Chronologie pour comprendre la crise en Ukraine (Entre Histoire et Géographie)
- Initiateur de la discussion Yancine
- Date de début
Voila une analyse historique originale.
L’Ukraine a été inventée en grande partie par des dictateurs communistes non russes pour des raisons politiques, en 1922, 1939 et 1954, et n’existe en tant qu’État distinct que depuis trente ans. Elle n’a jamais été un État indépendant, ayant été complètement dépendante d’une élite oligarchique juive au cours de ses trente années d’existence. Et depuis 2014, il est un État-conquête américain et donc vassal.
À partir de 2014, pendant huit ans, une énorme force ukrainienne, forte de plus de 500 000 hommes, a été rassemblée, entraînée, retranchée et armée par l’OTAN afin d’envahir la Russie depuis l’est de l’Ukraine. C’est l’origine de l’actuelle Troisième Guerre mondiale, qui en est à sa neuvième année et qui a fait près de sept millions de morts dans sa seule phase de guerre biologique (Covid). Le sang de centaines de milliers d’Ukrainiens est maintenant sur les mains des USA, de leurs vassaux et de leurs financiers étrangers.
lesakerfrancophone.fr
L’Ukraine a été inventée en grande partie par des dictateurs communistes non russes pour des raisons politiques, en 1922, 1939 et 1954, et n’existe en tant qu’État distinct que depuis trente ans. Elle n’a jamais été un État indépendant, ayant été complètement dépendante d’une élite oligarchique juive au cours de ses trente années d’existence. Et depuis 2014, il est un État-conquête américain et donc vassal.
À partir de 2014, pendant huit ans, une énorme force ukrainienne, forte de plus de 500 000 hommes, a été rassemblée, entraînée, retranchée et armée par l’OTAN afin d’envahir la Russie depuis l’est de l’Ukraine. C’est l’origine de l’actuelle Troisième Guerre mondiale, qui en est à sa neuvième année et qui a fait près de sept millions de morts dans sa seule phase de guerre biologique (Covid). Le sang de centaines de milliers d’Ukrainiens est maintenant sur les mains des USA, de leurs vassaux et de leurs financiers étrangers.
Sur la déconstruction des constructions | Le Saker Francophone
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TIGELLIUS
VIB
C'est exact.
Ajoute la Russie, car après tout.... va savoir si les russes ne sont pas complices d'intérêts financier
La chine et l'Inde ( qui profite de la crise par omission ) et les pays pétroliers qui sourient de ces merveilleux dividendes.
Le monde n'est pas unipolaire, c'est une illusion
Il y a 28 ans, l'Ukraine, la Russie, le Royaume-Uni et les États-Unis ont signé un accord international sur les garanties de sécurité pour l'Ukraine dans le cadre de son statut non nucléaire, — le président de la Verkhovna Rada d'Ukraine Ruslan Stefanchuk.
La Russie s'est engagée à être garante de la sécurité.
La Russie s'est engagée à respecter l'indépendance, la souveraineté et les frontières existantes de l'ukraine. L
a Russie s'est engagée à n'utiliser aucune de ses armes contre l'ukraine.
Et qu'est-il advenu de ces engagements ?
La russie a été la première à les violer, d'abord en 2014 puis en 2022. la russie ne s'est pas contentée de les violer, mais a déclenché une guerre à grande échelle, utilisant tous les types de terreur, tous les types d'armes à sa disposition, menaçant avec des armes nucléaires.
Et, en fin de compte, c'est tout ce que vous devez savoir sur un pays terroriste. Aucune de leurs signatures ne signifie quoi que ce soit. Aucun de leurs engagements n'est tenu. Aucun accord ne peut être conclu avec eux. Le droit international pour la Russie n'est rien ! Et il est évident qu'après la fin de la guerre, le monde aura besoin d'un nouveau traité de sécurité. Un qui fonctionnera. Celui dont les dispositions seront respectées. Et avec quelqu'un qui y adhérera.
La Russie s'est engagée à être garante de la sécurité.
La Russie s'est engagée à respecter l'indépendance, la souveraineté et les frontières existantes de l'ukraine. L
a Russie s'est engagée à n'utiliser aucune de ses armes contre l'ukraine.
Et qu'est-il advenu de ces engagements ?
La russie a été la première à les violer, d'abord en 2014 puis en 2022. la russie ne s'est pas contentée de les violer, mais a déclenché une guerre à grande échelle, utilisant tous les types de terreur, tous les types d'armes à sa disposition, menaçant avec des armes nucléaires.
Et, en fin de compte, c'est tout ce que vous devez savoir sur un pays terroriste. Aucune de leurs signatures ne signifie quoi que ce soit. Aucun de leurs engagements n'est tenu. Aucun accord ne peut être conclu avec eux. Le droit international pour la Russie n'est rien ! Et il est évident qu'après la fin de la guerre, le monde aura besoin d'un nouveau traité de sécurité. Un qui fonctionnera. Celui dont les dispositions seront respectées. Et avec quelqu'un qui y adhérera.
Extrait d'un article de Mike Whitney
Les Américains sont-ils vraiment les moutons les plus faibles d’esprit et les plus endoctrinés de la planète ? Ceci est tiré de The American Conservative :
« Dès le début de la guerre en Ukraine, les médias, les politiciens et toutes les ONG contrôlées à travers l’Amérique et l’Europe de l’Ouest ont été unanimes à affirmer que l’action militaire russe dans l’est de l’Ukraine était non provoquée et injustifiée – un acte d’agression qui ne pouvait être toléré.
Il y avait un problème avec ce blitz de propagande : il était totalement faux. L’État profond – les élites gouvernementales, les services de renseignement et l’establishment militaire – a passé des décennies à menacer et à provoquer la Russie en poussant l’OTAN contre sa frontière.
Il n’est pas nécessaire d’aimer la Russie pour s’en rendre compte, et vous pouvez détester Vladimir Poutine jusqu’à la fin des temps. Le problème fondamental reste le même : les Russes considèrent la présence de l’OTAN à leur frontière comme un acte d’agression et une menace pour leur sécurité nationale, et nous le savons depuis des décennies.
Ne savent-ils pas que depuis 2015, la CIA a formé des paramilitaires et des extrémistes ukrainiens d’extrême droite (néonazis) pour mener une insurrection contre les forces russes qui allaient être attirées de l’autre côté de la frontière dans le but de créer un bourbier « de type Afghanistan » ?
Ne savent-ils pas que Washington a prévu d’utiliser l’Ukraine comme un bélier contre la Russie afin d’étendre ses bases militaires en Asie centrale (pour encercler la Chine) depuis au moins 8 ans ? Ne savent-ils pas que l’armée ukrainienne a bombardé des zones résidentielles dans la région habitée par des Russes ethniques pendant 8 ans avant que Poutine ne soit obligé d’envoyer ses troupes ?
Les Américains sont-ils vraiment les moutons les plus faibles d’esprit et les plus endoctrinés de la planète ? Ceci est tiré de The American Conservative :
« Dès le début de la guerre en Ukraine, les médias, les politiciens et toutes les ONG contrôlées à travers l’Amérique et l’Europe de l’Ouest ont été unanimes à affirmer que l’action militaire russe dans l’est de l’Ukraine était non provoquée et injustifiée – un acte d’agression qui ne pouvait être toléré.
Il y avait un problème avec ce blitz de propagande : il était totalement faux. L’État profond – les élites gouvernementales, les services de renseignement et l’establishment militaire – a passé des décennies à menacer et à provoquer la Russie en poussant l’OTAN contre sa frontière.
Il n’est pas nécessaire d’aimer la Russie pour s’en rendre compte, et vous pouvez détester Vladimir Poutine jusqu’à la fin des temps. Le problème fondamental reste le même : les Russes considèrent la présence de l’OTAN à leur frontière comme un acte d’agression et une menace pour leur sécurité nationale, et nous le savons depuis des décennies.
Ne savent-ils pas que depuis 2015, la CIA a formé des paramilitaires et des extrémistes ukrainiens d’extrême droite (néonazis) pour mener une insurrection contre les forces russes qui allaient être attirées de l’autre côté de la frontière dans le but de créer un bourbier « de type Afghanistan » ?
Ne savent-ils pas que Washington a prévu d’utiliser l’Ukraine comme un bélier contre la Russie afin d’étendre ses bases militaires en Asie centrale (pour encercler la Chine) depuis au moins 8 ans ? Ne savent-ils pas que l’armée ukrainienne a bombardé des zones résidentielles dans la région habitée par des Russes ethniques pendant 8 ans avant que Poutine ne soit obligé d’envoyer ses troupes ?
Pour le moment, la Russie récolte le blé ukrainien...
La Russie s'approprie une partie des céréales ukrainiennes
Une analyse d'images satellites par le programme Harvest de la Nasa montre que la Russie a fait main basse sur une partie des récoltes de céréales dans les zones qu'elle occupe en Ukraine.
www.lesechos.fr
Sans compter les terres rares, le gaz de l'est de l'Ukraine, les centrales nucléaires...
Du tout bénef... Ils trouvent aussi leur compte. Largement.
TIGELLIUS
VIB
Tu confonds avec les USA et ton discours correspond parfaitement aux USA/OTAN
Ce n'est certainement pas la Russie qui a largué la bombe atomique sur hirochima. Donc parler d'etat terroriste...
On ne justifie ni ne minimise un crime par un autre...
Avale-le comme tu veux, la russie a bel et bien commis des crimes de guerre avérés par les enquêteurs de l'ONU. Boutcha, Kherson, Izioum.
Ils privent à présent des millions de civils d'électricité et de chauffage en ciblant délibérément des infrastructures énergétiques civiles, en sachant pertinemment qu'ils risquent ainsi de provoquer une catastrophe humanitaire aux abords de l'hiver, juste pcq le poutine a besoin de sa petite vengeance d'égo pour le pont de crimée, et qu'il ne sait le faire comme de coutume que la manière la plus sale qui soit.
En droit international, cela rentre exactement dans la définition d'un crime de guerre. Donc digne d'un état terroriste. Tout comme le fait l'agression militaire sur l'Ukraine dont ils espèrent faire un nouvel état pantin aux ordres de moscou comme ils l'ont fait en tchétchénie et Biélorussie.
Alors oui, l'appellation d'état terroriste est tout à fait fondée. Même si elle te donne de l'urticaire.
Jolie réécriture de l'histoire
Donc si j'ai bien compris les USA aurait du laisser le Japon continuer la guerre, c'est les chinois qui vont être content quand on sait que le seul massacre de Nankin quasi à l'arme blanche par les Japonais a fait plus de victime que Hiroshima et Nagasaki comprises.
Quant au purges de Staline....même les Japonais et les nazis n'ont pas massacré autant.
C'est dommage j'ai pas de Photo des massacre de Gengis khan pour accuser les mongols d'avoir été les pire terroristes de l'histoire, tant qu'à faire un historique du "oui mais eux ils ont fait ...."
Ce forum est formidable !! adulation des agresseurs, fascination pour les régimes autoritaires, haine de l'occidental, victimisation permanente plutôt que se regarder en face.
Et tout ça par des gens qui vraisemblablement pète dans la soie occidentale en se gavant de tous les avantages, libertés, technologies occidentales.
Parce que au passage, Internet, les ordinateurs, l'électricité, les voitures, les droits de l'homme, la démocratie et même la langue de ce forum ... c'est occidental.... même le blé qui arrive au Maroc en Algérie ou en Tunisie.
Facile de vouloir les avantages sans les inconvénients et de ne pas vouloir comprendre que l'humanité est un vaste lieu d'échange.
Aucun d'entre vous n'accepteraient de vivre ( si vous en étiez capables ) dans les même conditions que les pays qui vous fascinent.
A moins bien sur de juste vouloir prendre leur place par pure envie.
TIGELLIUS
VIB
La Russie a fait ce qu'il devait faire. Point !
TIGELLIUS
VIB
La Russie a fait ce qu'il (Poutine) devait faire.Il ou elle?
Même toi tu es confus dans cette affirmation...
Donc la Russie a remplacé Poutine?La Russie a fait ce qu'il (Poutine) devait faire.
Crime de lèse-majesté...
Propagande du Département d'État judéo-américain. Tout est comparé à l'Allemagne nazie.
Ukraine, histoire d’une guerre impérialiste ?
- 00:00 Intro
- 02:49 Une historienne marxiste
- 08:14 L’Ukraine, son histoire et la guerre
- 21:55 Exfiltration des criminels nazis
- 27:41 Stepan Bandera
- 40:09 Victoria Nuland
- 45:43 Guerre en Ukraine, quelles responsabilités ?
- 52:42 La synarchie, définition et controverses
- 1:33:33 Carte blanche – affaiblir le « bourrage de crâne »
TicTacTac
Si c beau pour le regard c beau pour le cœur
ça ressemble à du Thinkerview sauce russe.
Après, comprendre le lien entre histoire marxiste et le régime russe actuel qui est tout sauf marxiste, c le grand écart. Mais bon, après tout, Marx vivait lui comme un parfait bourgeois même dans la maladie qui l'a sans doute inspiré. elle cite Trotsky mais quand on sait comme il a finit, çàd traqué comme un rat puis éliminé, c cocasse que Poutine s'inspire ces derniers temps de Staline le Géorgien.
Mais bon, elle l'avoue elle même, l'Histoire, il y a quand même un biais en fonction de l'axiome de départ/postulat/présupposé et ce que cela suppose de limitations.
1."On ne fait pas d'Histoire quand n'a pas d'idée politique derrière".
2. "La Russie même Tsariste a tjrs été faible"
3."L'Ukraine a tjrs été convoitée"
Alexis Poulin, c une guguss que l'on croise régulièrement sur RT France dans l'émission l'échiquier mondial. Ce qu'il dit n'est pas tjrs déconnant.
(^_^)
Dernière édition:
On va dire tout simplement que la Vérité t irrite et que la Pensée Unique est mise à mal …
Que ses propos te posent trop de questionnement …
Pour la blacklisté et ne pas avoir la parole sur nos merdias serviles, prouve qu’elle a raison …. Surtout qu’elle dérange et nous invite à amener le pourquoi tant rayé de notre vocabulaire de la Pensée Unique …
TicTacTac
Si c beau pour le regard c beau pour le cœur
Il ne faut pas substituer une pensée unique par une autre mon cher. Personne n'a la vérité. Il faut pas lire de travers. Même cette gentille vieille dame a la modestie de le reconnaître. L'idéologie ce n'est pas tout ou rien. Tu peux te dire que la vérité est disséminée et JAMAIS totalement d'un côté ou de l'autre.
C'est une obsession humaine de vouloir tjrs avoir une religion, un dogme ! C'est aussi son opium.
Sinon, la tribune d'Emmanuel Todd dans le Figaro du 13/1, M. Melon pourrait être son autre surnom, on gagnerait à s'y pencher. Il dit certaines choses intéressantes même s'il le reconnaît lui même, il s'est déjà vautré par le passé. Comme la plupart des prévisionnistes de bonne ou mauvaise augure.
(^_^)
Pièces jointes
TicTacTac
Si c beau pour le regard c beau pour le cœur
Sinon, je souscris quasi totalement aux propos d'E. Todd. Il est capable, à partir de signaux faibles, d'anticiper des réalités. C'est fort.
Sur la structure familiale russe, ses propos corroborent ceux qu'il avait expliqués auparavant. Très instructif. cf.
Quand il explique le système patrilinéaire, il souligne également la similitude et donc, la proximité avec les pays d'Afrique et de culture arabo musulmane éminemment patriarcaux. En ce sens, la guerre que fait la Russie à l'Ukraine ex Rus de Kiev, terre matrie de la Russie, est une forme de guerre de civilisation théorisée par un intellectuel marocain bien avant Huntington.
(^_^)
Sur la structure familiale russe, ses propos corroborent ceux qu'il avait expliqués auparavant. Très instructif. cf.
Quand il explique le système patrilinéaire, il souligne également la similitude et donc, la proximité avec les pays d'Afrique et de culture arabo musulmane éminemment patriarcaux. En ce sens, la guerre que fait la Russie à l'Ukraine ex Rus de Kiev, terre matrie de la Russie, est une forme de guerre de civilisation théorisée par un intellectuel marocain bien avant Huntington.
(^_^)
Qui connaît un tant soit peu l’Histoire sera pleinement d’accord avec Piotr Tolstoï !!!
Malorossya et Novorossya ont été arrachée à la Russie historique en par la volonté de Lénine pour créer cette République socialiste soviétique d’Ukraine … Et, outre le “cadeau” de la Crimée, en 1954, par la volonté de Khrouchtchev … en VIOLATION de l’article 18 de la Constitution de l’URSS, la création de l’Ukraine indépendante, le 24 juillet 1991 a été confirmé par le “deal” INFÂME de Minsk du 08 décembre 1991 entre Eltsine, Khravtchouk et Chouchkevitch, se partageant les dépouilles de l’URSS SANS LA MOINDRE CONSULTATION des populations !!!
Outre les oblasts de Kharkov, Dnepropetrovsk, Nikolaev et Odessa, Piotr Tolstoï aurait pu ajouter celui de … KIEV … qui faisait partie de la Malorossya issue du traité de Pereiaslav de 1654, confirmé en 1659 puis en 1686 … soit … un BON siècle avant que les Etats-Unis ne commençassent à exister !!! Quant à l’ouest ukrainien actuel, de par les mêmes dispositions de 1654, il faisait partie intégrante du royaume de Pologne au sein de la République des Deux Nations … C’est assez bien dire que “l’UKRAINE” telle qu’on l’entend de nos jours – et pour laquelle l’UE est en train de RUINER les populations européennes qui N’EN ONT RIEN A FOUTRE de l’Ukraine, n’a JAMAIS EXISTE en tant que nation AVANT 1922 !!!
Malorossya et Novorossya ont été arrachée à la Russie historique en par la volonté de Lénine pour créer cette République socialiste soviétique d’Ukraine … Et, outre le “cadeau” de la Crimée, en 1954, par la volonté de Khrouchtchev … en VIOLATION de l’article 18 de la Constitution de l’URSS, la création de l’Ukraine indépendante, le 24 juillet 1991 a été confirmé par le “deal” INFÂME de Minsk du 08 décembre 1991 entre Eltsine, Khravtchouk et Chouchkevitch, se partageant les dépouilles de l’URSS SANS LA MOINDRE CONSULTATION des populations !!!
Outre les oblasts de Kharkov, Dnepropetrovsk, Nikolaev et Odessa, Piotr Tolstoï aurait pu ajouter celui de … KIEV … qui faisait partie de la Malorossya issue du traité de Pereiaslav de 1654, confirmé en 1659 puis en 1686 … soit … un BON siècle avant que les Etats-Unis ne commençassent à exister !!! Quant à l’ouest ukrainien actuel, de par les mêmes dispositions de 1654, il faisait partie intégrante du royaume de Pologne au sein de la République des Deux Nations … C’est assez bien dire que “l’UKRAINE” telle qu’on l’entend de nos jours – et pour laquelle l’UE est en train de RUINER les populations européennes qui N’EN ONT RIEN A FOUTRE de l’Ukraine, n’a JAMAIS EXISTE en tant que nation AVANT 1922 !!!
ienouchka
VIB
tout comme vous, yancinitchevo, tout comme vous, puisque vous vouliez réduire au froid et à la famine tout un pan de la population ukrainienne, ce que le minable petit georgien ( qu'il pourrisse en enfer jusqu'à la consommation des siècles) avait réalisé en 32/33...
Désinformation et falsification historique
L'Ukraine est antérieure à la Russie
Elle est d'ailleurs le berceau de la civilisation russe et on considère que le point commun de l'histoire des russes ( grands russes), biélorusses ( russe blancs), ukrainiens ( petits russes) est Vladimir 1er Grand Prince des Rus' de Kiev en 980.
Moscou sera crée en 1147 par les descendants de Vladimir 1er, et donc par les rus' de Kiev
Je te passe la longue période d'éclatement en principautés slaves et les invasions mongoles qui provoqueront l'effondrement des territoires historiques des rus' de Kiev, pour aboutir à une reprise de tous ces territoires par la Moscovie plus ou moins épargnée par les invasions ( mais aussi par des alliances temporaires avec les guerriers mongols) mais entre 1263 et 1547 soir 300/500 ans après les Rus' de Kiev
Kiev retourne en Russie avec Catherine II en 1793
Alors oui le mot "Ukraine" est assez récent ( bien qu'utilisé dès le 16ème siècle et signifiant plus ou moins "la marche")
Mais le Tsarat de Russie ( avec donc le mot "Russie"" issue des Rus' de Kiev) n'apparait lui aussi qu'au milieu du 16ème siècle , en 1547)
Rus' de Kiev, Rous de Kiev, Ruthénie, Ukraine ne sont que des mots ciblant une même région, : l'origine de la civilisation russe officiellement en 880, et finalisée en 988 par la conversion religieuse à l'orthodoxie.
Tu peux toujours t'extasier que le premier état portant officiellement le nom d'Ukraine date de 1917 ( pas 1922), il n'en demeure pas mois que les soviétiques garderont le nom ( comme quoi il avait bien un sens).
Mais si tu aimes les dates à l'emporte pièce et si on suit ton raisonnement sur l'Ukraine
Officiellement la fédération de Russie actuelle ne date que de 1991
PS : les territoires polonais intégrés à l'Ukraine sont le fait des soviétiques russes après avoir trahi les polonais et pactisé avec les nazis. En aucun cas un état l'Ukraine indépendante n'a conquis ces territoires.
Mon cher @Yancine * je t'invite à réviser la passionnante histoire des ukrainorussiens et à éviter de dénigrer les ancêtres de la glorieuse civilisation russe. (faut faire gaffe hein !!, Poutine est parfois susceptible voir lunatique sur tout ce qui concerne les rus').
prend soin de toi, ça me peinerait sincèrement que tu sois prigojinisé pour une raison obscure.
* Agent de propagande du kremlin et représentant de RT et Sputnik sur Bladi suite à l'interdiction de ces médias sur l'espace européen ( ses propos ne sauraient représenter l'opinion générale des peuples russes)
Où est la documentation d’archives qui ne manqueraient pas d’être abondante pour la commission d’un tel crime de masse, dans un tel contexte.
Les chercheurs qui ont pu s’en convaincre ne manqueraient pas de s’y référer pour défendre leur conviction. Or, au lieu de cela, ce ne sont qu’accusations, imputations et propos d’indignations sans autres fondements que les déclarations propager dans des campagnes tout à fait partisanes (et de quels partisans parlons nous !) dans des moments de conflits idéologiques féroces de l’avant-guerre à la guerre froide puis à la guerre chaude d’aujourd’hui.
Ces chercheurs, s’il y en a, auront un point de vue respectable et autorisé, le jour où leurs assertions seront rigoureusement prouvées. Voyons si de tels travaux émergeront un jour.
En attendant, ce n’est ni des suprémacistes américains, ni des ukrainiens nazis et du réseau nazi international, ou les racistes sionistes, tout aussi suprémacistes, et tous leurs sympathisants que l’on peut espérer de tels travaux, mais sans aucun doute en revanche un flot continu de propagande révisionniste et négationnistes, car il faut bien diaboliser et salir ceux qui ont neutralisé vos crimes et vous ont vaincu aussi bien que s’efforcer soi-même de faire oublier ses crimes et d’excuser ou justifier ceux pis encore qu’on prépare, en particulier un holodomor gigantesque dans toute l’Europe.
Famine en Ukraine en 1932 et 1933 ? L’Holodomor, nouvel avatar du vieil anticommunisme et de l'actuelle russophobie ! - VIVE LA RÉVOLUTION
Annie Lacroix-Riz, 28 novembre 2022 : La sanctification de l'Holodomor s'apprêtant à devenir loi allemande (avec sanctions pénales y afférentes contre ceux qui « nieraient ou minimiseraient » le génocide allégué), avant de se transformer éventuellement en loi française et « européenne », je me...
mai68.org
Un crétin affirme donc, que sido yancine déjoue la censure imposée par le système otaniste dont le maître mot est le mensonge et l'hypocrisie des nazi-sionistes.
J’avoue avoir hésité longtemps avant de t'attribuer un qualificatif d’infamie. En effet, tu coches toutes les cases de l’abjection et j’aurais pu tout aussi bien te traiter d’ordure, de fumier, de criminel, de raclure ou encore de voyou, mais comme tu vas encore pleurnicher auprès de la modération, je me contente donc du mot "ignare"
l’Ukraine appartient historiquement à la Russie ! Si l’éphémère “empire polono-lituanien papiste” a occupé l’Ukraine ainsi que la Horde d’Or, il est à noter que tout deux ce sont fait jeter par les cosaques y compris le reliquat turc !
Voir Yvan lII le Grand & Yvan IV le Terrible unificateurs de la Russie malmenée et Protecteur de Byzance !
ienouchka
VIB
C'est pas mon point et je ne discuterai pas Histoire avec vous.
Mon point c'est que vous l'avez souhaité. en 2022. Pour des millions d'humains.
Je te remercie beaucoup
Ton flot d'insultes comme argumentation montre a quel point tu ne sais pas de quoi tu parles, et tu n'aurais pu mieux me donner raison.
Tu te fais passer pour un russo-franco-marocco-jenesaisquoi mais tu ne connais rien à ton sujet.
L'Ukraine est le point d'origine de la civilisation russe, il n'y a rien a ajouter à ton déni.
Historiquement il y a eu une bascule de l'ORIGINE = UKRAINE vers les confins du nord est = Moscou, puis un retour de Moscou vers l'Ukraine.
Ironie de l'histoire, Moscou était une marche des prince de Kiev, et l'Ukraine est devenue une marche de la Russie.
Si tu ne comprends pas ce que représente l'Ukraine pour l'âme russe tu ne comprends rien aux raisons de ce conflit et tu n'as que la pertinence d'un joueur de call of Duty qui fantasme sur la chair humaine dans sa quête de gloire. Sans la moindre empathie, la moindre humanité dans la confusion entre le réel et l'imaginaire.
Mais il n'y a aucun honneur à cela, et de facto il n'y aura aucune gloire.
Tu pratiques la falsification des faits via des copier coller de tes donneurs d'ordres.
Déni historique
Fakes news
Théories pseudos savantes sur la justification de l'agression
Jubilation sur le sang du pseudo ennemi
Glorification de la russification et de la des-ukrainisation
Inversion des valeurs faisant passer l'agresseur pour une victime
Cri du scandale devant l'agressé qui ose se défendre de son agresseur
Addiction à la drogue des armes atomique destructrices fantasmées ( qui en passant détruirait l'humanité et donc la Russie, par simple effet d'hivers nucléaire)
N'est pas dans l'apologie du nazisme qui croit
Finalement j'ai beaucoup de peine pour toi.
Il fût un temps je t'avais imaginé une contre argumentation intéressante pour ce forum
Aujourd'hui je ne lis tes interventions que comme je lirai un roman de fiction
Rien n'est vrai, rien n'est travaillé, rien n'est fiable, rien n'est objectif
Hélas
Tu ne fais que trahir la Russie... Ô pas celle de Poutine, mais celle des russes, des vrais russes humains dont tout le folklore chante l'éternelle lutte pour la survie.
@Yancine *
*Agent de propagande du kremlin sur Bladi
+ déification de Poutine
à tous ceux qui se croient importants car ils sont très entourés, je rappelle que le lion marche seul alors que le mouton se déplace en troupeau.
TIGELLIUS
VIB
Il y a bien des agents de propagande pro Kiev sur Bladi. D'un côté nous avons le méchant Putine et de l'autre le gentil Zelenski. On connaît la chanson. Il suffit de lire les journaux occidentaux pour voir toute la propagande contre la Russie. Ils aiment mentionner le nombre de morts chez les russes mais ne mentionnent que rarement les morts chez les ukrainiens et quand les mentionnent ils baissent le nombre pour ne pas faire peur à la population. Si la Russie voulait avec tout l'arsenal atomique qu'elle possède ferait capituler Kiev en un jour.
Ben voyons
TIGELLIUS
VIB
Bah oui, un seul jour. Il ne faudrait pas reprocher aux russes l'utilisation de l'arme atomique car les américains les ont devancés en 1945 avec le largage de deux sur la population japonaise histoire de voir les effets des radiations sur les être humains.Ben voyons
Et bien moi, je ne discuterai pas avec vous, tout court !
Si je suis d'accord sur le principe que chaque camp organise sa propagande, je ne te rejoins pas sur l'organisation des faits.
En aucun cas la victime ne saurait être plus responsable que l'agresseur. Si on appliquait l'équité entre victime et agresseur, la première serait toujours coupable d'une faille quelconque pour avoir provoqué son agresseur.
Autre point il y a une différence entre propagande désinformation et choisir un camp.
La propagande est un ensemble de fait sciemment construit ayant un but politique militaire ou autre, elle suppose être organisée. Et surtout elle n'a aucun sens de la vérité ou du mensonge, seul le résultat compte. Ce qui est tout a fait le cas des agissement de la Russie et de nos chers propagandistes ici.
La désinformation peut être volontaire ou non. Mais dans tous les cas elle est biaisée. Elle peut être organisée ou non, ce n'est pas un ensemble de faits construits dans le cas présent. L'occident par exemple ne parle pas d'une seule voix, et se situe plutôt dans la réaction aux évènements. Les opinions publiques occidentales ne sont pas foncièrement hostiles à la Russie ni favorables à l'Ukraine mais elles ont conscience des implications sur elles même. En ce sens elle peuvent choisir non pas la désinformation, mais l'information biaisée parce que plus confortable.
Au contraire la désinformation organisée de façon propagandiste, n'a pas le but de donner un choix.
Choisir son camp lui est relatif à la préférence. Avoir plus de sympathie pour un camp atténue le désagréable et amplifie l'agréable vis à vis de ce camp. c'est tout.
Sinon aucun camp que ce soit la Russie ou l'Ukraine ne communique sur son nombre de mort ou ses destructions, si ce n'est à minima. Par contre il communique avec exagération sur le camp adverse.
Mais il y a une différence entre l'Ukraine et la Russie.
Si l'Ukraine se plait à montrer les pertes russes et a insister sur leur importance, cela reste raisonnable contrairement à la Russie qui communiquent essentiellement pour le peuple russe et affirme des chiffrent loufoques.
Pour rappel nos amis propagandistes du forum ont affirmé des pertes ukrainiennes ( reprise de la propagande russe) parfois au delà de ce que l'Ukraine n'a jamais possédé.
Par ailleurs il n'y a pas de méchant Poutine et de gentil Zelinski, car le premier a simplement crée le second. Zelinski n 'existait pas avant l'agression russe, ce n'est qu'un personnage réactionnel qui a beaucoup surpris par sa résilience, y compris Poutine.
Il n'était pas sensé exister dans l'opération russe.
Quand a faire capituler Kiev avec des armes nucléaires, non elle ne le peut pas vraiment en raison du risque qui pèse sur l'humanité.
Même quelques dizaines d'utilisation ( seulement) entraineraient une contamination des sols les plus fertiles de la planète ( dont les sols russes en raison des mouvements d'air vers l'est), puis une baisse mondiale des températures (hivers nucléaire ) qui provoquera un effondrement de la production alimentaire et donc la famine a commencer par toute l'Afrique, le Moyen Orient, l'Inde et la Chine.
Puis un effondrement économique par effet domino de l'Europe à la Chine et au monde en raison des liens commerciaux qui serait tout à coup tari.
Brandir la menace nucléaire relève d'un fantasme macabre qui n'épargnera personne sur la planète.
Alors oui d'une certaine façon la Russie le peut, mais à un tel prix ?
Je ne sais pas par quels médias tu t'informes, mais les médias occidentaux répètent très souvent que les pertes ukrainiennes sont terriblement lourdes également
Ca ne fonctionne pas simplement comme ça...On utilise pas un arme nucléaire comme une grenade...Sinon les américains n'auraient pas perdu au Vietnam ni les russes la première guerre de Tchétchénie...
Personne n'a envie de réouvrir la boite de pandore nucléaire, ni les russes, ni les us et encore moins les chinois