Claude Guéant parle de « croisade » pour mobiliser contre la Libye

N

Nbarch

Dans l’émission Le talk du Figaro, le ministre de l’Intérieur Claude Guéant a rendu hommage au chef de guerre Sarkozy en utilisant le terme choc de "croisade", qui renvoie à une période historique bien précise, celle du moyen âge avec ses expéditions militaires contre les infidèles au nom de la foi chrétienne. « Heureusement le président a pris la tête de la croisade pour mobiliser le Conseil de sécurité des Nations Unies. »

Rappelons que Claude Guéant avait déclaré la semaine dernière sur Europe 1 que "Les français, à force d’une immigration incontrôlée, ont parfois le sentiment de ne plus être chez eux".

Le mot croisade est utilisé à partir de 10’20

http://www.youtube.com/watch?v=2yL97JOUohA&feature=player_embedded
 
T

tiznit75

d'accord que ce terme est sujet à forte charge historique , mais est qu'il faut le rayer de nos dictionnaires ?
en tout cas , il aurait mieux fait de se taire ce guéant , déja que la coalition des croisés est bien fragiles , on se passera de son aide
 
godless

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Mais quelle plaie, ce Guéant...!
Après sa bourde du "discours de Dakar" qu'il a écrit pour Sarkozy où celui-ci parle des africains comme de peuples qui ne sont pas encore entrés dans l'Histoire :)D), son intervention plus que mitigée sur l'immigration, manquait plus que sa contribution d'essence à jeter sur le feu du conflit libyen...

Le pire, c'est qu'il donne faussement raison à Kaddhafi qui a utilisé le même terme justement pour mobiliser les musulmans contre les occidentaux qui l'attaquent. Question "à propos" et "finesse diplomatique", on ne peut faire pire. C'est Jupé qui doit être content...! :D

Oui, vraiment, quelle tâche. Vous allez finir par regretter Hortefeux...! :-D
 
godless

godless

On est bien peu de chose.
VIB
tiznit75 à dit:
d'accord que ce terme est sujet à forte charge historique , mais est qu'il faut le rayer de nos dictionnaires ?
en tout cas , il aurait mieux fait de se taire ce guéant , déja que la coalition des croisés est bien fragiles , on se passera de son aide
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Bien sûr que non, il ne faut pas le rayer des dictionnaires.
Mais est-il bien utilisé ici? Et justement, avec la charge historique dont tu parles, et le contexte du conflit, il n'avait vraiment rien d'autre de mieux à dire? :D

Comme tu le dis bien (trop?) poliment, on se passera de son aide... ;)
 
N

Nbarch

tiznit75 à dit:
d'accord que ce terme est sujet à forte charge historique , mais est qu'il faut le rayer de nos dictionnaires ?
en tout cas , il aurait mieux fait de se taire ce guéant , déja que la coalition des croisés est bien fragiles , on se passera de son aide
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Qui a dit qu'il faut rayer ce mot du dictionnaire!
Ce terme a effectivement une charge historique très lourde, et son emploi dans la bouche du ministre de l'intérieur français, un intime de Sarkozy démontre à qui veut l'entendre que derrière les formules diplomatiques policées et derrière les discours lenifiés, il existe bel et bien une arrière pensée d'épopée croisière:
Une façon de dire, en plus vulgaire "Nous allons casser du bougnoule, ca va nous faire du bien".

Une chose est sur, Sarkozy a banalisé la parole fasciste et islamophobe
Nous sommes gouvernés par de dangereux extrémistes...

Il faudra expliquer aux insurgés que ceux qui les soutiennent ne le font pas pour libérer le pays d'un dictateur mais qu'ils sont réellement en croisade
 
T

tiznit75

Nbarch à dit:
Qui a dit qu'il faut rayer ce mot du dictionnaire!
Ce terme a effectivement une charge historique très lourde, et son emploi dans la bouche du ministre de l'intérieur français, un intime de Sarkozy démontre à qui veut l'entendre que derrière les formules diplomatiques policées et derrière les discours lenifiés, il existe bel et bien une arrière pensée d'épopée croisière:
Une façon de dire, en plus vulgaire "Nous allons casser du bougnoule, ca va nous faire du bien".

Une chose est sur, Sarkozy a banalisé la parole fasciste et islamophobe
Nous sommes gouvernés par de dangereux extrémistes...

Il faudra expliquer aux insurgés que ceux qui les soutiennent ne le font pas pour libérer le pays d'un dictateur mais qu'ils sont réellement en croisade
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quelle croisade ? jérusalem a déja été reprise
maintenant oui , il existe des personnes meme très haut placés qui ont le choc des civilisations comme grille de lecture du monde en occident comme en orient
d'ailleurs les milieux identitaires sont contre ce genre de guguerre et appelle au retour des soldats d'afghanistan pour consacrer la vraie croisade à la reconquete du territoire nationale et particulierement des banlieues
 
godless

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Nbarch à dit:
Qui a dit qu'il faut rayer ce mot du dictionnaire!
Ce terme a effectivement une charge historique très lourde, et son emploi dans la bouche du ministre de l'intérieur français, un intime de Sarkozy démontre à qui veut l'entendre que derrière les formules diplomatiques policées et derrière les discours lenifiés, il existe bel et bien une arrière pensée d'épopée croisière:
Une façon de dire, en plus vulgaire "Nous allons casser du bougnoule, ca va nous faire du bien".

Une chose est sur, Sarkozy a banalisé la parole fasciste et islamophobe
Nous sommes gouvernés par de dangereux extrémistes...

Il faudra expliquer aux insurgés que ceux qui les soutiennent ne le font pas pour libérer le pays d'un dictateur mais qu'ils sont réellement en croisade
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Réellement en croisade?
Non, je ne suis pas sûr.
Gouvernés par de dangereux extrêmistes? Peut-être. Mais surtout par de nombreux fabuleux maladroits incapables... ;)
 
N

Nbarch

tiznit75 à dit:
quelle croisade ? jérusalem a déja été reprise
maintenant oui , il existe des personnes meme très haut placés qui ont le choc des civilisations comme grille de lecture du monde en occident comme en orient
d'ailleurs les milieux identitaires sont contre ce genre de guguerre et appelle au retour des soldats d'afghanistan pour consacrer la vraie croisade à la reconquete du territoire nationale et particulierement des banlieues
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Le terme croisade revient à dire " on va casser du bougnoule et ca va nous faire du bien".

Pendant qu'en façade, Sarkozy & Co dissertent malicieusement sur les droits de l'homme, et ne tarissent pas de qualificatifs odieux de la dictature de Kadafi, pendant ce temps là, claude Gueant, la plume de Sarkozy le dit ouvertement : Sarkozy conduit une croisade...
Or historiquement les croisés avaient massacrés des centaines de milliers de civiles là ou ils passaient, ils brulaient les terres, les villes pour des raisons purement religieuses ...

Quand Gueant invoque cette période historique, il y a de quoi s'inquiéter... On est plus dans le registre de la défense des droits de l'homme, ni de la promotion de la démocratie mais bel et bien dans le choc des civilisations... et ce type là c est notre ministre de l'intérieur....

C'est aussi sa façon de remercier les pays arabes qui font partie de la coalition ( Maroc, Qatar, Jordanie...etc). Ils les transforment en croisés contre leurs propre corréligionnaires....
 
T

tiznit75

Nbarch à dit:
Le terme croisade revient à dire " on va casser du bougnoule et ca va nous faire du bien".

Pendant qu'en façade, Sarkozy & Co dissertent malicieusement sur les droits de l'homme, et ne tarissent pas de qualificatifs odieux de la dictature de Kadafi, pendant ce temps là, claude Gueant, la plume de Sarkozy le dit ouvertement : Sarkozy conduit une croisade...
Or historiquement les croisés avaient massacrés des centaines de milliers de civiles là ou ils passaient, ils brulaient les terres, les villes pour des raisons purement religieuses ...

Quand Gueant invoque cette période historique, il y a de quoi s'inquiéter... On est plus dans le registre de la défense des droits de l'homme, ni de la promotion de la démocratie mais bel et bien dans le choc des civilisations... et ce type là c est notre ministre de l'intérieur....

C'est aussi sa façon de remercier les pays arabes qui font partie de la coalition ( Maroc, Qatar, Jordanie...etc). Ils les transforment en croisés contre leurs propre corréligionnaires....
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le terme jihad est aussi un terme qui signifie "on va casser du mécréant et cela va nous faire du bien " , il est pourtant utilisé par beaucoup de monde en orient mais on ne va déclarer une guerre mondiale pour cela !
il y a des tensions , des fonds historiques et religieux , des réalités économiques et culturelles qui contextualisent beaucoup plus la donne que un terme içi ou là pioché au détour d'une phrase
 
Milcham

Milcham

Proud to be Moroccan
tiznit75 à dit:
le terme jihad est aussi un terme qui signifie "on va casser du mécréant et cela va nous faire du bien " , il est pourtant utilisé par beaucoup de monde en orient mais on ne va déclarer une guerre mondiale pour cela !
il y a des tensions , des fonds historiques et religieux , des réalités économiques et culturelles qui contextualisent beaucoup plus la donne que un terme içi ou là pioché au détour d'une phrase
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On voit bien tout de même que l'utilisation de ce vocabulaire est loin d'être anodin, il n'en est pas à sa déclaration première de ce type, on suppose très bien l'allusion à laquelle il fait part, ce personnage est immonde , il n'a jamais été élu par qui que ce soit et se retrouve parachuté conseiller auprès du nabot qui se prend pour Napoléon.
Lucidité de ses propos face à une situation donnée en est ternie par ce genre de déclaration, tout comme aujourd'hui il semble évident que la France collabore à un bain de sang programmé.
 
N

Nbarch

tiznit75 à dit:
le terme jihad est aussi un terme qui signifie "on va casser du mécréant et cela va nous faire du bien " , il est pourtant utilisé par beaucoup de monde en orient mais on ne va déclarer une guerre mondiale pour cela !
il y a des tensions , des fonds historiques et religieux , des réalités économiques et culturelles qui contextualisent beaucoup plus la donne que un terme içi ou là pioché au détour d'une phrase
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Comparons ce qui est comparable ...
Il s'agit ici d'une coalition de pays civilisés sous l'égide des nations unis qui a pour but d'empêcher qu'un dictateur massacre son peuple: Le but est précis et cette intervention a même été demandé par les pays de la ligue arabe. Dans les faits il s'agit de tout sauf d'une croisade!!!.

Dire que le mot Jihad est utilisé aussi de l'autre coté ne correspond pas à la réalité...
Il est utilisé par Kaddafi, mais qui est Kaddafi, un dictateur sanguinaire, fou de son état dont les discours sont complètement incoherents, ou par certains extrémistes isolés qui ne représentent qu'eux même et certainement pas des états...

Donc d'un coté on a la plume du président français engagé dans la coalition et de l'autre coté un dictateur qui n a aucune crédibilité et toi tu veux mettre sur le même pied d'égalité la croisade de Gueant et la jihad de Kadafi!!!

C'est du même ordre que de dire que l'islam = les talibans ou alqaeda
 
N

Nbarch

Milcham à dit:
On voit bien tout de même que l'utilisation de ce vocabulaire est loin d'être anodin, il n'en est pas à sa déclaration première de ce type, on suppose très bien l'allusion à laquelle il fait part, ce personnage est immonde , il n'a jamais été élu par qui que ce soit et se retrouve parachuté conseiller auprès du nabot qui se prend pour Napoléon.
Lucidité de ses propos face à une situation donnée en est ternie par ce genre de déclaration, tout comme aujourd'hui il semble évident que la France collabore à un bain de sang programmé.
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Je ne serais pas étonné que les ordres des militaires soit qu'on casse un maximum de bougnoule et tant pis pour les victimes civiles...
D'ailleurs, l'intervention des avions français autour de Bengazi était dans cet état d'esprit: Une colonne de blindi qui quittait la ville, les canons dirigés vers l'extérieur de la ville ont été attaqué et détruit....

On aura droit aussi aux scandales comme ceux de l'Iraq.... Vivement que Kadafi tombe
 
T

tiznit75

Nbarch à dit:
Comparons ce qui est comparable ...
Il s'agit ici d'une coalition de pays civilisés sous l'égide des nations unis qui a pour but d'empêcher qu'un dictateur massacre son peuple: Le but est précis et cette intervention a même été demandé par les pays de la ligue arabe. Dans les faits il s'agit de tout sauf d'une croisade!!!.

Dire que le mot Jihad est utilisé aussi de l'autre coté ne correspond pas à la réalité...
Il est utilisé par Kaddafi, mais qui est Kaddafi, un dictateur sanguinaire, fou de son état dont les discours sont complètement incoherents, ou par certains extrémistes isolés qui ne représentent qu'eux même et certainement pas des états...

Donc d'un coté on a la plume du président français engagé dans la coalition et de l'autre coté un dictateur qui n a aucune crédibilité et toi tu veux mettre sur le même pied d'égalité la croisade de Gueant et la jihad de Kadafi!!!

C'est du même ordre que de dire que l'islam = les talibans ou alqaeda
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c'est bien toi qui fait directement le lien entre l'intervention des nations unis en libye avec les croisades du moyen age sous pretexte que le ministre de l'intérieur français utilise ce terme (utilisé aussi il y a quelque jours par poutine)
tu es assez au fait de l'histoire des dites croisades pour savoir que toute comparaison avec cette intervention serait digne justement de la réthorique de kadhafi
quand à ton autre explication " il faut casser du bougnoules " , elle aussi émotionnelles qu'elle est serieuse
au contraire , cette opération mené par sarkozy vise d'abord à se refaire une virginité après le fiasco du traitement de la "crise" tunisienne et les critiques virulentes contre sa diplomatie et l'histoire nous a prouvé qu'il n'adore rien de plus que la gestion de ce genre de crise ou il s'épanouie enfin , cela va de la gestion de la prise d'otage de la maternelle de neuilly jusqu'a la crise géorgienne et maintenant l'intervention en libye
tu vois qu'on est loin des templiers meme si la phrase de guéant est d'une stupidité sans nom
 
N

Nbarch

tiznit75 à dit:
c'est bien toi qui fait directement le lien entre l'intervention des nations unis en libye avec les croisades du moyen age sous pretexte que le ministre de l'intérieur français utilise ce terme (utilisé aussi il y a quelque jours par poutine)
tu es assez au fait de l'histoire des dites croisades pour savoir que toute comparaison avec cette intervention serait digne justement de la réthorique de kadhafi
quand à ton autre explication " il faut casser du bougnoules " , elle aussi émotionnelles qu'elle est serieuse
au contraire , cette opération mené par sarkozy vise d'abord à se refaire une virginité après le fiasco du traitement de la "crise" tunisienne et les critiques virulentes contre sa diplomatie et l'histoire nous a prouvé qu'il n'adore rien de plus que la gestion de ce genre de crise ou il s'épanouie enfin , cela va de la gestion de la prise d'otage de la maternelle de neuilly jusqu'a la crise géorgienne et maintenant l'intervention en libye
tu vois qu'on est loin des templiers meme si la phrase de guéant est d'une stupidité sans nom
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Je ne fais pas de liens entre les 2..
J'ai relevé simplement que l'expression utilisée dans ce contexte n'est pas anodine, elle traduit avant tout un état d'esprit, celui qui consiste à jubiler quand il s'agit de "casser du bougnoule" ou l'africain...
Claude Gueant avait été aussi le rédacteur du discours de Dakar dans lequel Sarkosy avait déclaré comme l'hommme africain n'était pas rentré dans l'histoire.
C'est encore Gueant qui déclarait que les français ne sentaient plus chez eux à cause des "bougnoules"..
Bref tout cela pour dire que la plume de Sarkozy est un neo fasciste en herbe et que c'est lui qui inspire les virées droitières de Sarkozy.

Oui casser du bougnoule en Libye va faire remonter Sarko dans les sondages, il effacera l'épisode tunisien... Mais cela ne disculpe pas Gueant et Sarkozy de leurs relents xénophobes et racistes...
 
T

tiznit75

Nbarch à dit:
Je ne fais pas de liens entre les 2..
J'ai relevé simplement que l'expression utilisée dans ce contexte n'est pas anodine, elle traduit avant tout un état d'esprit, celui qui consiste à jubiler quand il s'agit de "casser du bougnoule" ou l'africain...
Claude Gueant avait été aussi le rédacteur du discours de Dakar dans lequel Sarkosy avait déclaré comme l'hommme africain n'était pas rentré dans l'histoire.
C'est encore Gueant qui déclarait que les français ne sentaient plus chez eux à cause des "bougnoules"..
Bref tout cela pour dire que la plume de Sarkozy est un neo fasciste en herbe et que c'est lui qui inspire les virées droitières de Sarkozy.

Oui casser du bougnoule en Libye va faire remonter Sarko dans les sondages, il effacera l'épisode tunisien... Mais cela ne disculpe pas Gueant et Sarkozy de leurs relents xénophobes et racistes...
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oui là je suis un peu d'accord , cela peut laisser à penser que l'état d'esprit de guéant n'est pas très orienté vers le multiculturalisme mais uniquement vers la préservation de la culture française , jusqu'a nouvel ordre c'est son droit !
tous les jeunes arabes qui jubilaient après le 11 sept ne sont pas des racistes et tous les patriotes français ne sont pas non plus des racistes ou des néo fasciste!
 
N

Nbarch

tiznit75 à dit:
oui là je suis un peu d'accord , cela peut laisser à penser que l'état d'esprit de guéant n'est pas très orienté vers le multiculturalisme mais uniquement vers la préservation de la culture française , jusqu'a nouvel ordre c'est son droit !
tous les jeunes arabes qui jubilaient après le 11 sept ne sont pas des racistes et tous les patriotes français ne sont pas non plus des racistes ou des néo fasciste!
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Quand on est ministre de l'interieur on est ministre de tous les français, des citoyens français et pas seulement des celui des fachos et autre souverainiste..

Etre patriote est une qualité, mais stigmatiser 10% de la population française est un delit.

Encore une fois, tu compares des cas isolés de jeunes qui auraient jubilés le 11 sept et un ministre de l'intérieur, qui en même temps le maitre à penser du président de la république française....

Gueant n'est pas un simple patriote, c'est un neo conservateur qui véhicule des idées fascistes...
Quant à s'opposer au multiculturalisme, je crois que c'est la marque de fabrique de tous les politiciens français, car la république ne reonnait pas les communautés mais des citoyens égaux en droit quelque soit leurs origines...
 
godless

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Milcham à dit:
On voit bien tout de même que l'utilisation de ce vocabulaire est loin d'être anodin, il n'en est pas à sa déclaration première de ce type, on suppose très bien l'allusion à laquelle il fait part, ce personnage est immonde , il n'a jamais été élu par qui que ce soit et se retrouve parachuté conseiller auprès du nabot qui se prend pour Napoléon.
Lucidité de ses propos face à une situation donnée en est ternie par ce genre de déclaration, tout comme aujourd'hui il semble évident que la France collabore à un bain de sang programmé.
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La France collabore avec Kaddhafi...? ;)
 
N

Nbarch

ikkar

ikkar

Nbarch à dit:
Je ne serais pas étonné que les ordres des militaires soit qu'on casse un maximum de bougnoule et tant pis pour les victimes civiles...
D'ailleurs, l'intervention des avions français autour de Bengazi était dans cet état d'esprit: Une colonne de blindi qui quittait la ville, les canons dirigés vers l'extérieur de la ville ont été attaqué et détruit....

On aura droit aussi aux scandales comme ceux de l'Iraq.... Vivement que Kadafi tombe
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Je pense que Géant est un très dangereux individu qui ne devrait avoir aucun post au gouvernement pour le bien de la république. Je trouve qu'il a un air de Himmler
Je pense aussi que Sarkosy , à cause de son entêtement, sa soif de pouvoir , de sa hargne, est capable de bien pire que ce que tu dis.
Néanmoins dans le cas de la Libye, il faut sortir de ce syndrome irakien. Il n y a aucune comparaison possible entre les deux cas Irakien/libyen.
Les raisons de ce conflit, le contexte régional, les visées, les moyens employés, les conséquences.......sont différentes
En plus Sarko, comme d'habitude fait beaucoup de tchat , car comme il le disait TiZnit, il sait et tu peux le vérifier toi même, il n y a que lorsqu'il est occupé ailleurs en politique étrangère qu'il monte dans les sondages.
Ce sont toujours les USA qui commandent dans cette intervention et rien ne se décidera sans leur aval en Libye.
La France sera, en plus la dernière à vouloir faire beaucoup de morts " casser du bougnoule", car cela n'a aucun sens. Cela a été fait en Irak car les USA allaient envahir le pays et ils croyaient à la théorie du risque Zéro
La France n'a les moyens ni militaires, ni matériels et encore moins psychologiques de s'aventurer dans une guerre meurtrière dans un proximité géographique, culturelle et historique
Sinon oui d'accord avec toi, pourvu que ce malade se casse le plus tôt possible
Ps: un plaisir de te lire de nouveau l'ami
 
godless

godless

On est bien peu de chose.
VIB
centreat à dit:
Il va faire des boulettes jusqu'à la présidentielle ce benêt de Guéant?
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Faut croire que Sarkozy estimait ne pas couler assez vite... Il a sorti son boulet du placard pour se l'attacher au pied avant de se jeter à nouveau à l'eau pour la campagne présidentielle qui s'annonce... :D
 
Nakame

Nakame

VIB
Nbarch à dit:
Le borgne comme toujours soutien la servitude des pays arabes.
C'était le grand ami de saddam Hussein en son temps...
Il avait parait il des amitiés avec Hassan 2
le bon sens de Lepen : quelque soit la méthode, le bougnoule doit être asservi
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Il en a offert des cadeaux à Saddam d'ailleurs et pas qu'à lui.
Entre dictateurs dans l'esprit ;)
Les Le Pen ne sont que des wannabe dictateurs dans un pays démocratique, ils sont issus du fascisme européens.

Et concernant Kadhafi pour Le Pen, ben il est glamour, exotique et tribal exactement comme il les aime les Arabes
 
Nakame

Nakame

VIB
centreat à dit:
Il va faire des boulettes jusqu'à la présidentielle ce benêt de Guéant?
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Je souhaite qu'il continue avec les autres, c'est voulu, ils s'entêtent dans leur stratégie politicienne avec Sarko, Copé en tête de file, et quelques autres suiveurs.

L'échec politique n'en sera que plus cuisant, j'en redemande.. :)
 
N

nguyenn

le chinois
godless à dit:
Faut croire que Sarkozy estimait ne pas couler assez vite... Il a sorti son boulet du placard pour se l'attacher au pied avant de se jeter à nouveau à l'eau pour la campagne présidentielle qui s'annonce... :D
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Bonjour,

Copélovici, Guéant, Morano, et en son temps Hortefeux et bien d'autres... : c'est pas déjà un avant gout du FN au pouvoir ?
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

Nakame à dit:
L'échec politique n'en sera que plus cuisant, j'en redemande.. :)
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Oui mais la seule vraie chance d'être élue pour Marine Le Pen, c'est d'arriver à être confrontée à un socialo au second tour...Parce que réflexe républicain de la droite classique...hum hum....comment dirais-je? Il n'est pas acquis d'avance (loin de là)...
 
zigotino

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
guéant, ancien préfet de police, plutôt effacé, faisait partie du corps de police. juppé a eu sa tête parce qu'il le soupçonnait de cour circuiter fillon. tout le monde sait qu'en France, ces corps de police étaient initialement composés de racistes notoires. anciens poujadistes. guéant s'inscrit dans cette tradition historique.

c'est comme pour les Goasguen (pdt du cercle d'amitié pour Israel), Longuet et autres Madelin et Devedjian. tous faisaient parti d'un groupuscule, l'Occident, connu pour ses idées fachisantes qui ont amené à dire à Longuet, qui fait de la figuration sur la crise libyenne, que le pdt de la HALDE devait faire partie "du corps traditionnel français". pour contrer la possible candidature de M. Boutih. la suite, on la connait. bougrab monte au rideau et sarko tue la halde et la nomme sec d'Etat à la jeunesse et aux assoc.

pendant ce temps là, le FN progresse et c bien. cela permettra à Sarko de finir en totale débandade. l'union commence à se défaire autour de sa stratégie fachisante. pécresse, villepin, juppé, fillon ont fait savoir clairement qu'ils seraient près à voter à gauche si le FN était en face du ps. goasguen (ex Occident), morano, copé, bertrand sont plutôt pour que les militants ump fassent ce qu'ils veulent tout en claironnant que l'ump ne fera jamais d'accord avec le FN. accords tacites pe ? c la stratégie de copé qui prend du plomb dans l'aile et jspr qu'il finira pas se faire flinguer par les anciens chiraquiens.
 
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