shams007
VIB
Claude Guéant : les enfants d'immigrés sont des cancres
- Initiateur de la discussion FPP75
- Date de début
C'est pour moi la lecture?
FPP75
VIB
Je pense que beaucoup d'enfants d'immigrés devraient être encore plus cancres, et se trouner très vite vers l'apprentissage et les métiers "manuels", à l'instar des allemands.
Mon rêve aurait été d'être artisan plombier : à mon compte, avec un carnet de commandes qui nécessite 2 mois de RDV, des niveaux de facturation très élevés, aucun patron qui te casse les pieds, ..........................
Mon rêve aurait été d'être artisan plombier : à mon compte, avec un carnet de commandes qui nécessite 2 mois de RDV, des niveaux de facturation très élevés, aucun patron qui te casse les pieds, ..........................
A
AncienBladinaute
Non connecté
ben oui je suis au max........ "Guéant m'a tué"
Comme Zack aurait dit:
C'est pas parce qu'ils sont immigrés qu'il y a des problèmes, c'est parce qu'ils sont pauvres.
Dans le collège ou j'étais gamin, ceux qui avaient des mauvaises notes n'étaient pas les enfants d'immigrés, c'étaient les enfants de pauvres.
Mes petits cousins vont dans un lycée privé musulman, les enfants y sont majoritairement issus de l'immigration, jette un oeil à leur moyenne de classe.
Ce qui cause la criminalité, le chômage, l'incompétence, l'échec scolaire, ce n'est pas le manque d'intégration (qui est une notion vague que personne n'est capable de définir), c'est la pauvreté. Après, puisque l'immigration est majoritairement prolétarienne, évidemment que les immigrés sont les plus touchés. Mais la culture, le sentiment d'appartenance à la France, le communautarisme, n'a strictement rien à voire là dedans.
C'est pas parce qu'ils sont immigrés qu'il y a des problèmes, c'est parce qu'ils sont pauvres.
Dans le collège ou j'étais gamin, ceux qui avaient des mauvaises notes n'étaient pas les enfants d'immigrés, c'étaient les enfants de pauvres.
Mes petits cousins vont dans un lycée privé musulman, les enfants y sont majoritairement issus de l'immigration, jette un oeil à leur moyenne de classe.
Ce qui cause la criminalité, le chômage, l'incompétence, l'échec scolaire, ce n'est pas le manque d'intégration (qui est une notion vague que personne n'est capable de définir), c'est la pauvreté. Après, puisque l'immigration est majoritairement prolétarienne, évidemment que les immigrés sont les plus touchés. Mais la culture, le sentiment d'appartenance à la France, le communautarisme, n'a strictement rien à voire là dedans.
on ne demande qu'une étude serieuse et impartiale
voici ce que j'ai pioché rapidement sur le net
http://img807.imageshack.us/img807/6848/russitedlinquanceselons.jpg
source : multisites
ça ne veut rien dire, donc ce n'est pas sérieux
je rappelle à tous que les stat etniques sont officiellement interdites en france donc, quand on fait des 'études' de ce style, c sur la base des noms auxquels on attribue telle ou telle origine, ce qui peut forcément biaiser le résultat
une personne de père marocain et de mère française, tu la classes comment ?
si c un voyou ==> maghrebine
si c un cadre ==> française
A
AncienBladinaute
Non connecté
casses toi la tête avec les études et ensuite (ou en même temps) fais ca
pour l'échantillon , tu exclue les familles mixtes qui ne sont pas encore très représentative de toute façon
c'est en tout cas comme cela qu'a procédé le sociologue hugues lagrange dans le" déni des cultures"
si un enfant d'ouvrier à plus de risque d'échec scolaire qu'un enfant de cadre il ne me semble pas absurde de dire que si ces parents sont en plus analphabètes , polygame , parlant peu le français , c'est surement plus un handicap que un atout
je te répète ce que j'ai dit+ haut
il faut prendre des échantillons appariés pr faire une réelle comparaison, comparer des familles de prolos , d'un côté les Français, de l'autre les étrangers, produire les résultats et faire des tests de significativité
si ce n'est pas apparié c de la connerie car tt le monde sait que les familles immigrés sont modestes et que forcément, leurs enfants ont + de chances de se casser la gueule
full stop
oui bon ça c'est normal
il y a des règles en statistiques et en sociologie qui doivent etre respecté pour que le travail soit scientifiquement valable
mais à priori il ne me semble pas idiot de dire que les familles immigrés pauvres cumulent plus de handicap que les familles de souche pauvre et cela va mécaniquement accroitre le risque d'échec scolaire comme les risques de délinquances
et ben quand on fait une étude là dessus, on trouve justement des résultats qui montrent le contraire !!!!
moi, j'ai été entre autres scolarisée ds des bahuts pourris du 93, et je peux te dire que les gaulois qui étaient avec nous étaient BEAUCOUP plus mauvais en cours !
à cas social égal, le métèque s'en tire mieux ... Pkoi ??? car si ses parents sont là, c'est parce qu'on ne leur a pas donné la chance d'être scolarisés ! alors que les gaulois cas soc' ont eu cette chance et n'ont pas eu 'les capacités' à en tirer profit
Pirouettete
杜妮娅
La génération de mes parents est largement plus éduquée que la génération de mes grands parents.
Mes grands parents sont analphabètes, ne parlent pas un mot de français, ont élevé une dixaine d'enfants dans un deux à trois pièces et polygames. Mes parents sont monogames, parlent plusieurs langues, ont deux doctorats scientifiques chacun.
Mes parents ne sont pas une exception dans la génération des années 60.
Mes parents ont évidemment vécu au Maroc.
Ce qui ne te parait pas absurde parce que tu as le 'bon' exemple français, me parait absurde parce que je n'ai pas le 'bon modèle" qui donne la réussite ou l'échec.
Il faut chercher un peu plus profondément que les apparentes évidences.
salut
la majorité de la population marocaine était titulaire d'un doctorat ds les années 60 ?
ton expérience personnel n'est souvent que un ressentis qui n'a rien de scientifique
l'exemple des prisons qui rassemblent 80 % d'enfants de l'immigration montrent bien que cette réussite n'est qu'un mythe car évidemment l'échec scolaire et la délinquance sont étroitement liés
évidemment des familles vont sublimer leurs handicaps pour permettre à leurs enfants de briser la fatalité des lois statistiques mais elles sont implacables etre analphabètes , ne pas comprendre la culture du pays d'accueil ni le fonctionnement de l'école sera toujours plus un handicap qu'une qualité
Pirouettete
杜妮娅
Je la refais, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit...
Je dis qu'entre la génération de mes parents et celles de mes grands parents, le gap est énorme d'un point de vue accès aux études supérieures. Et de génération en génération, ça s'améliore. Pour expliquer que le fait d'avoir des parents analphabètes n'a pas empêché cette génération d'accéder aux études supérieures en des proportions importantes.
tu mélanges tout dans ta salade russe
je ne parlais pas de la délinquance mais de l'échec scolaire, toi tu mélanges tout
Nota Bene: quand on se fait + contrôlé, c aussi normal de se retrouver + en taule
regarde les Jean Sarkozy (affaire du scooter) et les Jacques Chirac lol
En tout cas, si il faut aller jusqu'à l'ENA pour sortir ce genre d'argument, autant sortir du système scolaire à 16 ans, et errer dans les rues et toucher les minimas sociaux
mais c hallucinant, les gens qui sont au gouvernement, souvent, ne sont pas à l'aise avec les chiffres ENA ou pas ENA ...
vs vs rappelez de l'ex ministre de l'Education, Darcos, je crois, qui ne savait pas faire une règle de 3, au Grand Journal en live lol !!!
pareil pr Guéant, apparemment il serait tombé sur des chiffres qu'il n'aurait pas su interpréter correctement
le maroc est un pays en transition et homogène culturellement , tout le monde comprend les codes sous-jacents et le mode de fonctionnement de la société même si on ne connait pas une seule lettre de l'alphabet
si on vient d'un village reculé de l'atlas ou d'un village isolé du mali , il parait évident qu'on appréhende mal les réalités et les valeurs d'un pays comme la France
la pauvreté toute relative n'explique qu'une infime partie du problème , par ex au usa les afroamericains se sont repliés dans une contre culture (qui fait des émules en france ) qui reviens grosso modo à un suicide collectif par l'adoption de toute une série de valeurs négatives
les choses sont en effet complexes , mais la pauvreté comme seule explication est une bêtises intellectuelle grotesque
quoi ?
tu crois que les prisons sont pleines de cadres ? ce sont en général des gamins qui ont quittés le système scolaire très très tôt
si 80 d'entre eux sont d'origines étrangères , c'est peut être aussi la faute du système éducatif
explications culturelles pas ethniquestout aussi grotesque que les explications ethniques que tu nous sors à chaque fois
Pirouettete
杜妮娅
De ce que je comprends de ton intervention, c'est que ce sont le communautarisme et l'échec d'intégration des immigrés qui pourraient expliquer le taux d'échec scolaire chez les enfants d'immigrés?
son explication c'est que c'est dans nos gènes et que tous nos papas sont polygames et touchent des millions de la CAF
Kaiserin
VIB
C'est beaucoup plus dramatique que cela.
Nous sommes dans un misérabilisme intellectuel élitique. Les boulettes commises par nos politiques actuels sont juste insupportables.
Il n'est donc pas étonnant que le pays soit à l'agonie.
Comment de tels incompétents peuvent-ils gérer un pays?
Ils ne mettent pas une once de sériosité pour leurs missions, ils ne maîtrisent même pas la base minimale nécessaire à l'exercice de leurs fonctions (cf Wauquiez, ministre des affaires européennes qui ne sait pas combien d'Etats composent la zone euro)!!!!!
Tout ce que l'on nous sert, c'est du populisme et le pire c'est que cela semble marcher, tellement notre société est affectée par le syndrome du niveau de la discussion de café!
A.S.B
Halo
C'est exactement ce que je pense!
La France est malheureusement dans un état catastrophique sur le plan économique et social. Comme dirait Fion, "Les caisses sont vides"......
Mais pour les remplir, encore faut-il trouver les bonnes solutions....solutions qui demanderaient des efforts titanesques pour Tsar-Kosy le libéral qui préfère supprimer des posts à tour de bras dans la fonction publique et PIRE: faire des économies en détruisant à petits feux notre système de protection sociale.
Et quoi de mieux que les immigrés et enfants d'immigrés pour maquiller le problème?
Est-ce que une âme charitable peut m'expliquer cette phrase que cite Benaulit? Comment à classe sociale équivalente les enfants d'immigrés sont chaque fois meilleurs et comment globalement ils ont des résultats plus mauvais. Parce que pour moi, "globalement" signifie "en prenant en compte toutes les classes sociales.
C'est bien dommage qu'en France, ce type d'études soit pourri par des aprioris qui orientent les résultats en fonction du bord politique du chercheur.
Il a tort. Ceci dit, les enfants d'immigrés asiatiques ( Extrême-Orient ) sont les meilleurs, et de loin.
Les filles se révèlent être bien meilleures que les garçons ( pas vraiment une surprise ), sauf les filles d'immigrés turcs.
http://www.lefigaro.fr/actualite-fr...ntrastes-de-l-integration-a-la-francaise-.php
http://www.lefigaro.fr/actualite-fr...eussite-scolaire-des-enfants-d-asiatiques.php
Les filles se révèlent être bien meilleures que les garçons ( pas vraiment une surprise ), sauf les filles d'immigrés turcs.
http://www.lefigaro.fr/actualite-fr...ntrastes-de-l-integration-a-la-francaise-.php
http://www.lefigaro.fr/actualite-fr...eussite-scolaire-des-enfants-d-asiatiques.php
pourtant les enfants d'asiatique travaillent bien,je me demande même si ils ne sont pas premier
C'est parce qu'ils ne sont pas issus de l'immigration prolétarienne.
Les Arabes issus de l'immigration de la fuite des cerveaux sont très bons dans les études, les fils d'ingénieurs, les fils de médecins, t'inquiète qu'ils sont brillants.
Peut importe l'origine, la seule chose qui ressort c'est que les fils de pauvres s'en sortent moins bien.
shams007
VIB
Non Omar c'est Guéant m'a tueR