Capitalisme vs justice sociale

[incognito]

j'ai corrigé mon message et entre temps tu m'as quoté, il y avait des fautes immondes dedans

pas grave je ne note pas les interventions

 

[Ancien-Membre]

une "justice " qui vise a niveler les inégalités et donc a rendre tous les individus en tout point égaux , supprime de fait la liberté
l'égalité et la liberté sont deux valeurs fondamentales pour l'espèce humaine , le hic c'est juste qu'elles sont contradictoire
tout l'art des sociétés modernes , c'est justement de trouver le bon équilibre

je ne vois pas la justice comme une abolition de la différence
mais plutôt dans ce sens là: merci google
La justice est un principe moral de la vie sociale fondé sur la reconnaissance et le respect du droit des autres qui peut être le droit naturel (l'équité) ou le droit positif (la loi).
La justice est aussi le pouvoir d'agir pour faire reconnaître et respecter ces droits.

on peut se dire qu'on a tous des droits de base (éducation, santé, nourriture, logement) selon moi et ensuite essayer de les garantir à tous ceux qui veulent s'en prévaloir

c'est mon utopie à moi

après on peut s'habiller en jaune ou bleu ou gris et décider de s'adonner a étudier la philo ou les arts ou se soigner par des plantes ou la médecine occidentale etc

 

[ould khadija]

je ne sais pas pourquoi mais je t'apprécies de plus en plus

Mais j'en suis trés touché ....et c'est réciproque !

 

[tiznit75]

on peut se dire qu'on a tous des droits de base (éducation, santé, nourriture, logement) selon moi et ensuite essayer de les garantir à tous ceux qui veulent s'en prévaloir

c'est mon utopie à moi

c

tu fais bien d’amener ces exemples car c'est exactement le travers de nos sociétés actuelles
si tu as droit à la nourriture , à la santé et au logement , je vois pas l’intérêt de travailler et je vois pas qui va payer pour ça ...le temps est de toute façon à la réduction des budgets sociaux

 

[Ancien-Membre]

tu fais bien d’amener ces exemples car c'est exactement le travers de nos sociétés actuelles
si tu as droit à la nourriture , à la santé et au logement , je vois pas l’intérêt de travailler et je vois pas qui va payer pour ça ...le temps est de toute façon à la réduction des budgets sociaux

travailler pour le "plaisir" de travailler, on bosse pas que pour l'argent quand même...
ou alors travailler pour avoir plus que le minimum garanti

je crois que dans un tel système certains voudront en profiter pour ne rien faire: et je n'y vois pas de "mal"

il y aura peut-être un boulot pour lequel on ne trouvera personne, mais bon on est aussi tellement différent que chacun trouvera chaussure à son pied... et s'il y a du boulot essentiel à la bonne marche de la société dont personne ne veut malgré tout: on fera des gardes a tour de rôle

(mode bisounours communiste je sais)

 

[Kalame]

un bel exemple serait ce que fait le canada
un bel entre deux

j'aime le canada

Peux tu développer un peu ta position?

 

[Kalame]

Un concept fourre tout, comme la démocratie, l'amour ou encore les sacs à main ...

Bonsoir ÉL"
Non pas fourre tout. C'est un générique synonyme à échelle individuelle de : droits de l'homme.

 

[Ancien-Membre]

Peux tu développer un peu ta position?

c'est un systeme avec beaucoup de défauts mais de bonnes intentions
il ya un revenu minimum assuré (bon très peu mais au moins il est là)
la système de santé est gratuit
l'éducation est gratuite pratiquement jusqu'au cégep
il y a des systemes de prets et bourses pour les etudiants
des logements sociaux
etc

 

[alicemoitronkil]

Pensez vous que ces deux notions soient aujourd'hui compatible ( même le titre est un peu tranché la dessus) ?

On ne cesse de parler de développement économique, de multiprofits, de projets, mais quand on regarde de pus près on ne peut que s'apercevoir que la pauvreté continue de ramper, stagner, le cout de la vie est en pleine ascension, que les élémentaires d'une justice sociale sont laissés pour le compte de l'individu ( maitre de sa vie où l'Etat n'y ai pour rien...)

Pourquoi l'Etat marocain, si engagiste envers les enjeux économiques planétaires, se détourneraient des intérêts et des droits premiers du citoyen marre.. au... coin?.



Je ne sais pas si j'ai été claire.

Pour ce qui me concerne pas trop claire, donc j'attend sagement des éclairecissement

 

[Kalame]

Oui le capitalisme est tout à fait compatible avec la justice sociale pour autant que l'Etat soit "intelligement interventionniste" !
Sans aller jusqu'à être l'Etat-providence, l'Etat doit jouer un rôle de "régulateur du systéme économique " , de "juste répartiteur des richesses" et finalement de "diffuseur de la justice sociale" !

On ne va évidemment pas revenir sur l'évolution du systéme capitaliste depuis Adam Smith, mais force est de reconnaitre que, de tous les systémes économiques, c'est encore le capitalisme qui a le mieux résisté au "temps" car il a su s'adapter à l'évolution des Stés !

Bref ,au fil des siécles, le capitalisme s'est humanisé ...passant de l'époque de Zola ...à celles des "filets sociaux" !

Sans doute ce systéme est inique et laisse sur le carreau nombreux "laissés pour compte" mais il a au moins le mérite ....de donner sa chance à tous !

Pertinent,

mais ne serait on pas plonger dans une utopie à vouloir concilier donner à l'Etat des attributs de régulateur, répartiteur de richesses ( j'aime bien ces expressions)... sans avoir de "laissés pour compte"?

Si le capitalisme sait s'adapter pourquoi ne tient il pas compte de tous ? En consacrant une chance à tous et en offrant un minimum de subsistance, d'accès à l'éducation, d'accès aux soins, ... enfin concrètement...?

 

[Kalame]

Pour ce qui me concerne pas trop claire, donc j'attend sagement des éclairecissement

Sur le fond ou la forme ?

Quels termes ?

 

[Elyssa]

je ne sais pas pourquoi mais je t'apprécies de plus en plus

C'est que tu commences à mieux le connaître

 

[tania69]

Pensez vous que ces deux notions soient aujourd'hui compatible ( même le titre est un peu tranché la dessus) ?

On ne cesse de parler de développement économique, de multiprofits, de projets, mais quand on regarde de pus près on ne peut que s'apercevoir que la pauvreté continue de ramper, stagner, le cout de la vie est en pleine ascension, que les élémentaires d'une justice sociale sont laissés pour le compte de l'individu ( maitre de sa vie où l'Etat n'y ai pour rien...)

Pourquoi l'Etat marocain, si engagiste envers les enjeux économiques planétaires, se détourneraient des intérêts et des droits premiers du citoyen marre.. au... coin?.



Je ne sais pas si j'ai été claire.

Non ce n'est pas incompatible au contraire! Les profits engendrés par telle ou telle activité au Maroc (ex: tourisme) doivent etre utilisés pour investir dans le social, secteur plutot délaissé je trouve... Instaurer une sécurité sociale avec des cotisations et des impots, des minimas sociaux et des redistributions ss forme de prestations, investir dans l'éducation, les infrastructures et le personnel médical en général, c'est ce qui manque surtout quand tu vois des gens qui ne vont pas se soigner car ils n'ont pas d'argent :-s
Je pense qu'il faut élever le niveau de vie des plus pauvres et qu'il y ait le moins de personnes possible sous le seuil de pauvreté car les inégalités sont encore trop présentes au Maroc.

Je sais pas si j'ai été claire

 

[tania69]

Pertinent,

mais ne serait on pas plonger dans une utopie à vouloir concilier donner à l'Etat des attributs de régulateur, répartiteur de richesses ( j'aime bien ces expressions)... sans avoir de "laissés pour compte"?

Si le capitalisme sait s'adapter pourquoi ne tient il pas compte de tous ? En consacrant une chance à tous et en offrant un minimum de subsistance, d'accès à l'éducation, d'accès aux soins, ... enfin concrètement...?

Pour moi le système français est celui qui concilie le mieux capitalisme et justice sociale et qui laisse le moins de laissés pour compte sans etre trop Etat-providence ni trop libéraliste.