Chomage : Pourquoi l'Allemagne s'en sort mieux que la France ?

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
On avait connu l'hyperinflation en Allemagne, ce qui a conduit a la reforme monaitaire. Des gens qui ont vecu cette episode horrible vivent encore aujourd'hui... et s'il y a une chose qu'on craint collectivement en Allemagne, independament de l'age et des couches sociales, c'est bien l'inflation qui bouffe et detruit les petites epargnes -- et un fort taux d'epargne, c'est egalement une specialite allemande.

Pour ca, on a en Allemagne une philosophie monetaire entirement opposee a la philosophie inflationiste du type francaise ou americaine.

La philosophie monétaire en Allemagne n'existe plus vraiment. Elle est communautaire et se décide à la BCE (située à Francfort comme pour calmer l'Allemagne riche de son Dm) et non plus à la Bundesbank. Le point de vue allemand en matière monétaire est d'ailleurs marginal et a été vertement critiqué par J-C Trichet, qui est sur le point de céder son siège après avoir volé la vedette à Wim Duisenberg.

Il est vrai cependant que l'Allemagne craint l'inflation comme la peste quand les EUA craignent le chômage. La France quant à elle craint une seule chose, l'érosion de ses recettes fiscales qui permettent d'acheter la paix social avec un chômage endémique dont elle n'arrive pas à se débarrasser. Il est loin le temps des promesses de plein emploi faites par le candidat Sarkozy. Entre temps, la crise a pointé son nez et alors même que son système bancaire était sans doute le plus sûr au sein de l'UE (exception faite de la Pologne), les Français paient pour une cure d'austérité qui ne dit pas son nom.

++
 

Nakame

VIB
Parceque les salaires allemands n'ont rien a voir avec les salaires francais... Pour un cout de vie moins eleve...

Ca cree des gens heureux au travail... Qui donc, ne cherche pas a rester le plus longtemps possible au chomage quand ils y ont droit...

Autre chose : il est de coutume, en Allemagne, que lorsqu'une femme devient mere, d'arreter sa carriere professionnelle pour elever ses enfants...

Je pense que ca laisse plus de place à l'emploi...

Quand on voit les prix de l'immobilier à Berlin :eek:
C'est probablement moins cher qu'à Limoges pour un cadre de vie bien supérieur
 
la France c'est un pays d'ouvrier très fainéant,
toute les société ou j'ai pu travaillé, les ouvriers n'a attendais que l'heure pour ce casser, je m'en rappel même y en a qui se casser derrières des racks pour ne pas se faire repérer, du coup la main d'œuvre coute plus chère et donc moins d'exportation possible....

par contre les allemands c'est des nationaliste, un peu comme le japon, il travail pour la gloire de leurs pays

les ouvriers français sont les ouvriers les plus efficaces au monde, en terme de ratio temps/efficacité.

la france est le 3eme pays au monde en terme de millionnaires (derrières USA et Chine)

moi je crois que la différence elle réside dans la disparité des richesses, la politique d'assistanat de ghetoisation, de discrimination, d' INJUSTICE in fine
 
les ouvriers français sont les ouvriers les plus efficaces au monde, en terme de ratio temps/efficacité.

la france est le 3eme pays au monde en terme de millionnaires (derrières USA et Chine)

moi je crois que la différence elle réside dans la disparité des richesses, la politique d'assistanat de ghetoisation, de discrimination, d' INJUSTICE in fine

la differrence reside dans le protectionisme appliqué en Allemagne et pas en france
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
La philosophie monétaire en Allemagne n'existe plus vraiment. Elle est communautaire et se décide à la BCE (située à Francfort comme pour calmer l'Allemagne riche de son Dm) et non plus à la Bundesbank. Le point de vue allemand en matière monétaire est d'ailleurs marginal et a été vertement critiqué par J-C Trichet, qui est sur le point de céder son siège après avoir volé la vedette à Wim Duisenberg.

Il est vrai cependant que l'Allemagne craint l'inflation comme la peste quand les EUA craignent le chômage. La France quant à elle craint une seule chose, l'érosion de ses recettes fiscales qui permettent d'acheter la paix social avec un chômage endémique dont elle n'arrive pas à se débarrasser. Il est loin le temps des promesses de plein emploi faites par le candidat Sarkozy. Entre temps, la crise a pointé son nez et alors même que son système bancaire était sans doute le plus sûr au sein de l'UE (exception faite de la Pologne), les Français paient pour une cure d'austérité qui ne dit pas son nom.

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Que le role de l'Allemagne dans la BCE soit marginal, je me permet fortement d'en douter. ;)

Mais ce qui est egalement vrai: on parle de plus en plus souvent ici d'une possibilite que la zone Euro se scindra en deux parties -- un Euro-Nord (essentiellement l'Allemagne, l'Autriche, les pays de l'Est, la Scandinavie, les Pays Bas etc...) et un Euro-Sud (essentiellement la France, l'Espagne, le Portugal, l'Italie, la Grece etc...). L'Euro-Nord serait une monnaie de reference stable, et l'Euro-Sud serait une monnaie un peu plus inflationniste. L'idee est que ces deux zones ont une mentalite fondamentalement differente quand a la politique monetaire, et qu'il vaudrait mieux qu'elles appliquent la politique monetaire qui leur semble plus naturelle.

J'espere bien evidament qu'on arrivera pas a ce point, parce que ca causera d'enormes tensions en Europe. Mais une chose est sure: une politique deliberement inflationniste sera extremement impopulaire, voir impossible a faire passer en Allemagne -- et pas seulement en Allemagne.
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
Que le role de l'Allemagne dans la BCE soit marginal, je me permet fortement d'en douter. ;)

Mais ce qui est egalement vrai: on parle de plus en plus souvent ici d'une possibilite que la zone Euro se scindra en deux parties -- un Euro-Nord (essentiellement l'Allemagne, l'Autriche, les pays de l'Est, la Scandinavie, les Pays Bas etc...) et un Euro-Sud (essentiellement la France, l'Espagne, le Portugal, l'Italie, la Grece etc...). L'Euro-Nord serait une monnaie de reference stable, et l'Euro-Sud serait une monnaie un peu plus inflationniste. L'idee est que ces deux zones ont une mentalite fondamentalement differente quand a la politique monetaire, et qu'il vaudrait mieux qu'elles appliquent la politique monetaire qui leur semble plus naturelle.

J'espere bien evidament qu'on arrivera pas a ce point, parce que ca causera d'enormes tensions en Europe. Mais une chose est sure: une politique deliberement inflationniste sera extremement impopulaire, voir impossible a faire passer en Allemagne -- et pas seulement en Allemagne.

je me suis mal exprimer. ce que je voulais dire, c'est que les positions actuelles en matière monétaire voulues par les Allemands était critiquée par les Français mais cela est plus politique que réellement économique. allemands et français se chamaillent sur la direction de la BCE car J-C Trichet est sur le départ.

pour la scission de l'euro en deux entités, je doute que cela existe un jour. l'Europe est en crise certes mais tout le monde y trouve son compte par la suppression des risques de change et la stabilité des échanges qu'elle permet car il ne faut pas se leurrer. la PAC, les barrières tarifaires à la frontière de l'UE sont un moyen d'établir un bouclier contre les importations de pays émergents. ce protectionnisme qui ne dit pas son nom risque de s'alourdir par des mécanismes de compensations aux frontières de l'UE. les économistes planchent déjà sur les moyens de taxer les importations de pays à bas coûts; ce qui n'est pas du goût de la Chine.

la differrence reside dans le protectionisme appliqué en Allemagne et pas en france

@ KaiserSam

Qu'entends tu par protectionnisme allemand?
 
je me suis mal exprimer. ce que je voulais dire, c'est que les positions actuelles en matière monétaire voulues par les Allemands était critiquée par les Français mais cela est plus politique que réellement économique. allemands et français se chamaillent sur la direction de la BCE car J-C Trichet est sur le départ.

pour la scission de l'euro en deux entités, je doute que cela existe un jour. l'Europe est en crise certes mais tout le monde y trouve son compte par la suppression des risques de change et la stabilité des échanges qu'elle permet car il ne faut pas se leurrer. la PAC, les barrières tarifaires à la frontière de l'UE sont un moyen d'établir un bouclier contre les importations de pays émergents. ce protectionnisme qui ne dit pas son nom risque de s'alourdir par des mécanismes de compensations aux frontières de l'UE. les économistes planchent déjà sur les moyens de taxer les importations de pays à bas coûts; ce qui n'est pas du goût de la Chine.



@ KaiserSam

Qu'entends tu par protectionnisme allemand?
de toute façon l'euro est trop fort, la chine a une monnaie dévaluée et peut donc exporter a bas couts meme si ses ouvriers sont 2 fois moins efficaces et ne savent pas prendre de décisions, ils sont 2 fois moins chers

meme la chute du dollar profite au ricains qui augmentent leurs exportations et ne font rien pour arreter la chute du billet vert

le fait que l'Allemagne importe peu et exporte beaucoup car la politique économique lui le permet
 
L'Allemagne exporterait encore beaucoup plus si l'Euro etait faible...
d'accord

mais un euro fort permet une économie des matières premières qui sont commercialisées en dollar affaiblie

deuxième avantage le change euro dollar ... ça permet de bénéficier de taux d'intérets en euros inférieurs au dollar donc permet des investissements donc de la croissance ...
 
d'accord

mais un euro fort permet une économie des matières premières qui sont commercialisées en dollar affaiblie

deuxième avantage le change euro dollar ... ça permet de bénéficier de taux d'intérets en euros inférieurs au dollar donc permet des investissements donc de la croissance ...

Encore un paradoxe..
Si tu importes a moindre cout mais que parallèlement tu ne peux exporter a cause de la forte appréciation de ta propre monnaie..
Il faut alors faire un choix..
 
Encore un paradoxe..
Si tu importes a moindre cout mais que parallèlement tu ne peux exporter a cause de la forte appréciation de ta propre monnaie..
Il faut alors faire un choix..

c'est l'équilibre auquel il faut tendre ... un euro fort, suffisant pour bénéficier des meilleurs couts mais pas trop fort pour ne pas asphyxier les exportations ...

en mm temps le levier de la monnaie, l'europe ne peut pas l'utiliser comme les états unis qui déprécient en ce moment volontairement leur dollar ou encore plus la chine ...
 
c'est l'équilibre auquel il faut tendre ... un euro fort, suffisant pour bénéficier des meilleurs couts mais pas trop fort pour ne pas asphyxier les exportations ...

en mm temps le levier de la monnaie, l'europe ne peut pas l'utiliser comme les états unis qui déprécient en ce moment volontairement leur dollar ou encore plus la chine ...

En d'autre terme..tu préconises une parité euro/dollars ?
 
En d'autre terme..tu préconises une parité euro/dollars ?

non parce que ça n'est pas la solution, l'Allemagne y serait opposée par ex

je pense juste que l'euro n'est pas la solution la plus adaptée a des pays foncièrement différents avec une politique économique différente et des avantages concurrentiels différents

et toi quelle solution as tu a proposer ?
 
non parce que ça n'est pas la solution, l'Allemagne y serait opposée par ex

je pense juste que l'euro n'est pas la solution la plus adaptée a des pays foncièrement différents avec une politique économique différente et des avantages concurrentiels différents

et toi quelle solution as tu a proposer ?

En ce qui concerne l'Europe..je crois qu'il n'y a pas de solution tant tout les états qui l'a composent ont des interêts differents au contraire des Etats-unis dont le statut d'état fédéral permet a leur gouvernement ou plutot a la Reserve fédérale americaine de decider de la politique monétaire du pays pour l'ensemble des états américains.

Quand a la réelle indépendance de la banque européenne..elle est toute relative.
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
non parce que ça n'est pas la solution, l'Allemagne y serait opposée par ex

je pense juste que l'euro n'est pas la solution la plus adaptée a des pays foncièrement différents avec une politique économique différente et des avantages concurrentiels différents

et toi quelle solution as tu a proposer ?

la monnaie n'est pas le seul levier de compétitivité. la preuve, à euro identique, la France exporte moins que l'Allemagne. normal, cela est dû à l'écart sur les coûts de production. l'Allemagne brade et fige les salaires pour maîtriser l'inflation. la France court après les déficits (et la dette de 1600 milliards d'euros). deux postures opposées avec d'un côté, l'esprit de sacrifice et de l'autre, l'humanisme français qui coûte cher. un humanisme en perte de vitesse avec le plan d'austérité qui ne dit pas son nom.

il y a quelques mois, les EUA tentaient de s'approcher de la parité euro dollar voire au delà en attaquant l'euro. depuis deux semaines, la politique de la FED est au transfert de la déflation américaine. cela est purement spéculatif et il ne s'agit pas d'une dévaluation compétitive unilatérale.

++
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
Un article du Monde du très respecté Institut de recherche économique IFO de Munich

http://www.lemonde.fr/idees/article...ande-beneficiaire-de-l-euro_1431832_3232.html

Les raisons du retour en force de l'Allemagne ne semblent pas tant que ça liées à la culture mais plutôt à la conjoncture et la une coïncidence de décisions prises il y a une dizaine d'années qui a permis à l'Allemagne d'être un champion des exportations. Les Allemands finissent par trouver des effets d'aubaine à la crise actuelle. Les capitaux autrefois investis hors Allemagne reviennent et pourraient expliquer une partie du rebond de l'économie outre Rhin.

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Un article du Monde du très respecté Institut de recherche économique IFO de Munich

http://www.lemonde.fr/idees/article...ande-beneficiaire-de-l-euro_1431832_3232.html

Les raisons du retour en force de l'Allemagne ne semblent pas tant que ça liées à la culture mais plutôt à la conjoncture et la une coïncidence de décisions prises il y a une dizaine d'années qui a permis à l'Allemagne d'être un champion des exportations. Les Allemands finissent par trouver des effets d'aubaine à la crise actuelle. Les capitaux autrefois investis hors Allemagne reviennent et pourraient expliquer une partie du rebond de l'économie outre Rhin.

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j'entends bien que les allemands ont pris des mesures pour soutenir leurs exportations au détriment de la demande intérieur , mais cela n'explique pas tout !
les allemands sont depuis un siècle champion des exportations , le "made in germany" a ravagé l'industrie anglaise avant guerre et d'abord auprès des consommateur anglais , les armes allemandes pendant la guerre avaient bien souvent un avantage en terme de qualité et de précision par rapport a celles des français et des anglais , l'industrie automobile germanique ( une très grosse part des export) domine largement son secteur et a part les japonais personne ne s'aventure a rêver de pouvoir les concurrencer un jour
je comprend bien que ce déterminisme culturel en agace plus d'un mais il n'est pas éternel et chaque peuple peut travailler a long terme a former son peuple a plus de performance dans grande compétition mondiale
 
j'entends bien que les allemands ont pris des mesures pour soutenir leurs exportations au détriment de la demande intérieur , mais cela n'explique pas tout !
les allemands sont depuis un siècle champion des exportations , le "made in germany" a ravagé l'industrie anglaise avant guerre et d'abord auprès des consommateur anglais , les armes allemandes pendant la guerre avaient bien souvent un avantage en terme de qualité et de précision par rapport a celles des français et des anglais , l'industrie automobile germanique ( une très grosse part des export) domine largement son secteur et a part les japonais personne ne s'aventure a rêver de pouvoir les concurrencer un jour
je comprend bien que ce déterminisme culturel en agace plus d'un mais il n'est pas éternel et chaque peuple peut travailler a long terme a former son peuple a plus de performance dans grande compétition mondiale

Il parait que ce n'était pas si vrai que ça.
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
j'entends bien que les allemands ont pris des mesures pour soutenir leurs exportations au détriment de la demande intérieur , mais cela n'explique pas tout ![...]

Je ne suis pas vraiment contre cette approche culturelle. Parler de déterminisme me paraît de trop car rien ne l'est justement.

Un autre article qui parle de la question. Il confirme ce qui a été dit pelle-mele sur ce fil concernant la réussite allemande.

Quand l'on compare avec la France, ce qui en ressort, c'est le démantèlement de l'industrie française. En 25 ans, la part de l'industrie française est passée de 30% à 14%. Or, cette part de 30% c'est celle de l'Allemagne, l'Espagne et le Japon quand l'Italie prend 27% au secteur. Cela s'explique par les nombreux choix politiques fais par les gouvernements successifs dans un contexte où l'on considérait que les services financiers allaient pourvoir plus de richesse. Un choix fait par les EUA et le R-U en pleine déconfiture de leur modèle économique largement tourné vers les services financiers.

Comme l'indique cet autre article, les salaires en Allemagne ont évolué moins rapidement que les salaires français quand la fiscalité française (14,5% contre 7,8% -, les prélèvements obligatoires sont parmi les plus élevés au sein de l'OCDE) était en plus moins avantageuse. Surtout que pendant la crise, l'Allemagne, qui renoue avec des tx de croissance d'avant la crise, a eu recours au travail à temps partiel comme l'ont fait les constructeurs auto français (Renault, PSA)

Mais une chose est sûre, l'industrie allemande est avant tout utile et indispensable dans les machines outil, l'industrie automobile et la chimie.

N. Sarkozy a fixé des objectifs ambitieux pour le secteur industriel après son sauvetage réussi d'Alstom. On verra si les états généraux ont servi à quelque chose.

Au final, après toutes ces réformes douloureuses, Sarko aura beaucoup fait. De manière brouillon mais à contre courant de l'opinion publique. Pas sûr qu'il en récolte les fruits électoralement. En 2012, le PS viendra se présenter comme le sauveur en récupérant les fruits des réformes courageuses quoi qu'on en dise. Le style c'est l'Homme dit on mais bon ...
 
Je ne suis pas vraiment contre cette approche culturelle. Parler de déterminisme me paraît de trop car rien ne l'est justement.

Un autre article qui parle de la question. Il confirme ce qui a été dit pelle-mele sur ce fil concernant la réussite allemande.

Quand l'on compare avec la France, ce qui en ressort, c'est le démantèlement de l'industrie française. En 25 ans, la part de l'industrie française est passée de 30% à 14%. Or, cette part de 30% c'est celle de l'Allemagne, l'Espagne et le Japon quand l'Italie prend 27% au secteur. Cela s'explique par les nombreux choix politiques fais par les gouvernements successifs dans un contexte où l'on considérait que les services financiers allaient pourvoir plus de richesse. Un choix fait par les EUA et le R-U en pleine déconfiture de leur modèle économique largement tourné vers les services financiers.

Comme l'indique cet autre article, les salaires en Allemagne ont évolué moins rapidement que les salaires français quand la fiscalité française (14,5% contre 7,8% -, les prélèvements obligatoires sont parmi les plus élevés au sein de l'OCDE) était en plus moins avantageuse. Surtout que pendant la crise, l'Allemagne, qui renoue avec des tx de croissance d'avant la crise, a eu recours au travail à temps partiel comme l'ont fait les constructeurs auto français (Renault, PSA)

Mais une chose est sûre, l'industrie allemande est avant tout utile et indispensable dans les machines outil, l'industrie automobile et la chimie.

N. Sarkozy a fixé des objectifs ambitieux pour le secteur industriel après son sauvetage réussi d'Alstom. On verra si les états généraux ont servi à quelque chose.

Au final, après toutes ces réformes douloureuses, Sarko aura beaucoup fait. De manière brouillon mais à contre courant de l'opinion publique. Pas sûr qu'il en récolte les fruits électoralement. En 2012, le PS viendra se présenter comme le sauveur en récupérant les fruits des réformes courageuses quoi qu'on en dise. Le style c'est l'Homme dit on mais bon ...

Je travail dans le milieu industriel, la réalité c'est que la France n'est plus compétitive en terme de prix, et principalement a cause des charges sociales qui plombent les entreprises, alors ok on a une qualité prétendument supérieure mais le sauvetage d'Alstom ne suffira pas a moins de revoir en profondeur le système de ce pays
 
j'entends bien que les allemands ont pris des mesures pour soutenir leurs exportations au détriment de la demande intérieur , mais cela n'explique pas tout !
les allemands sont depuis un siècle champion des exportations , le "made in germany" a ravagé l'industrie anglaise avant guerre et d'abord auprès des consommateur anglais , les armes allemandes pendant la guerre avaient bien souvent un avantage en terme de qualité et de précision par rapport a celles des français et des anglais , l'industrie automobile germanique ( une très grosse part des export) domine largement son secteur et a part les japonais personne ne s'aventure a rêver de pouvoir les concurrencer un jour
je comprend bien que ce déterminisme culturel en agace plus d'un mais il n'est pas éternel et chaque peuple peut travailler a long terme a former son peuple a plus de performance dans grande compétition mondiale

Ils ont quand même pris une dégelée
-d'abord lors de la guerre aérienne lorsqu'ils voulaient envahir l'Angleterre: les avions anglais étaient meilleurs.

puis au débarquement Patton les a raccompagnés jusqu'à Berlin....pendant que les russes écrasaient la ville.
 
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