Charlie hebdo: la une du numéro spécial fait déjà polémique

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion UNIVERSAL
  • Date de début Date de début
Nawelle94 a dit:
Comme tu le démontres dans ton poste, la discrimination touche toutes sortes de gens donc cela ne touche pas que les musulmans comme on l'entend souvent comme une fatalité. Cela ne veut pas dire qu'il faut l'accepter ou l'excuser mais la combattre. La citation de cet auteur est très juste. Je lis un de ces bouquins en ce moment.

Citoyens seconde zone ça signifie quoi au juste? o_O
Cliquez pour agrandir...

qu'il ne sont pas de première zone ! :D

C'est une expression attribuée, à juste titre, à ces français pas tout à fait français mais pas entièrement étrangers non plus !
 
samlamenace a dit:
les dogmes religieux ne t'agressent pas comme les dessins insultants de charlie ont pu agresser certaines personnes

comparaison n'est pas raison individu de mauvaise foi
Cliquez pour agrandir...
Un dessin t'agresse ? Il te saute dessus avec ses petites mimines ? Il te dicte ta manière de penser et d'agir ? Il te dit qu'il détient la vérité, qu'elle est incontestable et que tu es un mécréant ? Il te dit qu'il faut châtier les homos et que les femmes n'ont pas d’âme, qu'elles ne sont qu'un réceptacle à foutre ?
 
Dernière édition:
Ahava a dit:
qu'il ne sont pas de première zone ! :D

C'est une expression attribuée, à juste titre, à ces français pas tout à fait français mais pas entièrement étrangers non plus !
Cliquez pour agrandir...
Moi ce qui me gêne c'est que le vrai sens de ce terme est bien plus pointu.

Il signifie que ce sont des citoyens qui n'auraient pas les mêmes droits civiques, juridiques que les autres citoyens. Or, tout criminel a le droit à un avocat, un procès avant d'être mis en prison peu importe sa taille, sa couleur de peau, sa religion.

Moi je pense qu'on ne devrait plus utiliser ce terme car il rabaisse et diminue la communauté qui a tous ces droits civiques pour être citoyens.

Maintenant on peut dénoncer et combattre toutes les formes de racisme et de discriminations.

Je ne peux pas dire que je me sens Française à part entière. J'ai deux origines, deux identités. Elles font partie de moi. Mais jamais je ne me suis sentie une citoyenne exclue ou de seconde zone.

Après j'ai vécu des inégalités et des injustices qui font parties des épreuves d'une vie. Mais ça n'a jamais été un handicap.

Ce que je dénonce c'est que en fonction du quartier où tu es né tu n'as pas les mêmes chances ni perspectives. Ça c'est une grande injustice. Un peu comme celle subie par les Noirs aux US. Ce genre d'exclusion engendre un retrait des habitants de la vie citoyenne et civique. Et ils se sentent en marge du pays.

L'Etat faillit à sa mission c'est une évidence mais il n'est pas concevable que des gens démissionnent eux mêmes de leurs droits citoyens en se proclamant de "seconde zone". Faut pas tomber là dedans.

Bref, j'ai souvent constaté ce genre de discours très négatif des personnes qui ont subi des discriminations dans les quartiers de banlieues sensibles. Ils se rabaissent ou se sous estiment comme s'ils valaient moins que les autres. C'est effarant d'en arriver là et très dangereux pour se construire en tant qu individu.
 
Dernière édition:
Nawelle94 a dit:
Moi ce qui me gêne c'est que le vrai sens de ce terme est bien plus pointu.

Il signifie que ce sont des citoyens qui n'auraient pas les mêmes droits civiques, juridiques que les autres citoyens. Or, tout criminel a le droit à un avocat, un procès avant d'être mis en prison peu importe sa taille, sa couleur de peau, sa religion.

Moi je pense qu'on ne devrait plus utiliser ce terme car il rabaisse et diminue la communauté qui a tous ces droits civiques pour être citoyens.

Maintenant on peut dénoncer et combattre toutes les formes de racisme et de discriminations.

Je ne peux pas dire que je me sens Française à part entière. J'ai deux origines, deux identités. Elles font partie de moi. Mais jamais je ne me suis sentie une citoyenne exclue ou de seconde zone.

Après j'ai vécu des inégalités et des injustices qui font parties des épreuves d'une vie. Mais ça n'a jamais été un handicap.

Ce que je dénonce c'est que en fonction du quartier où tu es né tu n'as pas les mêmes chances ni perspectives. Ça c'est une grande injustice. Un peu comme celle subie par les Noirs aux US. Ce genre d'exclusion engendre un retrait des habitants de la vie citoyenne et civique. Et ils se sentent en marge du pays.

L'Etat faillit à sa mission c'est une évidence mais il n'est pas concevable que des gens démissionnent eux mêmes de leurs droits citoyens en se proclamant de "seconde zone". Faut pas tomber là dedans.
Cliquez pour agrandir...

Je vais te répondre vite fait car je suis sur un autre site en train de me cultiver ( effarant comme je me sens inculte parfois )

Je doute que qui ce soit se proclame de seconde zone par choix : c'est plus un ressenti. Et ce ressenti n'est que le triste résultat de ce qu'on leur a fourré dans la tête des années durant ... je ne suis pas du genre à jouer les persécutées, mais nous n'avons pas tous les mêmes armes psychologiques, physiques ou sociales pour combattre ses idées que certains ont implanté dans Des Têtes.

Toujours est il que le résultat est là et qu'il n'a rien de nouveau.... une vidéo avait été posté sur un topic où un historien évoquait les mêmes problémes déjà au moyen âge :eek: !

Aprés le siècle des lumières et les révolutions, on aurait pu espérer mieux d'un pays dit moderne et civilisé !

PS : sais tu qui a proclamé le premier" Les hommes naissent libres et égaux et en droits " ? ( je viens de l'apprendre aprés plus d'un demi siécle de vie :D )
 
Nawelle94 a dit:
[QUOTE="Ahava, post: 14206227, member:

PS : sais tu qui a proclamé le premier" Les hommes naissent libres et égaux et en droits " ? ( je viens de l'apprendre aprés plus d'un demi siécle de vie :D )
Cliquez pour agrandir...

Sans tricher en allant sur google j'aurais répondu Rousseau ?[/QUOTE]

Comme toi, j'ai toujours pensé que c'était un français : il n'en est rien !

c'est un corse :

" Ghjacintu Paoli rédige un projet de constitution dont le préambule décrète pour la première fois dans l'histoire de l'humanité: "Les hommes naissent libres et égaux en droit". Une phrase prémonitoire qui, un demi-siècle plus tard, sera reprise par tous les révolutionnaires du monde.
Le destin est en marche."

D'ailleurs :

" En 1787 les insurgeants américains offrent à leur nouvelle nation une constitution qui ressemble étrangement à celle de la Corse. La filiation des deux lois fondamentales est aujourd'hui historiquement prouvée. En 1789, et par contrecoup, les révolutionnaires français rédigeront la déclaration des Droits de l'homme et du Citoyen.

Aujourd'hui encore aux Etats Unis on se souvient du rôle de Paoli, l'inspirateur incontesté des fils de la Liberté et sept villes américaines portent les noms de Paoli, Corsica, Monticellu, Corsicana... à sa mémoire.
Chez nous il n'en est pas de même, si cette mémoire là n'a pas de place dans les très officiels livres d'histoire elle est pourtant de ces vérités que l'on doit aux hommes, aux peuples, à leurs luttes, à leurs souffrances et leurs espoirs."
 
Ahava a dit:
Comme toi, j'ai toujours pensé que c'était un français : il n'en est rien !

c'est un corse :

" Ghjacintu Paoli rédige un projet de constitution dont le préambule décrète pour la première fois dans l'histoire de l'humanité: "Les hommes naissent libres et égaux en droit". Une phrase prémonitoire qui, un demi-siècle plus tard, sera reprise par tous les révolutionnaires du monde.
Le destin est en marche."

D'ailleurs :

" En 1787 les insurgeants américains offrent à leur nouvelle nation une constitution qui ressemble étrangement à celle de la Corse. La filiation des deux lois fondamentales est aujourd'hui historiquement prouvée. En 1789, et par contrecoup, les révolutionnaires français rédigeront la déclaration des Droits de l'homme et du Citoyen.

Aujourd'hui encore aux Etats Unis on se souvient du rôle de Paoli, l'inspirateur incontesté des fils de la Liberté et sept villes américaines portent les noms de Paoli, Corsica, Monticellu, Corsicana... à sa mémoire.
Chez nous il n'en est pas de même, si cette mémoire là n'a pas de place dans les très officiels livres d'histoire elle est pourtant de ces vérités que l'on doit aux hommes, aux peuples, à leurs luttes, à leurs souffrances et leurs espoirs."
Cliquez pour agrandir...
Donc on nous a menti quand on nous a dit que ça venait des philosophes des Lumières : Diderot, Rousseau, Montesquieu... :bizarre:
 
Ahava a dit:
Ils n'ont rien à faire alors dans cet état s'ils ne savent que faire pour la combattre ! on s'offusque peu de cette discrimination déjà quand elle touche les handicapés, les homos, les personnes agées et j'en passe ... alors des français de seconde zone pour certains ... la belle affaire !
Cliquez pour agrandir...

Ils n'ont rien à faire dans cet état je suis bien d'accord mais ! Premièrement ma nature optimiste me dit qu'on est pas si mal logé en France par rapport à bcp d'autres pays, deuxièmement on sait que les politiques d'aujourd'hui sont des figurants dont le metteur en scène est la finance. Que faut-il faire de ce constat?

Attendre que le vent tourne, et se plaindre en attendant qu'un gouvernement ose s'attaquer à la finance avec le risque que les citoyens n'accepte pas une éventuelle récession

Faire la révolution?

Partir vivre ailleurs ?

Essayer déjà d'être un bon citoyen en s'éloignant du communautarisme?

Bref, plein de solutions, la seule qui ne me convienne pas c'est d'attendre qu'un état prenne son propre destin en main. Quand celui-ci est médiocre, c'est tjs le peuple qui décide ! (et j'espère qu'en Syrie le peuple se fera entendre au plus vite)
 
Thierry85 a dit:
Ils n'ont rien à faire dans cet état je suis bien d'accord mais ! Premièrement ma nature optimiste me dit qu'on est pas si mal logé en France par rapport à bcp d'autres pays, deuxièmement on sait que les politiques d'aujourd'hui sont des figurants dont le metteur en scène est la finance. Que faut-il faire de ce constat?

Attendre que le vent tourne, et se plaindre en attendant qu'un gouvernement ose s'attaquer à la finance avec le risque que les citoyens n'accepte pas une éventuelle récession

Faire la révolution?

Partir vivre ailleurs ?

Essayer déjà d'être un bon citoyen en s'éloignant du communautarisme?

Bref, plein de solutions, la seule qui ne me convienne pas c'est d'attendre qu'un état prenne son propre destin en main. Quand celui-ci est médiocre, c'est tjs le peuple qui décide ! (et j'espère qu'en Syrie le peuple se fera entendre au plus vite)
Cliquez pour agrandir...

Pourquoi évoquer la Syrie ? est ce le sujet ou un détournement de poste ? :prudent:

La seule solution est que des dirigeants dignes de ce nom se rappelle de leur prédécesseurs : Jaurés, Mendés et les autres....

Je suis en droit de me plaindre et d'attendre que l'oligarchie dans laquelle nous vivons redevienne une démocratie.
 
Ahava a dit:
Pourquoi évoquer la Syrie ? est ce le sujet ou un détournement de poste ? :prudent:

La seule solution est que des dirigeants dignes de ce nom se rappelle de leur prédécesseurs : Jaurés, Mendés et les autres....

Je suis en droit de me plaindre et d'attendre que l'oligarchie dans laquelle nous vivons redevienne une démocratie.
Cliquez pour agrandir...

Pourquoi la Syrie? Juste qu'en parlant de peuple mécontent j'ai pensé à eux, c'est tout.

Tu as bien sûr le droit de te plaindre et je suis plutôt d'accord avec tes attentes, c'est juste que pour moi, même avec le meilleurs des gouvernements, c'est aux citoyens d’œuvrer chaque jour contre l'injustice, le vivre ensemble ect....
 
Thierry85 a dit:
Pourquoi la Syrie? Juste qu'en parlant de peuple mécontent j'ai pensé à eux, c'est tout.

Tu as bien sûr le droit de te plaindre et je suis plutôt d'accord avec tes attentes, c'est juste que pour moi, même avec le meilleurs des gouvernements, c'est aux citoyens d’œuvrer chaque jour contre l'injustice, le vivre ensemble ect....
Cliquez pour agrandir...

Tu es un utopiste !!!

Quand on t'aura saigné à blanc des années durant et qu"au final on viendra te verbaliser pour une broutille....et qu'à côté de cela des types "haut placés" ont volé, détourné du fric, bradé le patrimoine, engendré des guerres sans raisons réelles et sérieuses....alors, peut être comprendras tu que tu as fait ta part du deal et que tu jettes l'éponge en attendant de voir ce que EUX sont capables d'apporter à ce pays.
 
Ahava a dit:
Tu es un utopiste !!!

Quand on t'aura saigné à blanc des années durant et qu"au final on viendra te verbaliser pour une broutille....et qu'à côté de cela des types "haut placés" ont volé, détourné du fric, bradé le patrimoine, engendré des guerres sans raisons réelles et sérieuses....alors, peut être comprendras tu que tu as fait ta part du deal et que tu jettes l'éponge en attendant de voir ce que EUX sont capables d'apporter à ce pays.
Cliquez pour agrandir...

Je pense pas être utopiste, combien de gouvernement, de rois, de sultan ou d'empereur dans le monde sont réellement vertueux?

Je suis dans l'acceptation d'une réalité humaine et je pense que c'est aux petits gens de rester soudés alors que l'élite à tjs divisé pour mieux reigner
 
Thierry85 a dit:
Je pense pas être utopiste, combien de gouvernement, de rois, de sultan ou d'empereur dans le monde sont réellement vertueux?

Je suis dans l'acceptation d'une réalité humaine et je pense que c'est aux petits gens de rester soudés alors que l'élite à tjs divisé pour mieux reigner
Cliquez pour agrandir...

Je me fous des autres pays, j'en attends plus du pays des droits de l'homme : comme on attend plus de ces enfants que de ceux du voisin !
 
Ahava a dit:
" Ghjacintu Paoli rédige un projet de constitution dont le préambule décrète pour la première fois dans l'histoire de l'humanité: "Les hommes naissent libres et égaux en droit". Une phrase prémonitoire qui, un demi-siècle plus tard, sera reprise par tous les révolutionnaires du monde.
Cliquez pour agrandir...
Si tu me trouves une source sérieuse confirmant cette affirmation, je te fais des cookies pendant un an et je te masse les pieds pendant que tu les manges :rolleyes:
 
MagicBus a dit:
Si tu me trouves une source sérieuse confirmant cette affirmation, je te fais des cookies pendant un an et je te masse les pieds pendant que tu les manges
Cliquez pour agrandir...

Une source sérieuse ? mon ami Jean Luc, un corse qui aime le bon vin, Bofinger et moi !

Si c'est pas une source sûre ça ! :prudent:

Je dois me rendre à Montpellier pour Pâques, prépare les cookies et l'huile de massage :D
 
MagicBus a dit:
Bah c'est sûr qu'il aime le bon vin ton Jean-Luc pour sortir des trucs comme ça...:intello:
Cliquez pour agrandir...

Rousseau n'aurait fait que reprendre la constitution qui avait au préalable rédigé par les corses !

Il faudrait sans doute que tu te renseignes un peu plus sur Pascal Paoli et la traduction de la constitution de 1755 par Dorothy Carrington. ( je ne l'ai pas encore lu; mais il semblerait que la déclaration des droits de l'homme reprenne ses idées et ses ambitions )
 
Ahava a dit:
Rousseau n'aurait fait que reprendre la constitution qui avait au préalable rédigé par les corses !

Il faudrait sans doute que tu te renseignes un peu plus sur Pascal Paoli et la traduction de la constitution de 1755 par Dorothy Carrington. ( je ne l'ai pas encore lu; mais il semblerait que la déclaration des droits de l'homme reprenne ses idées et ses ambitions )
Cliquez pour agrandir...
Bah j'ai lu la Constitution Corse...et un résumé du préambule...Et oualou niveau "tous les hommes naissent libres patin couffin..."
 
MagicBus a dit:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Constitution_corse
Cliquez pour agrandir...

Je viens de finir la lecture...alors en effet, si il n'est pas écrit textuellement" tous les hommes naissent égaux en droits" ... il a tout de même précurseur en matière de démocratie ( bien avant la France en tout cas ) : séparation des pouvoirs, les affaires de l’Etat deva être gérées au nom du bien commun (et non pas dans l’intérêt d’un monarque), droit de vote des femmes ( même si c'était sous certaines conditions ) !
 
Ahava a dit:
Je viens de finir la lecture...alors en effet, si il n'est pas écrit textuellement" tous les hommes naissent égaux en droits" ... il a tout de même précurseur en matière de démocratie ( bien avant la France en tout cas ) : séparation des pouvoirs, les affaires de l’Etat deva être gérées au nom du bien commun (et non pas dans l’intérêt d’un monarque), droit de vote des femmes ( même si c'était sous certaines conditions ) !
Cliquez pour agrandir...
Ah mais tout à fait...
Si tu veux lire quelque chose de plus court sur l'influence de la révolution corse sur les révolutions américaine et française, tu peux lire l'intervention n°2 sur ce forum:
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=60&t=16577
 
Ahava a dit:
Je vais te répondre vite fait car je suis sur un autre site en train de me cultiver ( effarant comme je me sens inculte parfois )

Je doute que qui ce soit se proclame de seconde zone par choix : c'est plus un ressenti. Et ce ressenti n'est que le triste résultat de ce qu'on leur a fourré dans la tête des années durant ... je ne suis pas du genre à jouer les persécutées, mais nous n'avons pas tous les mêmes armes psychologiques, physiques ou sociales pour combattre ses idées que certains ont implanté dans Des Têtes.

Toujours est il que le résultat est là et qu'il n'a rien de nouveau.... une vidéo avait été posté sur un topic où un historien évoquait les mêmes problémes déjà au moyen âge :eek: !

Aprés le siècle des lumières et les révolutions, on aurait pu espérer mieux d'un pays dit moderne et civilisé !

PS : sais tu qui a proclamé le premier" Les hommes naissent libres et égaux et en droits " ? ( je viens de l'apprendre aprés plus d'un demi siécle de vie :D )
Cliquez pour agrandir...

Ceux qui considèrent ceux qui réussissent comme des traitres ou des vendus ont fait le choix de se considérer comme étant de seconde zone car ils considèrent qu'être de seconde zone définit leur identité.

Ceux qui considèrent leur quartier comme normal alors que la drogue se trouve à tout les coins de rue, que les gosses trainent jusqu'à pas d'heure, etc aussi font ce genre de choix (peut-être plus par habitude, mais à partir du moment où quelqu'un trouve ces choses normales, il y a un clair problème sur la façon dont il conçoit la société).

Ceux qui étudient sérieusement (même pas nécessairement la fac, ça peut même être des études professionnels), et ont pour but de sortir de cet engrenage, ceux là ne doivent pas être vu comme des citoyens de seconde zone.
 
Toinou a dit:
Un dessin t'agresse ? Il te saute dessus avec ses petites mimines ? Il te dicte ta manière de penser et d'agir ? Il te dit qu'il détient la vérité, qu'elle est incontestable et que tu es un mécréant ? Il te dit qu'il faut châtier les homos et que les femmes n'ont pas d’âme, qu'elles ne sont qu'un réceptacle à foutre ?
Cliquez pour agrandir...

ben decrire le prophete comme unped*phile ouais je prend ca comme une insulte

peut etrre que chez toi c'est courant ce genre de pratiques je sais pas...
 
Ils sont tellement tout le temps à côté de la plaque avec leurs dessins ... Ils sont juste nuls, c'est tout.
C'est comme quand Charb avait dessiné Taubira :
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/.../pictures/2919/cliche_2013-11-18_11-16-02.jpg

C'était pour dénoncer le racisme soi-disant ... Vous noterez qu'il n'y'a aucun rapport entre le dessin et son titre, que ça ne veut rien dire ... C'est tellement gros que clairement ce n'est pas intentionnel, c'est juste qu'ils ne pigent rien.
 
Fitra a dit:
Ils sont tellement tout le temps à côté de la plaque avec leurs dessins ... Ils sont juste nuls, c'est tout.
C'est comme quand Charb avait dessiné Taubira :
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/.../pictures/2919/cliche_2013-11-18_11-16-02.jpg

C'était pour dénoncer le racisme soi-disant ... Vous noterez qu'il n'y'a aucun rapport entre le dessin et son titre, que ça ne veut rien dire ... C'est tellement gros que clairement ce n'est pas intentionnel, c'est juste qu'ils ne pigent rien.
Cliquez pour agrandir...
C'est ptet pour dénoncer le rassemblement bleu marine pour les municipales, où une candidate avait posté sur Facebook une photo de singe avec en légende, Taubira enfant.

C'est ptet vous qui pigez rien...

Quand un dessin d'un barbu dans un petit journal satyrique déclenche des manifestations de foules hystériques, avec des morts, puis l'assassinat de la moitié de la rédaction du dit journal, on se demande (pas) de quel coté sont les tarés.
 
Dernière édition:
Toinou a dit:
Non, ce qui est au courant chez moi, c'est de s'en foutre pas mal du prophète.
Cliquez pour agrandir...

apperemment les charlots de charlie s'en foutent pas du prophete non? vu qu'ils s'amusaient a l'insulter de maniere recurrente ca ressemble a une obsession no? une obsession a vouloir blesser les musulmans

ca s'appel de l'insulte deguisée en humour, cela s'appel jouir du droit de sa liberté d'expression en faisant abstraction du devoir de respecter l'autre

charlie hebdo c'est comme certains religieux qui insultent les non-croyants dans le fond
 
Toinou a dit:
C'est ptet pour dénoncer le rassemblement bleu marine pour les municipales, où une candidate avait posté sur Facebook une photo de singe avec en légende, Taubira enfant.

C'est ptet vous qui pigez rien...

Quand un dessin d'un barbu dans un petit journal satyrique déclenche des manifestations de foules hystériques, avec des morts, puis l'assassinat de la moitié de la rédaction du dit journal, on se demande (pas) de quel coté sont les tarés.
Cliquez pour agrandir...

LOL, c'est exactement ça, c'était Anne-Sophie leclere !
 
Siné indigné par l’hommage national : «Charb détestait Johnny Hallyday !» :D

Johnny Hallyday ? Il « chante comme une seringue » et il est « carrément réac’ » d’après Siné. Le dessinateur et ex-collaborateur de Charlie-Hebdo ne comprend pas le choix du chanteur pour l’hommage national aux victimes des attentats de janvier. Le 10 janvier prochain, Johnny Hallyday doit en effet interpréter « Un dimanche de janvier » en souvenir de la grande marche républicaine il y a un an.

Pas les mêmes convictions

« Jusqu'où iront-ils dans l'ignominie ? (...) Johnny Hallyday a été gaulliste, ou je-ne-sais-quoi, et toujours avec les gens de droite, dont Sarko. Il n'a rien en commun avec l'esprit de Charlie ! », s’est indigné Siné sur France Télévisions. « Ça correspond tellement peu au personnage de Charb, c'est ça qui est choquant ! Ce serait la mort de Jacques Faizant, d'accord, mais pas là… » Et d’ironiser sur sa relation avec Charb : « J’étais fâché avec mais je n’aurais quand même jamais été jusque là dans les représailles ».

http://www.ladepeche.fr/article/201...arb-detestait-johnny-hallyday.html#xtor=EPR-1
 
Retour
Haut