Jésus c'est Dieu ou fils de Dieu ?
Jésus c'est Dieu ou fils de Dieu ?
Ni l'un ni l'autre
le dieu du monothéisme est absolu, abstrait, nul ne l'a vu, tout puissant, immateriel, il n'est pas dans un corps...
ce n'est pas le vieux barbu dessiné par les chrétiens, ni le jeune barbu dessiné par eux
Mais le vieux peut etre par exemple Pere Abraham ou Mohammed
Pere signifie Patriarche et non pas dieu comme explique faussement l'eglise
Et fils ça ne veut pas dire dieu, mais des gens à la fin d'une grande époque, comme Jesus ou comme Mahdi
Toutes les définitions de l'eglise sont paiennes et à revoir
le dieu absolu de Moises et de tout les prophetes et envoyés, nul ne l'a vu, il est abstrait, absolu et immateriel
A
AncienMembre
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Les deux.
Comment distingue t-on l'action d'engendrer (le Père) de l'être engendré parfait, vu que l'action s'est donnée entièrement et sans réserve dans l'être ? Ces deux personnes ont la même nature absolument pure, elles procèdent donc de la même unicité.
La seule chose qui les distingue est que l'une donne tout et que l'autre reçoit tout. Unies dans la plénitude divine, qui est leur nature, c'est cette différence de mode qui fait d'elle deux personnes distinctes.
Les musulmans appartiennent à la communauté du prophète Mohammed. Et les chrétiens, ils appartiennent à quelle communauté ? Celle de Jésus ?
C'est qui, qui reçoit ?
A
AncienMembre
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Voici donc une conception manichéenne ou zoroastrienne de Dieu, qui pose l'absence totale de Dieu dans le monde et la séparation radicale de la création d'avec le Créateur. C'est une apostasie qui, selon moi, mène droit à l'athéisme. Retirer Dieu du monde et le confiner dans une sphère abstraite revient en effet à préparer sa mort, et son remplacement par des autorités humaines... tu n'es pas loin du wahhabisme.
Le dessin, comme la Lettre, n'est qu'un moyen imparfait pour transmettre la Parole. Mais les wahhabites ne comprennent pas ce genre de choses.
Lis la Bible, et tu verras que cette interprétation est tout simplement impossible à propos du Père dont parle Jésus.
A
AncienMembre
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Oui, c'est d'ailleurs ce que signifie "chrétien". Ce nom signifiait à l'origine "partisans du Christ", ou plutôt "sectataires du Christ", étant donné qu'il s'agissait alors d'une appellation négative.
Encore aujourd'hui, l'Eglise ne se reconnaît pas d'autre chef et roi que le Christ.
Les chrétiens appartiennent à ce qui s'est passé à Rome et la continuité de leurs idéologies
Les chrétiens romains ont combattu tout les monothéistes, ebionites, nazoréens et pleins d'autres israeliens et qui ont cru à jesus et les ont considéré comme sectes et que seul rome à raison, la vérité c'est le contraire
Dieu le père il est comment physiquement ?
Dieu étant dieu Absolu et Abstrait, immateriel et intemporel et que nul ne peut voir selon les Prophetes
celui assis sur un trone et dont vous dites c'est dieu, ba c'est pas lui, mais c'est Mohammed
Si Jesus est l'agneau comme vous expliquez, alors l'assis sur un siege, avec couronne, robe, barbe et qui est charismatique et délivre une révélation trop importante et avec 7 sceaux, c'est Mohammed qui délivre le Coran et les 7 versets de la Fatiha et jesus sera Messie dans la nation du Prophete
dieu lui nul ne peut le voir, il est absolu et immateriel selon le monothéisme abrahamique
Il parait qu'au jour du jugement chaque communauté sera dérrière son prophète. Les chrètiens seront derrière Jésus sinon derrière qui ?
A
AncienMembre
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Il n'a pas de physique.
Comment une action absolue pourrait-elle avoir une forme physique ? Ni la Bonté, ni la Justice, ni la Sagesse n'ont de forme. En revanche, elles s'engendrent dans des êtres qui, eux, ont des formes : les hommes bons, les hommes justes, les hommes sages, etc...
Ainsi en va t-il du Père et du Fils.
Jésus est Dieu et pourtant il a une forme. Pourquoi le père n'aurait pas une forme ?
Le wahhabisme justement image dieu et nous c'est le contraire, les asharites ont la conception juste
dieu est immateriel, non contenu dans un endroit (il a crée l'endroit), non limité par le temps (il a crée le temps)
quand tu fais un reve, jamais tu ne vois dieu, mais tu vois le royaume crée par dieu et des personnages
tu peux voir, Adam ou les juifs disent voir Moises, ou les chiites Ali ou Mohammed ou Mahdi ou Jesus
donc les assis sur des trones tous c'est des humains et aussi celui qui delivre le livre aux 7 sceaux il est humain et moi je dis que c'est Mohammed le Imam dans le royaume et tous prient dieu, immateriel, eternel, existant, tout puissant, craéteur, parfait, omniscient, omnipotent... mais physiquement nul ne peut l'imager ni l'imaginer
pourquoi vous dites donc que c'est celui la dans ces images
https://www.google.fr/search?biw=1024&bih=667&noj=1&tbm=isch&oq=dieu le pere &gs_l=img.3...2996.2996.0.3212.1.1.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1c..40.img..1.0.0.62SbJhk6RC8&q=dieu le pere
n'avons nous pas dit qu'il est immateriel et n'a pas de physique, donc avoue que l'eglise se trompe dans les interprétations
A
AncienMembre
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Et pourtant, selon l'Ecriture, Jésus a vu le Père, ainsi que Moïse. Cependant, ils ne l'ont pas vu de la même manière.
Nous n'en trouvons nulle trace dans la Révélation qui nous a été transmise par la Grâce de Dieu.
C'est ce qu'on appelle une image. Or, l'image n'est pas la vérité en elle-même : c'est une perception humaine et donc altérée de la vérité.
Le Père est effectivement absolu et immatériel.
Mais alors, où étaient Dieu avant qu'Il n'est créé l'espace ?
En Islam, Dieu n'a plutôt ni endroits, ni directions. Il est l'apparent et le caché, celui qui existe par lui même.
Il est au dessus de toutes choses, mais en même temps plus proche de toi que t'as veine jugulaire !
L'éternel, celui qui ne meure pas !
Qui ne ressemble à aucune de ces créatures. maître du trône, et qui si est établi.
Dernière édition:
A
AncienMembre
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Parce que, comme je l'ai dit précédemment, leur nature divine ne transparaît pas par un mode identique : le Père est l'action de l'engendrer divin, alors que le Fils est l'être de l'engendrer divin.
Or, si tout être s'inscrit naturellement dans une forme, aucune action ne prend en revanche de forme dans le monde.
Est ce que le Père ou Jésus risquent d'avoir des enfants dans le future ?
le monothéisme interdit les Images, et c'est un des 10 commandements, est ce aprés le fait d'interdire d'imager dieu, ils vond faire des images de lui, non
et dans ezeckiel un, celui qui est vu... c'est pas dieu, mais la gloire de dieu = Mohammed
et ainsi de suite, moises et jesus ont vu Mohammed
Pere c'est pour parler de Patriarche, Ibrahim est appelé Pere
et comme lui un autre dans le futur et c'est Mohammed le nouveau Pere (patriarche)
mais dans aucun cas cela signifit dieu
A
AncienMembre
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C'est exactement ce que nous disons du Père. Nous pouvons voir ses oeuvres, mais le mouvement en lui-même est au-delà de la perception, étant donné qu'il est précisément le générateur de la perception.
Le Trône n'est qu'une manière ne désigner la toute-puissance. Ce terme ne doit pas être compris comme s'il désignait un trône véritable, un lieu physique. De même, la barbe signifie souvent la sagesse, etc...
L'image, de même que la Lettre, ne peut atteindre la Vérité dans son absolu : elle ne peut que la signifier.
A
AncienMembre
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Dans le sens où Dieu est la Vie absolue et que la Vie absolue engendre la totalité des vivants, nous sommes tous des fils de la Vie, et donc in fine de Dieu.
Nous somme tous fils des Dieu et Jésus est notre frère.
Est ce que Jésus pourrait avoir des enfants ?
derrière les peres de l'eglise et ça depend ils vond les emmener ou
Ils disent que le Pere est dieu et que dieu est unique
Dans se cas pourquoi on a tout ces gens qui se nomment Pere? sont ils tous des dieu?
A
AncienMembre
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Et pourtant, Dieu a ordonné qu'on image des anges sur l'Arche de l'alliance.
En vérité, ce que Dieu a interdit, c'est de faire une image qui prétendrait être plus qu'une image, c'est à dire une image qui aurait la prétention d'illustrer parfaitement la Vérité absolue. Et c'est précisément ceci qu'on appelle une idole. Et les idoles de notre temps sont l'Etat et l'argent, qui prétendent être des vérités absolues...
Encore une fois, tu n'as qu'à ouvrir n'importe quel Evangile, même l'apocryphe de Thomas si tu y tiens, pour constater que cette interprétation est IMPOSSIBLE à propos du Père dont parles Jésus.
A
AncienMembre
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Il est plus que notre frère, il est notre Roi.
Il en effet plus qu'un fils ordinaire du Père, étant donné qu'il est Fils unique selon sa perfection et qu'il ne la partage avec personne sur Terre.
La chair par laquelle il est venu dans le monde aurait techniquement pu avoir des enfants. Or, d'après ce que nous en savons, ce corps n'a pas connu de descendance.
Mais cette question est-elle vraiment importante ?
Qui doit on aimer le plus Dieu ou son prophète ?
A
AncienMembre
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Comment pourrions nous-marcher derrière les patriarches, alors que nous croyons en un seul Seigneur, Jésus-Christ ? Nous ne croyons pas aux patriarches. Au mieux, nous les vénérons pour les oeuvres que Dieu a manifesté à travers eux.
Officiellement, le pape ne porte pas le titre de "pape", mais seulement celui d'Evêque de Rome. La désignation "pape" relève donc d'un usage populaire et non-canonique.
Tout à l'heure t'as dit que nous somme tous fils de Dieu et que Jésus n'est pas le fils unique
Pour les anges on peut, les hommes ont peut le faire aussi
Mais pas pour dieu, car il est immateriel et absolu et nul ne peut le voir
les anges si et beaucoup les ont vu et les envoyés sont venus dans des corps terrestres
dans le royaume la meme chose, on verra les anges et les élus humains, mais dieu lui, nul ne peut le voir, il est tout puissant, si vous dites on le voit comme quand vous imager ce que vous appelez dieu le pere on retombe dans la religion paienne
les anges, les démons, les élus ont peut les voir, dieu jamais nul oeil ne l'a vu, les regards ne l'atteignent pas
donc quand les Prophetes voyaient un homme important pour le futur, barbu, avec robe... c'est pas dieu, non mais Mohammed, le Patriarche nouveau comme Ibrahim est patriarche ancien avant
A
AncienMembre
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Dieu seul.
Dans les prophètes, nous devons aimer seulement ce que produit Dieu : de la sagesse, de la justice, de la bonté, etc...
A
AncienMembre
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Je n'avais fait que reprendre le début d'un commentaire que je t'avais déjà adressé ici : http://www.bladi.info/threads/jesus-pourrait-dieu.354356/page-6#post-12728883
Or, dans son entier, ce commentaire précise :
Dans le sens où Dieu est la Vie absolue et que la Vie absolue engendre la totalité des vivants, nous sommes tous des fils de la Vie, et donc in fine de Dieu.
Néanmoins, il existe nécessairement à notre tête un vivant parfait, celui par lequel la Vie est entrée dans le monde et s'est communiquée aux hommes. Ce premier vivant, ce premier fils, unique de par sa perfection, c'est le Christ. Et il ne peut y en avoir deux ou plus, comme il ne peut y avoir deux Père ou plus.
dieu le plus en tant que dieu absolu et immateriel au dessus de tout
et son prophete comme le messager d'Allah et le premier humain par l'esprit à l'origine
l'un on l'aime comme étant dieu
et l'autre comme étant l'humain Elu, Imam evers ALLAH
A
AncienMembre
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Et pourtant, l'homme est à l'image de Dieu.
Et Moïse et Jésus, selon l'Ecriture, ont vu Dieu.
Et Jésus est selon nous l'image la plus juste que l'on puisse avoir de Dieu.
Seulement, il faut garder à l'esprit que "voir" ne signifie pas ici "regarder une forme physique avec les yeux", et que "image" ne signifie pas représentation parfaite de la Vérité absolue et immatérielle.