Capitalisme vs justice sociale

[Kalame]

Pensez vous que ces deux notions soient aujourd'hui compatible ( même le titre est un peu tranché la dessus) ?

On ne cesse de parler de développement économique, de multiprofits, de projets, mais quand on regarde de pus près on ne peut que s'apercevoir que la pauvreté continue de ramper, stagner, le cout de la vie est en pleine ascension, que les élémentaires d'une justice sociale sont laissés pour le compte de l'individu ( maitre de sa vie où l'Etat n'y ai pour rien...)

Pourquoi l'Etat marocain, si engagiste envers les enjeux économiques planétaires, se détourneraient des intérêts et des droits premiers du citoyen marre.. au... coin?.



Je ne sais pas si j'ai été claire.

 

[Elyssa]

Pensez vous que ces deux notions soient aujourd'hui compatible ( même le titre est un peu tranché la dessus) ?

On ne cesse de parler de développement économique, de multiprofits, de projets, mais quand on regarde de pus près on ne peut que s'apercevoir que la pauvreté continue de ramper, stagner, le cout de la vie est en pleine ascension, que les élémentaires d'une justice sociale sont laissés pour le compte de l'individu ( maitre de sa vie où l'Etat n'y ai pour rien...)

Pourquoi l'Etat marocain, si engagiste envers les enjeux économiques planétaires, se détourneraient des intérêts et des droits premiers du citoyen marre.. au... coin?.



Je ne sais pas si j'ai été claire.

Pas vraiment...

De toute manière, dans l'absolu, capitalisme et démocratie n'ont jamais garantit la justice sociale, les USA, premier pays capitaliste et dit démocratique est un pays qui déborde d'injustice, on se rappelle tous de ce qu'a révélé le typhon Katernia comme précarité, exclusion sociale...

Les soins sont quasi inaccessibles et presque tous payants à des frais donnent le vertige ...

Aujourd'hui l'esclavagisme existe encore, c'est juste la forme qui a changé, au lieu que les hommes asservissent les hommes, ce sont les systèmes qui asservissent les humains ...

On a imaginé des concepts qui nous ont détrôné ...

 

[Ancien-Membre]

Pensez vous que ces deux notions soient aujourd'hui compatible ( même le titre est un peu tranché la dessus) ?

On ne cesse de parler de développement économique, de multiprofits, de projets, mais quand on regarde de pus près on ne peut que s'apercevoir que la pauvreté continue de ramper, stagner, le cout de la vie est en pleine ascension, que les élémentaires d'une justice sociale sont laissés pour le compte de l'individu ( maitre de sa vie où l'Etat n'y ai pour rien...)

Pourquoi l'Etat marocain, si engagiste envers les enjeux économiques planétaires, se détourneraient des intérêts et des droits premiers du citoyen marre.. au... coin?.



Je ne sais pas si j'ai été claire.

un bel exemple serait ce que fait le canada
un bel entre deux

j'aime le canada

 

[Ancien-Membre]

Pas vraiment...

De toute manière, dans l'absolu, capitalisme et démocratie n'ont jamais garantit la justice sociale, les USA, premier pays capitaliste et dit démocratique est un pays qui déborde d'injustice, on se rappelle tous de ce qu'a révélé le typhon Katernia comme précarité, exclusion sociale...

Les soins sont quasi inaccessibles et presque tous payants à des frais donnent le vertige ...

Aujourd'hui l'esclavagisme existe encore, c'est juste la forme qui a changé, au lieu que les hommes asservissent les hommes, ce sont les systèmes qui asservissent les humains ...On a imaginé des concepts qui nous ont détrôné ...

je pense que c'est encore l'homme qui asservit l'homme... mais par le biais de systèmes différent

p.s.: hi miss

 

[Ancien-Membre]

ça se bouscule pas sur le topic

 

[tiznit75]

c'est quoi la justice sociale ?

 

[incognito]

voilà voilà ! coluche avait dit "le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme ! le communisme c'est le contraire" !

 

[Elyssa]

ça se bouscule pas sur le topic

Sur ce genre de fil, t'as rarement plus que trois personnes, et bini w binek, tant mieux

 

[Elyssa]

c'est quoi la justice sociale ?

Un concept fourre tout, comme la démocratie, l'amour ou encore les sacs à main ...

 

[incognito]

Un concept fourre tout, comme la démocratie, l'amour ou encore les sacs à main ...

mais non c'est une question de morale ! en tout cas à mon avis

 

[Ancien-Membre]

c'est quoi la justice sociale ?

c'est comme l'équité sociale mais plutôt en terme de justice

voilà voilà ! coluche avait dit "le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme ! le communisme c'est le contraire" !

je l'aime bien lui: en une phrase il résume bien des choses

Sur ce genre de fil, t'as rarement plus que trois personnes, et bini w binek, tant mieux

ça ramène à l'ancien temps

 

[tiznit75]

Un concept fourre tout, comme la démocratie, l'amour ou encore les sacs à main ...

je sais bien que "vous " avez été horripilés de voir que des jeunes osaient demander une meilleure démocratie , mais ce n'est pas une raison pour tenter de ridiculiser cette valeur

 

[incognito]

je sais bien que "vous " avez été horripilés de voir que des jeunes osaient demander une meilleure démocratie , mais ce n'est pas une raison pour tenter de ridiculiser cette valeur

"horripilés" me semble un tantinet exagéré !!!!!!!!!

 

[Ancien-Membre]

Un concept fourre tout, comme la démocratie, l'amour ou encore les sacs à main ...

j'ai fait récemment la connaissance d'une dame hyper appaisante et j'apprend aujourd'hui qu'elle n'a plus de sac a main depuis des années: elle deviendra mon modèle

 

[incognito]

j'ai fait récemment la connaissance d'une dame hyper appaisante et j'apprend aujourd'hui qu'elle n'a plus de sac a main depuis des années: elle deviendra mon modèle

c'est vrai que c'est rare ! touhfa

 

[tiznit75]

c'est comme l'équité sociale mais plutôt en terme de justice

tout le monde est contre la pauvreté et la misère , la question est de savoir comment on réduit ces fléaux
les tenants du socialisme pensent qu'ils suffit de prendre dans la poche des riches pour le mettre dans celle des pauvres , les libéraux eux preferent augmenter la productivité et la création de richesse pour augmenter les salaires et diminuer le chômages
le capitalisme peut survire dans les deux systèmes

 

[Ancien-Membre]

tout le monde est contre la pauvreté et la misère , la question est de savoir comment on réduit ces fléaux
les tenants du socialisme pensent qu'ils suffit de prendre dans la poche des riches pour le mettre dans celle des pauvres , les libéraux eux preferent augmenter la productivité et la création de richesse pour augmenter les salaires et diminuer le chômages
le capitalisme peut survire dans les deux systèmes

c'est ma réponse qui t'a éclairé à ce point?

 

[Ancien-Membre]

c'est vrai que c'est rare ! touhfa

touhfa nadiiiira .

 

[Elyssa]

mais non c'est une question de morale ! en tout cas à mon avis

7alil wa Na9ich .... dans le sens analyse machi hallalisation

je sais bien que "vous " avez été horripilés de voir que des jeunes osaient demander une meilleure démocratie , mais ce n'est pas une raison pour tenter de ridiculiser cette valeur

Où voyez vous le ridicule ? et puis c'est quoi le lien entre cela et ce débat?

Arrêtez de voir en mon personnage que celui que vous souhaitez critiquer ...

Il s'agit d'un débat d'idées, et je réitère et j'assume, c'est un concpet fourre tout.

ça ramène à l'ancien temps

Yep ma belle ;-)

 

[incognito]

tout le monde est contre la pauvreté et la misère , la question est de savoir comment on réduit ces fléaux
les tenants du socialisme pensent qu'ils suffit de prendre dans la poche des riches pour le mettre dans celle des pauvres , les libéraux eux preferent augmenter la productivité et la création de richesse pour augmenter les salaires et diminuer le chômages
le capitalisme peut survire dans les deux systèmes

oui mais certains ne partagent pas cette idée sur la capacité du système capitaliste à s'adapter ! ils pensent qu'il est la source de cette injustice sociale qui ne fait que s'agrandir ! que faut-il leur répondre ?

 

[Ancien-Membre]

oui mais certains ne partagent pas cette idée sur la capacité du système capitaliste à s'adapter ! ils pensent qu'il est la source de cette injustice sociale qui ne fait que s'agrandir ! que faut-il leur répondre ?

de lire mill? ...

 

[incognito]

de lire mill? ...

milton friedman ? !!!!!!!!

 

[tiznit75]

oui mais certains ne partagent pas cette idée sur la capacité du système capitaliste à s'adapter ! ils pensent qu'il est la source de cette injustice sociale qui ne fait que s'agrandir ! que faut-il leur répondre ?

80 % des anticapitalistes classiques le sont uniquement par anti-américanisme puisque dans leurs esprits c'est le pilier principal de ce pays
si ils étaient vraiment attachés à la justice sociale , ils auraient regardé avec plus d'instance vers la pauvreté endémique dans la chine communiste , en inde , ect
l'anticapitalisme est donc souvent un sentiment liés à la politique internationale des usa et non une critique réfléchie du "système" capitaliste

maintenant le capitalisme par essence repose sur la responsabilité individuelle , celui qui fait progresser la société grâce a son travail et à son intelligence doit etre récompensé ....par contre celui qui ne fait pas cet effort doit etre puni ( je schématise)
ce modèle implique donc à la base le fait que la vie n'est pas parfaite et que les différences sont naturelles et juste .....ce qui a souvent le dons d’énerver ceux qui veulent construire le paradis sur terre

 

[Ancien-Membre]

milton friedman ? !!!!!!!!

c pas un mathématicien lui? avec la suite et tout?
je parlais de john stuart mill

faut pas me demander ce qu'il a écrit :langue: mais c intéressant pour qui veut se taper des truc sur le capitalisme et la justice sociale

 

[Ancien-Membre]

maintenant le capitalisme par essence repose sur la responsabilité individuelle , celui qui fait progresser la société grâce a son travail et à son intelligence doit etre récompensé ....par contre celui qui ne fait pas cet effort doit etre puni ( je schématise)
ce modèle implique donc à la base le fait que la vie n'est pas parfaite et que les différences sont naturelles et juste .....ce qui a souvent le dons d’énerver ceux qui veulent construire le paradis sur terre

si tant est que le travail et l'intelligence sont au service du progrès de la société...

là ou je te rejoins est pour dire que le capitalisme est pas nécessairement "mauvais"

on peut avoir une société juste quel que soit son système économique si les gens etaient, individu par individu, réellement responsable et "justes"

 

[tiznit75]

si tant est que le travail et l'intelligence sont au service du progrès de la société...

là ou je te rejoins est pour dire que le capitalisme est pas nécessairement "mauvais"

on peut avoir une société juste quel que soit son système économique si les gens etaient, individu par individu, réellement responsable et "justes"

faut juste faire attention que cette recherche de justice ne se transforme pas en utopie totalitaire

 

[Ancien-Membre]

faut juste faire attention que cette recherche de justice ne se transforme pas en utopie totalitaire

en même temps c'est pas comme si j'avais le pouvoir de la créer demain matin

prkoi la recherche de la "justice" se transformerait en totalitarisme ?

 

[incognito]

80 % des anticapitalistes classiques le sont uniquement par anti-américanisme puisque dans leurs esprits c'est le pilier principal de ce pays
si ils étaient vraiment attachés à la justice sociale , ils auraient regardé avec plus d'instance vers la pauvreté endémique dans la chine communiste , en inde , ect
l'anticapitalisme est donc souvent un sentiment liés à la politique internationale des usa et non une critique réfléchie du "système" capitaliste

maintenant le capitalisme par essence repose sur la responsabilité individuelle , celui qui fait progresser la société grâce a son travail et à son intelligence doit etre récompensé ....par contre celui qui ne fait pas cet effort doit etre puni ( je schématise)
ce modèle implique donc à la base le fait que la vie n'est pas parfaite et que les différences sont naturelles et juste .....ce qui a souvent le dons d’énerver ceux qui veulent construire le paradis sur terre

les anticapitalistes sont antiaméricains principalement à cause du modèle économique américain qui symbolise la référence type du système capitaliste ! ce n'est pas en regardant la chine ou l'inde que cette question de justice sociale a fait surface, c'est avant tout à cause de la perte continue de compétitivité des pays industrialisés et effets que cela a entrainé notamment au niveau social !

pour l'essence et le principe je ne peut qu'être d'accord avec toi mais j'y mets un petit bémol ! le marché a beaucoup de vertus sauf qu'il soit parfait car si on laisse le marché tout régir je ne pense pas que ce soit la solution ! les être humains ne sont pas tous des homeconomicus rationnels qui vont accepter une telle situation, il faut obligatoirement le corriger, le doser ! sinon ça explose !

 

[biduletruc]

maintenant le capitalisme par essence repose sur la responsabilité individuelle , celui qui fait progresser la société grâce a son travail et à son intelligence doit etre récompensé ....par contre celui qui ne fait pas cet effort doit etre puni ( je schématise)

AHAhahahaha....

Pilonne le monde avec suffisamment de brutalité, et il finira par te le donner son fric dégueulasse. C'est ça le fonctionnement du système aujourd'hui.

Tu sais c'est quoi qui génère le plus d'argent sur internet aujourd'hui? Le porno et les sites de rencontre, en quoi ça fait progresser la société exactement?

 

[incognito]

c pas un mathématicien lui? avec la suite et tout?
je parlais de john stuart mill

faut pas me demander ce qu'il a écrit :langue: mais c intéressant pour qui veut se taper des truc sur le capitalisme et la justice sociale

ah oui celui là ! mais me souviens plus de ce qu'il a écris lui

 

[tiznit75]

en même temps c'est pas comme si j'avais le pouvoir de la créer demain matin

prkoi la recherche de la "justice" se transformerait en totalitarisme ?

une "justice " qui vise a niveler les inégalités et donc a rendre tous les individus en tout point égaux , supprime de fait la liberté
l'égalité et la liberté sont deux valeurs fondamentales pour l'espèce humaine , le hic c'est juste qu'elles sont contradictoire
tout l'art des sociétés modernes , c'est justement de trouver le bon équilibre

 

[incognito]

AHAhahahaha....

Pilonne la planète est les gens avec suffisamment de brutalité, et il finira par te le donner son argent sale. C'est ça le fonctionnement du système aujourd'hui.

Tu sais c'est quoi qui génère le plus d'argent sur internet aujourd'hui? Le porno et les sites de rencontre, en quoi ça fait progresser la société exactement?

le plus : moins de viols ! le moins : moins de reproduction

 

[ould khadija]

Oui le capitalisme est tout à fait compatible avec la justice sociale pour autant que l'Etat soit "intelligement interventionniste" !
Sans aller jusqu'à être l'Etat-providence, l'Etat doit jouer un rôle de "régulateur du systéme économique " , de "juste répartiteur des richesses" et finalement de "diffuseur de la justice sociale" !

On ne va évidemment pas revenir sur l'évolution du systéme capitaliste depuis Adam Smith, mais force est de reconnaitre que, de tous les systémes économiques, c'est encore le capitalisme qui a le mieux résisté au "temps" car il a su s'adapter à l'évolution des Stés !

Bref ,au fil des siécles, le capitalisme s'est humanisé ...passant de l'époque de Zola ...à celles des "filets sociaux" !

Sans doute ce systéme est inique et laisse sur le carreau nombreux "laissés pour compte" mais il a au moins le mérite ....de donner sa chance à tous !

 

[incognito]

Oui le capitalisme est tout à fait compatible avec la justice sociale pour autant que l'Etat soit "intelligement interventionniste" !
Sans aller jusqu'à être l'Etat-providence, l'Etat doit jouer un rôle de "régulateur du systéme économique " , de "juste répartiteur des richesses" et finalement de "diffuseur de la justice sociale" !

On ne va évidemment pas revenir sur l'évolution du systéme capitaliste depuis Adam Smith, mais force est de reconnaitre que, de tous les systémes économiques, c'est encore le capitalisme qui a le mieux résisté au "temps" car il a su s'adapter à l'évolution des Stés !

Bref ,au fil des siécles, le capitalisme s'est humanisé ...passant de l'époque de Zola ...à celles des "filets sociaux" !

Sans doute ce systéme est inique et laisse sur le carreau nombreux "laissés pour compte" mais il a au moins le mérite ....de donner sa chance à tous !

je ne sais pas pourquoi mais je t'apprécies de plus en plus

 

[biduletruc]

le plus : moins de viols ! le moins : moins de reproduction

j'ai corrigé mon message et entre temps tu m'as quoté, il y avait des fautes immondes dedans