Bug dans le langage (signe representation)

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
salam

si vous voyez dans ce qui suit des erreurs merci de m'en faire part
je completerai avec des versets pour que vous compreniez où je veux en venir

le langage et le coran utilise des mots tiré de notre perception pour parlé de concept non spacialement reperable à partir de concept spacial ... voir la meme problematique :
http://www.bladi.info/threads/anthropomorphisme.433338/page-2#post-14835494

voila le genre de chose qui peut parasité notre raisonnement surtout quand il s'agit de traduction ...
aprés cest peut etre juste un probleme de referenciel


nous avons tendance à dire avant pour ce qui est devant nous dans l'espace et derriere nous dans le temps

l'on retrouve la meme probleme avec la racine en arabe le mot qabl veut dire avant dans le temps et moustaqbal futur dans le temps et faire face embrasser pour l'espace
avec la racine ba'id pour parlé de ce qui est eloigne et aprés
et mouqabala
ce qui est proche en face

autre racine qdm akhr sbq awal ...

donc avec aprés par opposition l'on retrouve le meme probleme
de meme que l'emploie des concept de ymn et shml pour decrire le nord et sud car position face au soleil levant
http://www.bladi.info/threads/aucune-trace-royaume-salomon.429694/#post-14443043

de meme les concept de grandeur kbr pour designé des emotions interieur exemple l'orgueil :
http://www.bladi.info/threads/proximite-sens.442768/
 
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UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
salam

si vous voyez dans ce qui suit des erreurs merci de m'en faire part
je completerai avec des versets pour que vous compreniez où je veux en venir

le langage et le coran utilise des mots tiré de notre perception pour parlé de concept non spacialement reperable à partir de concept spacial ... voir la meme problematique :
http://www.bladi.info/threads/anthropomorphisme.433338/page-2#post-14835494

voila le genre de chose qui peut parasité notre raisonnement surtout quand il s'agit de traduction ...
aprés cest peut etre juste un probleme de referenciel


nous avons tendance à dire avant pour ce qui est devant nous dans l'espace et derriere nous dans le temps

l'on retrouve la meme probleme avec la racine en arabe le mot qabl veut dire avant dans le temps et moustaqbal futur dans le temps et faire face embrasser pour l'espace
avec la racine ba'id pour parlé de ce qui est eloigne et aprés
et mouqabala
ce qui est proche en face

autre racine qdm akhr sbq awal ...

donc avec aprés par opposition l'on retrouve le meme probleme
de meme que l'emploie des concept de ymn et shml pour decrire le nord et sud car position face au soleil levant
http://www.bladi.info/threads/aucune-trace-royaume-salomon.429694/#post-14443043

de meme les concept de grandeur kbr pour designé des emotions interieur exemple l'orgueil :
http://www.bladi.info/threads/proximite-sens.442768/
Salam typologie,
C'est très bien de chercher et d'être curieux....mais avant faut se débarrasser de ces préjugés.
J'ai le sentiment que tu as déjà les réponses et que ton raisonnement consiste seulement à faire concorder tes préjugés.
C'est juste une question :mignon:
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
salam
Salam typologie,
C'est très bien de chercher et d'être curieux....mais avant faut se débarrasser de ces préjugés.
J'ai le sentiment que tu as déjà les réponses et que ton raisonnement consiste seulement à faire concorder tes préjugés.
C'est juste une question :mignon:
ta question est plus compliqué qu'il n'y parait
car nous n'avons que des prejugés basé sur d'autre prejugé (sans parlé des intuitions)
exemple le langage est un prejugé qui nous programme et conditionne pour comprendre voir :
http://www.bladi.info/threads/anthropomorphisme.433338/page-2#post-14627005

en fait je cherche la verité et pour se faire il existe à ma connaissance trois conditions la coherence et la concordance et j'ai oublié la derniere
donc avec mon raisonnement je ne peux faire que rendre coherent mon prejugés pas le rendre concordant en la confrontant à la realité
sauf si les signes que j'emploie le permette exemple si il sont indeterminé
exemple je peux dire que les rond entre dans les carré
sauf si je precise que les carrés sont plus petit que les rond
 

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VIB
salam

ta question est plus compliqué qu'il n'y parait
car nous n'avons que des prejugés basé sur d'autre prejugé (sans parlé des intuitions)
exemple le langage est un prejugé qui nous programme et conditionne pour comprendre voir :
http://www.bladi.info/threads/anthropomorphisme.433338/page-2#post-14627005

en fait je cherche la verité et pour se faire il existe à ma connaissance trois conditions la coherence et la concordance et j'ai oublié la derniere
donc avec mon raisonnement je ne peux faire que rendre coherent mon prejugés pas le rendre concordant
sauf si les signes que j'emploie le permette exemple si il sont indeterminé
exemple je peux dire que les rond entre dans les carré
sauf si je precise que les carrés sont plus petit que les rond
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ^^
C'est cette phrase qui m'a mit la puce à l'oreille: "je compléterai avec des versets pour que vous compreniez où je veux en venir"
D’où mon interrogation, ou tu veux en venir ?
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ^^
C'est cette phrase qui m'a mit la puce à l'oreille: "je compléterai avec des versets pour que vous compreniez où je veux en venir"
D’où mon interrogation, ou tu veux en venir ?
ta question etait general donc j'y ai repondu de facon general avec ta citation ta question est plus clair :)

en faite je voulai juste expliciter mon propos qui je pense est confus pour le moment avec des exemple concret tiré des versets .
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Est ce que ça a à voir avec les travaux sur le coran de Christoph Luxenberg ?
non ... pourquoi tu penses à quelque chose en particulier ?
je veux juste comparé notre reprensation des choses imateriel exemple le temps dans les differente langue
exemple si je te demande où situe tu spatialement le future devant ou derriere toi ?
et l'evolution du temps de droite à gauche ou de gauche à droite ?
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
voici mon bug en question :


exemple en general l'on se represente le futur devant nous car l'on avance dans l'espace et donc par association l'on avance dans le temps
donc les generation futur nos descendant (en bas) sont devant nous logiquement puisqu'il sont dans le futur pas encore present
en faite c une erreur car ceux qui est devant nous est le premier et ceux qui sont derriere sont les dernier
nous sommes donc en avance : les premieres sur les generation futur et elle sont les derniere donc derriere nous ...

et pourtant en arabe l'on utilise la racine khlf pour dire derriere et pour parlé de ceux qui nous succederons
donc peut etre que les arabes ce represente le futur derriere eux et pas devant comme nous
pourtant il utilise le mot qabl pour dire avant (passé) et moustaqbal pour designé le temps futur et qibla ce qui est devant nous
donc ce qui est aprés ba'd sont logiquement ceux aprés nous c à dire les generation futur .

donc je ne comprend pas la logique de tout ca
c'est moi ou il y a un bug dans ces representations saptial et temporel

je pense avoir trouvé un debut de reponse :
wik : https://fr.wikipedia.org/wiki/Temps#Repr.C3.A9sentation_spatiale
...
Dans presque toutes les cultures humaines le locuteur se représente avec le futur devant et le passé derrière lui.
Ainsi en français on dit « se retourner sur son passé », « avoir l'avenir devant soi ».
Cependant, le peuple aymara inverse cette direction du temps :
le passé, connu et visible, se trouve devant le locuteur
alors que le futur, inconnu et invisible, se trouve derrière lui5,6.


Deux conceptions du temps qui passe peuvent être perçues :
soit l'individu est en mouvement par rapport à l'axe du temps ("se diriger vers la résolution d'un conflit..." ),
soit ce sont les évènements qui se dirigent vers un individu statique ("les vacances approchent...").
La première est plus fréquente en français5.




voir le probleme entre chinois et francais :
http://w3.gril.univ-tlse2.fr/cals/C2008/CUET Christine.pdf

Dans nos recherches portant sur l’acquisition du « français langue étrangère » par un public chinois, nous nous intéressons à la représentation de la notion d’espace-temps sur les plans interlinguistique et interculturel.
Nous partons de la difficulté des étudiants à comprendre et à utiliser les notions devant/avant/dernier vs derrière/après/prochain
et de nos interrogations sur les caractères chinois
后 hòu = derrière/après
前 qián = devant/avant
上 shàng = surhaut/dernier
下 xià sous-bas/prochain
dans les mots qui incluent des notions de temps passé ou futur.
 
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aedem sed aliter
Bladinaute averti
en francais il y a un probleme
on dit tu es avant moi ou aprés pour dire devant ou derriere moi
pourtant on dit avant pour parlé du passé
et l'on se represente le futur devant nous ...

soit j'ai fait une erreur soit cela veut dire que nous avons des representation issue de notre perception ou experience et d'autre du langage et que les deux peuvent ne pas coincider

voir probleme du meme genre :
http://www.bladi.info/threads/responsabilite-choix-libre-choix.425163/#post-14351424
 

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VIB
non ... pourquoi tu penses à quelque chose en particulier ?
je veux juste comparé notre reprensation des choses imateriel exemple le temps dans les differente langue
exemple si je te demande où situe tu spatialement le future devant ou derriere toi ?
et l'evolution du temps de droite à gauche ou de gauche à droite ?
Tu donnes l'impression que tu doutes de la transcription de l'arabe original (coran) vers l'arabe moderne (diacritiques)?

Pour le temps je ne connais pas d'autre représentation. Il y eu le passé, il y a le présent et il y aura le futur.
Et quelqu'un qui repond que son futur est derrière, faut qu'il consulte.
 

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VIB
en francais il y a un probleme
on dit tu es avant moi ou aprés pour dire devant ou derriere moi
pourtant on dit avant pour parlé du passé
et l'on se represente le futur devant nous ...

soit j'ai fait une erreur soit cela veut dire que nous avons des representation issue de notre perception ou experience et d'autre du langage et que les deux peuvent ne pas coincider

voir probleme du meme genre :
http://www.bladi.info/threads/responsabilite-choix-libre-choix.425163/#post-14351424
Ici il y a comme une confusion entre l'espace (lieu, position) et le temps (date)?
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
1/Tu donnes l'impression que tu doutes de la transcription de l'arabe original (coran) vers l'arabe moderne (diacritiques)?

Pour le temps je ne connais pas d'autre représentation. Il y eu le passé, il y a le présent et il y aura le futur.
Et quelqu'un qui repond que son futur est derrière, faut qu'il consulte.
1/ non

2/ tout n'est qu'une question de representation tu peux placé le futur où tu veux car dans les fait il n'existe pas
il n'y a que le present : ici et maintenant tout le reste n'est que representation

exemple si tu te represente le futur comme un ordre de chose tu le verra derriere toi
exemple les generation futur tu les met où devant ou derriere toi ?
autre formulation les generation premiere et derniere
l'expression premier on aura aussi tendance à les mettre devant et dernier derriere
pourtant les premiere generation est deja passé contrairement au dernier generation ...

il doit aussi avoir une histoire de qui fait l'action ?
exemple si l'on prend un train qui avance par abus de langage l'on dira que nous avancons alors que dans les fait c juste le train qui avance nous on reste sur place dans le train qui avance
voir aussi l'expression avancé à reculons ...

pareille pour le soleil et la terre qui tourne tout depend de la facon dont l'on se positionnent et de voir les choses .
 
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VIB
1/ non

2/ tout n'est qu'une question de representation tu peux placé le futur où tu veux car dans les fait il n'existe pas
il n'y a que le present : ici et maintenant tout le reste n'est que representation

exemple si tu te represente le futur comme un ordre de chose tu le verra derriere toi
exemple les generation futur tu les met où devant ou derriere toi ?
autre formulation les generation premiere et derniere
premier on aura aussi tendance à les mettre devant pourtant ce qui est premier est deja passé contrairement a l'expression dernier ...

il doit aussi avoir une histoire de qui fait l'action ?
exemple si l'on prend un train qui avance par abus de langage l'on dira que nous avancons alors que dans les fait c juste le train qui avance nous on reste sur place dans le train qui avance
voir aussi l'expression avancé à reculons ...
Qu'est ce que ça sera quand on pourra voyager dans le temps ^^
Selon le référentiel, on avance, on recule ou on végète. L'essentiel est d'arriver à bon port ^^
Ceque je te souhaite :mignon:
 

soumailacolo

c'est pas sorcié!!
Il est des Hommes "qui ont la vérité en eux,mais ne les exprime pas en parole: [prophète libanais:< Khalil Gibran>]
Toybî, le temps c'est quoi en rapport avec
je veux juste comparé notre reprensation des choses imateriel exemple le temps dans les differente langue
exemple si je te demande où situe tu spatialement le future devant ou derriere toi ?
et l'evolution du temps de droite à gauche ou de gauche à droite ?
Je me poste "d'abord",<AVANT> avec la question: c'est quoi le temps ici??
[...il réste le même aujourd'hui,hier,et dans mille ans! Seule les formes changent. Rien ne lui échappe..est-il autrement "éternel"?
Voire peut-être la conférence 5 d'ABd-ru-shin «La Lumière de la vérité-Tom1»
Alors pour comprendre "cette représentation", il faut que l'on comprend d'abord que l'un des moment forts de la vie est celui qui conduit et modifier sa propre perception du temps. Et Comme la tu évoqué en haut^^^, la plupart des gens , sans s'en rendre compte , sous l'effet de la culture ambiante,se contente de l'idée que le temps passe .
Or rien dans la vie intérieure ne permet de validité sur la mobilité du temps.
D'où je complète avec tes dernière donnés, impliquent ainsi donc que certains prennent conscience que, dans une portion de temps très courte,une quantité de choses se déroule alors que pour l'exprimer-en supposant que l'on puisse le faire dans sa totalité..il faut biensur plus de temps.
Et Quant à la concrétiser en actes,une durée largement supérieur s'imposerait pour y parvenir.
On en déduit alors que l'on peut être simultanément sur 3 niveaux d'existence:
celui de la pensée,
celui de la parole,
et celui des actes.
Alors faut savoir que dans le temps en question, l'intuition,la parole,et l'acte sont loin d'être statistiques. Mobile,parce que ce sont les manifestations de l'être en perpétuel mouvement. Et grâce a eux, ont avance,se déplace,s'exprime,parvienne a la dislocation...et au delà des sens physiques, au delà des limites,des perception et de comprehention intellectuelles..!

1/ non

2/ tout n'est qu'une question de representation tu peux placé le futur où tu veux car dans les fait il n'existe pas
il n'y a que le present : ici et maintenant tout le reste n'est que representation
.
Nespas une conception..?
Image dans le changeable ou la pensée dans l'existence d'une chose invisible ou inexistante tel "hier,aujourd'hui,demain" (le Temps)
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
racine dbr et khalfa: (succeder substituer remplacer representant )
https://www.bladi.info/threads/khalq-jadid-nouvelle-creation.475490/page-3#post-16038159
https://www.bladi.info/threads/critere-fiabilite-temoignages.430361/#post-14589455
https://www.bladi.info/threads/forme-tailles-versets.475283/#post-16028745

premier ou dernier / devancer ou retarder
derriere en retrait spatial : wala dbr
venir aprés dernier à la suite succéder : qadama akhyra

rapport avec le wajh
question de lheritage pret/depot/dette ou don
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
1/le mot ikhtilaf est TRADUIT par contradictions alternance varieté etc ....
https://www.bladi.info/threads/pourquoi-lemploie-style-directe-indirect.461055/page-6#post-16068257


30v22 وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّلْعَالِمِينَ
Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre
et la variété de vos LANGUES et de vos couleurs.
Il y a en cela des preuves pour les savants.

2/de quel ikhtilaf on parle ? le verset ne le precise pas ....
vis à vis de sa lettre de son sens de la realité de nous meme ?
3/en quoi la contradiction serai ou ne serai pas la preuve de la confirmation ou l'infirmation d'une origine divine ?



A/au sujet du doute : il n'y a pas de destruction juste des transformation
FAILLE FAULT FTR FTH
https://www.bladi.info/threads/cybernetique-compris.449115/page-2#post-15425698




Verbal noun (form VIII)
(2:164:6) wa-ikh'tilāfi and alternation إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنْفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنْزَلَ اللَّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ مَاءٍ فَأَحْيَا بِهِ الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِنْ كُلِّ دَابَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخَّرِ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ
(3:190:6) wa-ikh'tilāfi and (in the) alternation إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لَآيَاتٍ لِأُولِي الْأَلْبَابِ
(10:6:3) ikh'tilāfi (the) alternation إِنَّ فِي اخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَمَا خَلَقَ اللَّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَّقُونَ
(23:80:6) ikh'tilāfu (is the) alternation وَهُوَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ وَلَهُ اخْتِلَافُ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ
(45:5:1) wa-ikh'tilāfi And (in the) alternation وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَمَا أَنْزَلَ اللَّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ رِزْقٍ فَأَحْيَا بِهِ الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ آيَاتٌ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ


le mouvement du jour et de la nuit et de leur description
j'ignore la fiabilié de ses traduction tantot decrit comme enveloppé enroulé ecorché penetré alterné etc ...

https://www.bladi.info/threads/cherche-toute-theorie-coran.465845/#post-15547470

un mots en arabe peut dire une chose et son contraire : exemple 'as'as
17 وَاللَّيْلِ إِذَا عَسْعَسَ par la nuit quand ????

B/au sujet de la dualité :
https://www.bladi.info/threads/origine-dualite.465019/

C/au sujet du doute : le coran est il clair ou ambigu ?
semblable et different : bon et mauvais
https://www.bladi.info/threads/qalb-nafs-corps-esprit.475553/#post-16046162
recevoir c donné : https://www.bladi.info/threads/critere-fiabilite-temoignages.430361/#post-16066105

 
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aedem sed aliter
Bladinaute averti
dimension et rapport au corps : rite temple etc ...
https://www.bladi.info/threads/rite-bayt-structure-mythe.496423/

corps et l'espace durant la priere :
https://www.bladi.info/threads/maqam-ibrahim.496063/#post-16511545

ex sourate 106 voyage d'eté et d'hivers Rabb de la maison faim et peur :
https://www.bladi.info/threads/difference-personne-lillyade-coran.496242/#post-16504575

vision judaique : fondation et croisement des cieux et terre NwN : temple et sacrifice
https://www.bladi.info/threads/maqam-ibrahim.496063/#post-16504656

voir par exemple les differentes attidude decrite dans le coran ne pas ecouter se detourner s'ecarter aller à l'opposer etc ...
voir rapport avec le mot arabe ...
 
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