Bilan du PS : 270 000 chômeurs de plus en 2012

[Hibou57]

Mais ce n’est sûrement pas leur faute, ça doit être la faute à Sarkozy… (et ce sera pareil en 2013)

Michel Sapin fébrile avant l'annonce des chiffres du chômage (lemonde.fr). 25 Janvier 2013.

Il leur faudra bien un siècle ou deux avant de comprendre que le plein emploi c’est fini, définitivement, et qu’il serait temps de réorganiser la société pour la mettre en cohérence avec ses technologies et sa modernisation et la mutation des tâches attribuées aux gens dans l’économie (mutation elle‑même conséquence de la modernisation).

 

[AbdelKader47]

Mais ce n’est sûrement pas leur faute, ça doit être la faute à Sarkozy… (et ce sera pareil en 2013)

Michel Sapin fébrile avant l'annonce des chiffres du chômage (lemonde.fr). 25 Janvier 2013.

Il leur faudra bien un siècle ou deux avant de comprendre que le plein emploi c’est fini, définitivement, et qu’il serait temps de réorganiser la société pour la mettre en cohérence avec ses technologies et sa modernisation et la mutation des tâches attribuées aux gens dans l’économie (mutation elle‑même conséquence de la modernisation).

dans 3 ans on dira encore que c'est la faute a Sarkozy

 

[Hibou57]

Le titre parle de l’augmentation, du nombre de gens strictement sans‑emplois. Pour en dire plus, en comptant les précaires, l’augmentation n’est pas de 270 000, mais de 360 000 (plus qu’un tiers de million).

Pour l’effectif totale d’inscrit à l’ANPE, il est de 4,6 millions, fin Novembre 2012 :

Ainsi, fin novembre, 4,6 millions de personnes, un nouveau record, pointaient à Pôle emploi

Et encore, ça ne tient pas compte des gens qui n’y sont même plus inscrits, parce qu’ils/elles savent qu’il n’y a rien à en attendre, et qui ne sont encore même pas comptés dans ces 4,6 millions (à vue de nez, je dirais qu’il faut ajouter 2 ou 3 millions au moins à ce chiffre, pour un total de 7 à 8 millions alors).

Je me demande bien comment le gouvernement « socialiste » va pouvoir tenir sa promesse, sachant qu’il ne tient aucun compte des causes du chômage (du moins, je n’ai jamais entendu un seul mot à ce sujet), qui n’est pas dut qu’à la crise, mais aussi à la mutation du travail et de la place laissée aux humains dans les processus modernes de production et de service.

Si encore les français étaient pour le partage du travail, ça pourrait être une solution, mais ils sont majoritairement contre.

Quelle solution crédible, qui ne soit aucune des deux ci‑dessus (car elle sont exclues d’office par ce gouvernement), Hollande prétend‑il avoir ?

 

[Ancien-Membre]

Mais ce n’est sûrement pas leur faute, ça doit être la faute à Sarkozy… (et ce sera pareil en 2013)

Bah oui... c'est de la faute de Sarko.

Autre question?

 

[Hibou57]

Bah oui... c'est de la faute de Sarko.

Autre question?

Oui :langue:

Question : pourquoi ?

 

[Ancien-Membre]

Oui

Question : pourquoi ?

Compte le nombre d'années où l'on a eu la droite au pouvoir ces dix dernières années...
Puis compte depuis combien de mois on a la gauche.

Compare et cherche les responsables.

Autre question? :langue:

 

[Hibou57]

Compte le nombre d'années où l'on a eu la droite au pouvoir ces dix dernières années...
Puis compte depuis combien de mois on a la gauche.

Compare et cherche les responsables.

Autre question?

Oui :langue:

Question : pourquoi le chômage n’a‑t‑il fait qu’augmenter depuis Mitterrand, en passant par Chirac, puis Sarkozy puis maintenant Hollande, si le responsable est Sarkozy et pas Hollande et pas Mitterrand et pas Chirac ?

 

[Ancien-Membre]

Oui :langue:

Question : pourquoi le chômage n’a‑t‑il fait qu’augmenter depuis Mitterrand, en passant par Chirac, puis Sarkozy puis maintenant Hollande, si le responsable est Sarkozy et pas Hollande et pas Mitterrand et pas Chirac ?

Réponse: ils sont tous coupables...mais Hollande plutôt moins que les autres puisqu'il vient à peine d'arriver...

 

[Hibou57]

Réponse: ils sont tous coupables...mais Hollande plutôt moins que les autres puisqu'il vient à peine d'arriver...

Il est là depuis un petit peu de temps quand‑même, alors il aurait dut s’en être occupé au moins un peu quand‑même, et ça s’annonce mal, parce qu’il n’a pas de solutions. Je ne crois pas qu’on puisse corriger un problème systémique en faisant de l’ajustement de paramètres.

 

[Ancien-Membre]

Il est là depuis un petit peu de temps quand‑même, alors il aurait dut s’en être occupé au moins un peu quand‑même, et ça s’annonce mal, parce qu’il n’a pas de solutions. Je ne crois pas qu’on puisse corriger un problème systémique en faisant de l’ajustement de paramètres.

Mais les hommes politiques ne peuvent plus faire grand chose...Ils attendent la reprise...

 

[caniggia]

Causes du chômage :

- les progrès technologiques et les gains de productivités en découlant
- mondialisation, déreglementation
- dumping social de certains pays (Chine notamment)
- crise boursière, spéculation éhontée
- la hausse continue de la population
- les 2 sexes travaillent (durant les 30 glorieuses c'était surtout le mari qui bossait et la femme était au foyer)

 

[Lilyla]

c'est triste

petite pensée à ceux galèrent en espérant que leur situation s'arrange...

 

[Hibou57]

Mais les hommes politiques ne peuvent plus faire grand chose...Ils attendent la reprise...

Elle ne viendra jamais.

Le progrès n’a jamais eu vocation à augmenter la quantité de travail nécessaire à subvenir aux besoins, mais au contraire à la réduire.

Problème : les technologie évoluent, mais la société garde une vision de l’organisation et du rôle du travail dans la société, héritée du 18‑ième siècle (époque avant l’industrialisation), même si la seconde guerre mondiale et les destructions et reconstructions qu’elle a occasionné, on masqué le problème un temps, faisant croire qu’il n’existait pas, le problème existait déjà à cette époque.

Soit on rend le progrès illégale en interdisant toutes les évolutions technologiques rendant le travail humain moins nécessaire, soit on réforme la société pour la mettre en cohérence avec le monde dans lequel elle vie.

Le première solution est illusoire et même pas souhaitable.
La seconde solution semble illusoire, mais au moins elle est souhaitable.

 

[Ancien-Membre]

soit on réforme la société pour la mettre en cohérence avec le monde dans lequel elle vie.

Ça veut dire quoi? Concrètement.

 

[Hibou57]

Causes du chômage :

- 1) les progrès technologiques et les gains de productivités en découlant
- 2) mondialisation, déreglementation
- 3) dumping social de certains pays (Chine notamment)
- 4) crise boursière, spéculation éhontée
- 5) la hausse continue de la population
- 6) les 2 sexes travaillent (durant les 30 glorieuses c'était surtout le mari qui bossait et la femme était au foyer)

Les 2) et 3), sont une manière illusoire de créer les effets du 1). Quand on remplace 2) et 3) par 1), c’est plus naturel et plus étique, mais ça reste un problème pour une société qui se croit encore au 18‑ième siècle.

4) est une cause de pagaille, mais pas au point d’anéantir totalement l’économie réelle. Et de plus ce 4), est en fait une conséquence de l’inadéquation de la société au monde moderne, je veux dire qu’une partie de la crise économique a pour cause le chômage et la précarité du travail lui même (raison des crédits à gogo).

5) n’est pas un problème, sauf pour les ressources naturelles, mais concernant l’agriculture, on sait que le problème est plutôt politique, et concernant l’énergie, le progrès technologique peut justement y remédier.

6) est comparable à 5), c’est une forme d’augmentation de la population active, et ça ne pose dans l’absolue pas plus de problèmes que le 5), et même encore moins, en pratique.

 

[Ancien-Membre]

je veux dire qu’une partie de la crise économique a pour cause le chômage et la précarité du travail lui même (raison des crédits à gogo).

Tu nous la fais à l'envers là...

 

[breakbeat]

Causes du chômage :

- les progrès technologiques et les gains de productivités en découlant
- mondialisation, déreglementation
- dumping social de certains pays (Chine notamment)
- crise boursière, spéculation éhontée
- la hausse continue de la population
- les 2 sexes travaillent (durant les 30 glorieuses c'était surtout le mari qui bossait et la femme était au foyer)

Faut crée des robots qui bosse à notre place et être formé pour les réparé en cas de pépin, nos salaires servirons comme pour d’habitude mais une partie de notre salaires brute partira pour l'entretient des robots...

Pendant ce temps on pourra enfin profité de nos femmes et de nos enfants (ainsi que nos PC) au lieu de se cassé le *** pour des entreprises qui te liquide de plus en plus tes droits d'employé...

 

[Hibou57]

Tu nous la fais à l'envers là...

Je m’y attendais à cette remarque. Ça montre que tu n’as pas compris, mais aussi que au moins tu lis et essaie de comprendre

Une cause entraine un effet, qui lui‑même est une cause. C’est un phénomène auto‑entretenu, ça n’est pas exceptionnel.

Le chômage (dans une société où plus on consomme plus on existe) entraine le recours au crédit (comme solution facile et faisant rêver), qui entraine pour être remboursé, une pression à la baisse des prix et des marges, qui entraine une augmentation du chômage, qui entraine du recours au crédit, et ainsi de suite.

Je réponds à ta précédente question plus tard.

 

[Hibou57]

Faut crée des robots qui bosse à notre place et être formé pour les réparé en cas de pépin, nos salaires servirons comme pour d’habitude mais une partie de notre salaires brute partira pour l'entretient des robots...

Pendant ce temps on pourra enfin profité de nos femmes et de nos enfants (ainsi que nos PC) au lieu de se cassé le *** pour des entreprises qui te liquide de plus en plus tes droits d'employé...

C’est presque ça, c’est pas loin :langue:

 

[breakbeat]

C’est presque ça, c’est pas loin :langue:

je suis visionnaires !

 

[Ancien-Membre]

Une cause entraine un effet, qui lui‑même est une cause. C’est un phénomène auto‑entretenu, ça n’est pas exceptionnel.

Le chômage (dans une société où plus on consomme plus on existe) entraine le recours au crédit (comme solution facile et faisant rêver), qui entraine pour être remboursé, une pression à la baisse des prix et des marges, qui entraine une augmentation du chômage, qui entraine du recours au crédit, et ainsi de suite.

Je l'ai bien compris...mais la cause du chômage reste la crise et que les effets aggravent la cause ne changent rien...

Dans un autre domaine, si j'ai un cancer qui me rend faible, ma faiblesse peut favoriser la progression du cancer. Ce dernier ne sera quand même pas la conséquence de ma faiblesse, mais la cause.

Bref je préfère que tu dises que les effets de la crise aggravent la crise

Là, ça fait un peu analyse façon "valeurs actuelles"

 

[BlackShadow]

Je l'ai bien compris...mais la cause du chômage reste la crise et que les effets aggravent la cause ne changent rien...

Les causes du chomage sont multiples et, pour la plupart, sont purement structurelles et, non, conjoncturelles. Il y a des régions en France et des pays qui échappent à cette malédiction. Pourtant, ils subissent la crise eux aussi.

 

[Ancien-Membre]

Il y a des régions en France et des pays qui échappent à cette malédiction. Pourtant, ils subissent la crise eux aussi.

"Aucune des 22 régions métropolitaines n'est épargnée par la hausse (entre +7,6% en Aquitaine et +15,7% en Franche-Comté sur un an)."
http://www.challenges.fr/economie/2...e-a-connu-un-nouvelle-envolee-en-octobre.html

Quant aux pays, on cite surtout l'Allemagne qui n'a pu s'en sortir qu'avec un retour en arrière concernant les avantages acquis assez impressionnant.

Un petit lien pour dire "Arrêtons le "France bashing"

http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/01/21/arretons-le-france-bashing_1819897_3234.html

 

[BlackShadow]

"Aucune des 22 régions métropolitaines n'est épargnée par la hausse (entre +7,6% en Aquitaine et +15,7% en Franche-Comté sur un an)."
http://www.challenges.fr/economie/2...e-a-connu-un-nouvelle-envolee-en-octobre.html

Quant aux pays, on cite surtout l'Allemagne qui n'a pu s'en sortir qu'avec un retour en arrière concernant les avantages acquis assez impressionnant.

Un petit lien pour dire "Arrêtons le "France bashing"

http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/01/21/arretons-le-france-bashing_1819897_3234.html

Je suis d'accord : le fait que le chomage augmente est une conséquence de la crise. Mais la crise ne reste qu'un facteur aggravant. Le chomage augmente depuis des années. La crise ne repose que sur un facteur irrationnel : l'attentisme des investisseurs.

Je me souviens même qu'à l'époque du gouvernement Balladur, celui-ci s'était félicité d'une baise de la hause du chomage. En gros, il disait, nos résultats sont bons, le chomage augmente moins vite qu'avant.

 

[hajbaoui]

Salam, cet qu'un début , le pire est à venir...
Ceux qui sont en CDI est pense être à l'abri et avec un crédit mensuel, on du souci à se faire, à part la fonction publique.
Le CDI d'aujourd'hui est fragilisé...

 

[Ancien-Membre]

Balladur, celui-ci s'était félicité d'une baise de la hause du chomage.

Pire que DSK le Ballamou...

 

[Ancien-Membre]

Salam, cet qu'un début , le pire est à venir...
Ceux qui sont en CDI est pense être à l'abri et avec un crédit mensuel, on du souci à se faire, à part la fonction publique.
Le CDI d'aujourd'hui est fragilisé...

Merci de nous remonter le moral

 

[hajbaoui]

Merci de nous remonter le moral

Je voudrais bien remonter le moral, mais faut voir la réalité aujourd'hui , ça part en cacahuètes de partout, maintenant on parle du manufacturier Good year qui est sur la sellette , un parmi tant d'autres malheureusement...
Si l'état se bouge pas, d'ici 2ans, on sera presque comme l'Espagne, un taux de 15%/20% de chômeur...

 

[Hibou57]

Je l'ai bien compris...mais la cause du chômage reste la crise et que les effets aggravent la cause ne changent rien...

Non. Le chômage était là bien avant la crise des crédits, et était déjà en progression. Cette crise a été une conséquence d’une technique de dissimulation du problème.

Les deux graphiques ci‑dessous tracent l’évolution du taux de chômage depuis la fin des années 1960, jusqu’aux débuts 2005. Le premier (à gauche) est une courbe simplifiée, le second (à droite), détail le taux par tranches d’âges.

On voit que le chômage à commencé une hausse depuis l’été 1974 environ. Le taux de chômage chez les 24 ans et moins, a commencé à se démarquer un peu plus tard, courant 1975 ou 1976. Question en marge : à votre avis, que trahis le taux de chômage plus élevé chez les plus jeunes ?

À cette époque, on était pas dans la crise du crédit.

Il ne faut pas oublier que 3 décennie auparavant, le pays était ravagé et tout à dut être reconstruit; sinon, le chômage aurait commencé à augmenté encore plus tôt. D’ailleurs, c’est le signe d’un sérieux problème, que de devoir avoir une guerre pour limiter le chômage.

 

[Hibou57]

Je voudrais bien remonter le moral, mais faut voir la réalité aujourd'hui , ça part en cacahuètes de partout, […]

Ce n’est pas non‑plus comme si les moyens de réagir étaient inexistants : même si la france et son étatisme sont d’une rigidité légendaire, l’Europe prévoit plus de marge d’action pour les citoyen(ne)s. Mais il faut la volonté, ça ne va pas tomber du ciel tout seul.

 

[Hibou57]

Les causes du chomage sont multiples et, pour la plupart, sont purement structurelles et, non, conjoncturelles. Il y a des régions en France et des pays qui échappent à cette malédiction. Pourtant, ils subissent la crise eux aussi.

Ce qui n’implique pas qu’ils ont trouvé une solution, ils ne font à mon avis que bénéficier de déséquilibres en leur faveur… une sorte de phénomène de classes sociales, mais à l’échelle des régions ou des pays.

Ces fluctuations locales ne sont pas pertinentes au sein d’un pays, parce que la politique y est la même partout, et doivent être étudiés de prêt quand elles comparent un pays à un autre, pour voir si l’un ne s’enrichit pas au détriment de l’autre (ce qui est une illusion de solution, et qui ne peut être que temporaire).

 

[Hibou57]

Salam, cet qu'un début , le pire est à venir...
Ceux qui sont en CDI est pense être à l'abri et avec un crédit mensuel, on du souci à se faire, à part la fonction publique.
Le CDI d'aujourd'hui est fragilisé...

Le statu à part de la fonction publique, empêche aussi d’avancer. Les gens qui travaillent pour l’état ne vivent pas les mêmes réalités que le reste du pays, et travail contre le reste.

Il faudrait un statu unique, qui ne fasse pas de différence entre le publique et le privé.

 

[Hibou57]

En pièce‑jointe, l’évolution du taux de chômage, d’après l’OCDE (qui ne tient pas lui non‑plus, compte du taux de chômage réel), de quelques pays dans le monde (États‑Unis, Royaumes‑Unis, Allemagne et france), de 1970 à 2000.

Source : L’évolution du chômage — longue période (ac-limoges.fr)

 

[Courir]

Faut de la patience pour
que le made in France
redécolle

 

[Espiegle69]

Salam, cet qu'un début , le pire est à venir...
Ceux qui sont en CDI est pense être à l'abri et avec un crédit mensuel, on du souci à se faire, à part la fonction publique.
Le CDI d'aujourd'hui est fragilisé...

Le CDI est une des causes du chômage. Les contrats de travail français sont beaucoup trop rigide. Un patron de PME va forcément y réfléchir à deux fois avant de proposer un CDI sachant qu'il sera très difficile de licencier si la situation de son entreprise se dégrade.