sur la vérité parce que majoritaires ?!
Tu connais le hadith où le Prophète salla lllahu 'alaihi wa sallam a dit que les juifs se sont divisés en 71 groupes, les chrétiens en 72,et que cette oumma allait se diviser en 73 ?! Tous en enfer sauf un seul...
Donc selon toi, le groupe sauvé va être majoritaire d'après le hadith ?
Je te conseille ce livre :
http://salafislam.fr/cours-de-tawhid-islam-croyance-lunicite-aqidat-ul-tawhid-sheikh-al-fawzan/
http://salafislam.fr/cours-de-tawhid-islam-croyance-lunicite-aqidat-ul-tawhid-sheikh-al-fawzan/
Bien sûre qu'ils sont sur la vérité les 'ashari et matourdi d'ailleurs.
Et oui les 73 sectes c'est ceux qui ce sépart des musulmans et qui se disent groupe sauvé justement.
Pour l'ihsan c'est ça que je voulais dire^^
Pièces jointes
Dernière édition:
@Amine4 : Les 73 sectes c'est ceux qui ce sépart de la communauté et qui se disent groupe sauvé justement
J'ai pas compris ! C'est l'explication de qui ? Je veux dire parmi les savants.
Si tu apportais des preuves ou des sources de tes paroles ça nous fera gagner énormément de temps..
Pour quelle raison c'est les acha'iras qui sont sur la vérité ? (autre que l'histoire de majorité)
J'ai pas compris ! C'est l'explication de qui ? Je veux dire parmi les savants.
Si tu apportais des preuves ou des sources de tes paroles ça nous fera gagner énormément de temps..
Pour quelle raison c'est les acha'iras qui sont sur la vérité ? (autre que l'histoire de majorité)
Il y a des références sur ce site
http://www.sunnisme.com/article-25390461.html
Mais l'asharisme est tout simplement la 'aquida premièrement la plus rependu depuis toujours, l'imam Al 'ashari était salaf. Et puis j'adhère c'est tout !
Les maturdi c'est pareil.
C'est des écoles
Mais demain insha'Allah akhi on est fou de parler à cette heure là, j'suis hssss
http://www.sunnisme.com/article-25390461.html
Mais l'asharisme est tout simplement la 'aquida premièrement la plus rependu depuis toujours, l'imam Al 'ashari était salaf. Et puis j'adhère c'est tout !
Les maturdi c'est pareil.
C'est des écoles
Mais demain insha'Allah akhi on est fou de parler à cette heure là, j'suis hssss
Dernière édition:
@Amine4,
Tu penses que c'est normal que tu me cites deux sectes différentes et que tu me dises que les deux sont sur la vérité ?!
Je croyais que la vérité ne peut être qu'Une ! Surtout dans ce sujet.
Tu peux nous expliquer la différence entre les deux "écoles"? Et pourquoi avoir choisi l'une plutôt que l'autre ?!
Tu es Soufi aussi ? Parce que une bonne partie des acha'iras sont Soufis .. À savoir les universités que tu avais citées..
Tu penses que c'est normal que tu me cites deux sectes différentes et que tu me dises que les deux sont sur la vérité ?!
Je croyais que la vérité ne peut être qu'Une ! Surtout dans ce sujet.
Tu peux nous expliquer la différence entre les deux "écoles"? Et pourquoi avoir choisi l'une plutôt que l'autre ?!
Tu es Soufi aussi ? Parce que une bonne partie des acha'iras sont Soufis .. À savoir les universités que tu avais citées..
Y a pas d'exclusivité de la vérité (en excluant ceux qui divergent) en islam sunnite.
Temps que la divergences est fondé et admise par les savants c'est bon...
Pour la divergences
Les compagnon ont divergé, et même du temps du prophète ( faut que je te retrouve le hadith ou ces compagnons, en voyage, divergent pour prier à l'heure ou à destination conformément à l'ordre du messager saws) .
Il y aa d'ailleurs la citations de l'imam Malik qui est célèbre, la divergences est une miséricorde pour cette communauté, dans son Al muwatta.
Et elle est permise en islam, et c'est considéré comme une richesse juridique.
Ce qui n'est pas permis par contre c'est la querelles. (Ça c'est Hassan Amdouni qui le dit dans une conférence aussi).
Parce que tout ça c'est du effort de compréhension (ijtihad) qui lui est humain
Demain j'essaie de te donner les références insha'Allah.
C'était y a un moment que jm'étais intéressait à ça. Lol ^^
C'est vraiment brouillons mes explications dsl.
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