C'est quoi l'intégration ?
- Initiateur de la discussion FPP75
- Date de début
Et bah voila...
Cela change effectivement bcp de chose a ta perception des "valeurs de la Republique"... En ce qui me concerne, etant ne dans le linge sale de la Republique, il est normal que j'ai un point de vue plus critique (oserais-je dire "plus informe"?).
FPP75
VIB
Je ne pense pas plus critique ou plus informe parcequ'on n'a pas vécu la même situation !
Ceci dit, quand je lis ton texte (très joliment écrit par ailleurs), je ne vois pas beaucoup de raisons qui peuvent pousser à l'exclusion , et j'ose dire à la haine !
Mais qui t'a dit que j'avais de la haine???
J'ai juste des ideaux, cher ami... pas de haine. Des ideaux de justice, justice sociale, egalite, et un desir permanent d'emancipation. J'ai toujours aime la tirade du heros des Brigands de Schiller... et sa Morale reste un modele pour moi.
C'est tout.
FPP75
VIB
J'avais certainement mal lu certains posts ou tout ce qui a attrait à la France était négatif !! Même la cuisine française, parmi les plus raffinées au monde, ne trouve grâce à tes yeux !!
Mais j'avais certainement mal lu !
Concernant la justice, la justice sociale, l'égalité,....................Certes la France n'est pas la panace, mais c'est pas non plus la Russie (j'ai pas osé mettre d'autres pays
).Bonne soirée
salam aleycoum
Nous sommes culturellement intégrés mais nous ne sommes pas intégrés structurellement. En effet les musulmans sont totalement absents (plus généralement les noirs, les arabes et les asiat) du monde politique, économique, technologique et intellectuelle. Il y a plus de noirs en équipe de France de foot qu'à l'Assemblée Nationale (bien entendu je en compte pas les femmes de ménage qui travaillent à l'AN).
Certains avancent que l'intégration doit se faire par l'assimilation, on fera 2 objections :
1) pour les français de souche :
a)un bon français d'origine arabe est un arabe qui marque des buts, qui sait faire le couscous et qui ne réfléchit pas trop et pose pas trop de question, c'est aussi un arabe qui critique négativement l'Islam et explique que la culture française est la meilleure du monde
b) un bon noir est un noir plus blanc que blanc qui ne parlera jamais de l'esclavage et qui ne réfléchit pas trop et si possible qui aime bien faire l'éloge de la culture française. Un noir c'est très à la mode dans les repas mondains depuis l'élection d'Obama.
En gros il faut renier totalement ses racines, son identité pour s'assimiler chose que peu de personnes sont prêtes à faire.
2) on aura beau faire tout les efforts du monde on restera pour eux, des français (éternellement) issu de l'immigration. Quoique l'on fasse ils nous rappellerons que "l'on vient de là-bas".
La seule solution, me semble t'il, est que nous musulmans prenions notre destin en main en commençant par sortir d'une posture victimisation et se prendre en main. On ne va pas attendre des décennies encore pour qu'enfin l'égalité entre citoyens français soit une réalité.
Nous sommes culturellement intégrés mais nous ne sommes pas intégrés structurellement. En effet les musulmans sont totalement absents (plus généralement les noirs, les arabes et les asiat) du monde politique, économique, technologique et intellectuelle. Il y a plus de noirs en équipe de France de foot qu'à l'Assemblée Nationale (bien entendu je en compte pas les femmes de ménage qui travaillent à l'AN).
Certains avancent que l'intégration doit se faire par l'assimilation, on fera 2 objections :
1) pour les français de souche :
a)un bon français d'origine arabe est un arabe qui marque des buts, qui sait faire le couscous et qui ne réfléchit pas trop et pose pas trop de question, c'est aussi un arabe qui critique négativement l'Islam et explique que la culture française est la meilleure du monde
b) un bon noir est un noir plus blanc que blanc qui ne parlera jamais de l'esclavage et qui ne réfléchit pas trop et si possible qui aime bien faire l'éloge de la culture française. Un noir c'est très à la mode dans les repas mondains depuis l'élection d'Obama.
En gros il faut renier totalement ses racines, son identité pour s'assimiler chose que peu de personnes sont prêtes à faire.
2) on aura beau faire tout les efforts du monde on restera pour eux, des français (éternellement) issu de l'immigration. Quoique l'on fasse ils nous rappellerons que "l'on vient de là-bas".
La seule solution, me semble t'il, est que nous musulmans prenions notre destin en main en commençant par sortir d'une posture victimisation et se prendre en main. On ne va pas attendre des décennies encore pour qu'enfin l'égalité entre citoyens français soit une réalité.
LuneSoleil
Ombres et fumée...
Edit..............................................
Et bien cher ami que dire... Tu y as vu de la haine...
Tu connais le celebre couplet: "Koul il nass 7ilwine fi 3naya 7ilwine"... On ne voit que ce que l'on veut y voir.Quant a la France, j'y suis plus intimement lie que tu ne le crois et probablement que tu ne le seras jamais (ce n'est pas une provocation et ne vois rien de negatif ou agressif dans cette remarque: d'ailleurs, il est possible que je me trompe, je ne te connais pas en prive)... question de vecu.
Enfin pour la cuisine francaise, je persiste et je signe: ce n'est vraiment pas ma tasse de the (et ce bien que tout petit, une nourrice -francaise- ait ete employee pour -entre autre- preparer mes repas): j'etais la semaine derniere a Lucknow, haut lieu de la cuisine moghole et les Francais peuvent aller se rhabiller (du moins a mon avis)... mais des gouts et des couleurs on ne discute pas, n'est-ce pas?
FPP75
VIB
Et bien cher ami que dire... Tu y as vu de la haine...
Quant a la France, j'y suis plus intimement lie que tu ne le crois et probablement que tu ne le seras jamais (ce n'est pas une provocation et ne vois rien de negatif ou agressif dans cette remarque: d'ailleurs, il est possible que je me trompe, je ne te connais pas en prive)... question de vecu.
L'attachement à une nation ne se mesure certainement pas par le nombre d'années vécues !
Mais t'as certainement raison quant à ta liaison avec la France !
T'as complètement le droit de ne pas aimer la cuisine française, comme tu dis les goûts et les couleurs....., de là à dire que la Cuisine française n'est pas bonne, c'est juste faux !! Parcequ'intrinséquement des goûts, la cuisine française est parmi les plus délicieuses et les plus raffinées au Monde de l'avis de la terre entière, et surtout de mon avis
Tout ça pour dire que j'ai toujours pas de réponse à ce que c'est que l'intégration à la française, et pourquoi les français d'origine étrangère, n'aiment pas ce terme !
on a le même parcours, je suis d'accord avec sur certains points, par contre peut on parler d'être français entièremnt si un jour on te dit, en bon citoyen français que tu es, il faudra s'armer pour défendre la France contre un pays musulman? je ne sais pas si on peut parler de fierté dans ce cas là. quand je suis fière de mon pays, je dois la défendre comme je défends ma famille.
personnellement, je ne me sens pas français et cela ne m'empêche pas de vivre en harmonie avec des gens intègres ( c'est la vraie intégration qui compte pour moi car chacun avance d'un pas, le premier qui fait un faux , je ne joue plus avec lui
), ça n'a rien de contradictoire non plus. PS: pas la peine de me poser la question, est ce que tu prendrai 1 arme pour défendre le Maroc car je prendrai un Joker
L'attachement à une nation ne se mesure certainement pas par le nombre d'années vécues !
Mais t'as certainement raison quant à ta liaison avec la France !
T'as complètement le droit de ne pas aimer la cuisine française, comme tu dis les goûts et les couleurs....., de là à dire que la Cuisine française n'est pas bonne, c'est juste faux !! Parcequ'intrinséquement des goûts, la cuisine française est parmi les plus délicieuses et les plus raffinées au Monde de l'avis de la terre entière, et surtout de mon avis
Tout ça pour dire que j'ai toujours pas de réponse à ce que c'est que l'intégration à la française, et pourquoi les français d'origine étrangère, n'aiment pas ce terme !
BAh tout simplement parceque vouloir "integrer" quelqu'un, c'est partir du principe qu'il ne fait pas partie de la communaute et qu'il faut donc l'y amener. Or pour des gens nes en France et ayant grandi en France, citoyens francais, etc. il est paradoxal de s'entendre dire que l'on doit s'integrer.
C'est de fait partir du presuppose que l'on est "exclus". Ce qui n'est pas le cas quand tu as grandi dans un environnement...
Bref, moi j'ai compris que je n'etais pas totalement francais le jour ou on m'a parle d'integration.
FPP75
VIB
on a le même parcours, je suis d'accord avec sur certains points, par contre peut on parler d'être français entièremnt si un jour on te dis, en bon citoyen français que tu es, il faudra s'armer pour défendre la France contre un pays musulman? je ne sais pas si peux parler de fierté dans ce cas là. quand je suis fière de mon pays, je dois la défendre comme je défends ma famille.
personnellement, je ne me sens pas français et cela ne m'empêche pas de vivre en harmonie avec des gens intègres ( c'est la vraie intégration qui compte pour moi car chacun avance d'un pas, le premier qui fait un faux , je ne joue plus avec lui), ça n'a rien de contradictoire non plus.
PS: pas la peine de me poser la question, est ce que tu prendrai 1 arme pour défendre le Maroc car je prendrai un Joker
Justement, notre enracinement (j'ose pas dire intégration) dans la société française devrait faire en sorte de pouvoir influer sur les décisions politiques, stratégiques, économiques,......et éviter d'en arriver à la guerre !!
Pour cela, il faudrait des députés musulmans, des ministres musulmans, des intellectuels musulmans,...................C'est difficile, mais c'est faisable , encore faudrait qu'on s'en donne les moyens !!!
PS : être fier d'être français, ne veut pas dire cautionner tout ce que fait la France, ou cautionner toutes les décisions du gouvernement,.......................au contraire, être fier d'être français c'est le début du militantisme !!
PS 2 : il est pas mal ton joker !! ispice de collabo
FPP75
VIB
Dans ce cadre, le mot "intégration" peut avoir aussi une connotation positive !! On sait tous que du fait que les émigrés aient été entassés dans des ghettos fait qu'eux et leurs enfants ont eu moins de facilités pour s'en sortir et pour s'élever socialement. Les chiffres de la délinquance et du chômage dans les quartiers en attestent.
Ils sont donc forcément "exclus" . Les intégrer revient à les faire bénéficier des mêmes droits que l'ensemble des français , et même un peu plus !! La politique de recrutement de Sciences Po dans les ZEP, est un excellent outil d'intégration !
Ceci suppose bien évidemment qu'à l'inverse, ces personnes respectent, comme tous les français leurs devoirs !! On sait tous, et on a tous des exemples dans notre entourage, que c'est pas toujours le cas dans la communauté, il ne faut pas avoir peur ni honte de se l'avouer !
b-lady
dr
on parle d'adaptation , d'acculturation, d'integration....... concretement, je pense qu'il y aura toujours un décalage visible ou pas........ entre les comportements identitaires de ceux des autres......
cela commence à me peser honnetement, ...
A midi par ex : sujet de conversation de la tablée : noel et menu du reveillon ......
quelqu'un me dit : on ne t'entends pas ....dis donc ......
j'ai repondu : oh quel joli montre tu as........ tout le monde a ris ; j'ai alors devié le sujet sur la fete de l'aid : on m'a regardé avec des yeux ronds comme des chataignes!!!!!!
c'est etre civilisationner lol
Et tu t'es senti intelligente????
b-lady
dr
Non,
pas le moindre, j'ai juste voulu recuperer le monopole de la parole que détenaient deux collègues basques, et être stratégiquement au centre de la conversation ........ voilà!
Nakame
VIB
C'est de l'intégration aussi
Tu t'imposes parmi les référentiels de la société en parlant de l'Aid qui concerne près de 4 millions de Français et dont les autres ne connaissent rien ou très peu.
Et pourquoi as tu voulus "stratégiquement" devenir le centre de la conversation, et récupérer le monopole de la parole??? Par provocation???
Ne serait-il pas plus humble et sage de parler du sujet en cours et de lancer les sujets qui nous intéresse à bonne escient et au moment opportun??
b-lady
dr
oui mais cette integration est rude .......... il faut se battre tout les jours........!!!!!!!!!!! et savoir perdre !!!!!!!!
L'intégration ce n'est pas s'imposer.
Et en ce qui concerne informer les autres, c'est une chose noble mais qu'il faut savoir amener.
b-lady
dr
mais parfois quznd tu ne t'imposes pas, je t'assure que tu passes pour border line.........
Oui certainement, mais il faut alors savoir le faire.
La communication n'est pas une épreuve de force.
Nakame
VIB
Dans ce contexte oui.
Il y a la manière pour s'imposer.
Informer ne marque pas les esprits surtout d'une majorité commune.
Enfin bref l'intégration elle n'est plus à faire depuis que certains sont nés français, les lacunes sont de l'autre côté, depuis le temps...
b-lady
dr
oui ben peut etre effectivement que j'y suis aller un peu fort ......... mais quand tu ne veux pas mentir, et que tu n'es pas interesser ..... parfois le coup du lapin sorti du chapeau ça aide.....
b-lady
dr
oui de l'autre coté.........
Rien ne t'oblige à mentir, et tu n'es pas non plus obligé de dire tout ce que tu penses.
Moi personnellement, l'aïd, ne m'intéresse pas, mais je paie le voyage au Maroc à ma femme afin qu'elle le passe en famille.
Je ne rentre pas dans les détails, je respect, et si on me demande de participer, j'écoute ce qui est dis, et je finis par dire que ce qui rapproche les hommes et la famille est une bonne chose.
Noël ne me touche pas plus, mais j'aime voir les yeux des enfants briller, quand le sapin arrive et qu'il faut le décorer, quand ils voient leurs cadeaux et quand il jouent avec.
Je pense que dis n'est pas valable qu'un un seul coté comme tu dis, mais est bien réciproque. De plus tu dis depuis le temps, moi je considère que 50 ans c'est très cours, peut être pas pour une vie d'homme, mais pour l'histoire et les habitudes, c'est vraiment très très cours.
Tant que certain penseront que ça doit venir "d'un coté", rien ne viendra.
b-lady
dr
de l'autre coté et de ce coté......... des 2......... perso, j'ai toujours fait ainsi .......