C'est un décalage naturel.
Mais il n'y a pas de décalage de mois intercalaire.
Comprendre le coran - calendrier coranique
- Initiateur de la discussion talib22
- Date de début
Mais il n'y a pas de décalage de mois intercalaire.
Pour information, les savants n'étudient pas la linguistique et l'histoire, ils n'étudient que la science islamique (j'accepte de dire science islamique ce que je devrais appeler la sounna et la jurisprudence).
Bin justement, ce decalage "naturel" n'est pas negligeable. Les 11 jours de diference c'est pas rien. Les lunaisons n'ont donc rien a faire dans l'annee solaire.
Nouvelle lune ou pleine lune, le resultat sera toujours le meme avec de gros decalages comme ceux qu'on peut voir chez les juifs (1 tishri de 2014= 24 sept. - celui de 2015 = 14 sept. - celui de 2016 = 3 Oct.). C'est du bidouillage qui fait pitié. Ils courent derriere la lune tout en essaysant de rester grossierement IN dans l'année réelle (solaire). Les musulmans les ont surpassé par la suite en plongeant direct dans le trou noire lunaire.
Tu parleras de décalage tant que tu parleras de lunaisons.
Bachir a dit que Chahar voulait dire pleine lune.
On ne parle plus de lunaison.
S'il on ne parle plus de lunaison on ne parle plus de décalage.
absent
لا إله إلا هو
C'est quoi un calendrier lunaire ?
absent
لا إله إلا هو
La pleine lune est la phase lunaire qui correspond au 14 ou au 15 du mois lunaire. Chahr ne veut pas dire pleine lune. Aucun linguiste n'a jamais raconté une pareille chose. Appelons alors la zakat : claque, la çalaat : idiot... Vous vivez sur quelle planète ? C'est très éloigné de la Terre ?
Tu es sure qu'aucun linguiste ne l'a jamais dit?
Parce que Bachir disait que l'on trouvait pleine lune dans le dictionnaire comme possible définition.
Et puis ce n'est pas un argument de dire que l'on a jamais entendu cela.
La Vérité n'a pas comme essence d'être majoritaire.
talib22
VIB
Ce n'est pas toi qui vas me le dire vu que tu portes des lunettes noires.
On dit des lunettes de soleil.
Tiens encore le soleil qui gagne face à la lune.
talib22
VIB
C'est une possibilité qui ne colle pas avec les versets coraniques. Elle est donc rejetée.
Si chahr est la pleine lune. ... et si chahr n'est pas la peine lune?
On ne construit pas notre croyance sur hypothèse.
Le mois est déterminé grâce à la lune, que tu prends le nouveau croissant et la pleine lune comme repère, ça ne change pas la durée de l'année lunaire. Et le décalage avec l'année solaire reste 11 jours en moyenne.
Une année purement solaire ne colle pas avec le coran non plus.
Soit luni - solaire avec nassie, soit purement lunaire.
C'est vers ces deux directions qu'il faut regarder.
talib22
VIB
Je ne vois pas de conflit entre les deux pour utiliser le verbe gagner.
Chacun son cycle et le rattrapage n'est pas nécessaire.
Je ne parle pas de lunettes de soleil. Il faut penser à les enlever car il ne fait pas jour tout le temps.
Regarde plutôt la lumière de la lune en direct et sans lunettes, ça ne fait pas de mal.
absent
لا إله إلا هو
@talib22 Le nesy consiste à une mise en phase du calendrier lunaire pur avec l'année anomalistique ou l'année sidérale. Étymologiquement le mot signifie "mauvaise gestion". Le choix de ce terme pour parler des années embolismiques de 13 mois montre la position du Coran sur ces manipulations.
La durée moyenne d'une année sidérale n'étant pas un multiple de la durée d'une lunaison, il reste dans tous les cas un décalage, même avec des années de 13 mois.
Par ailleurs, il existe beaucoup de manières pour intercaler ce 13ème mois, et cela est une source de division supplémentaire.
Déjà qu'avec le calendrier musulman purement lunaire, on arrive à se diviser sur deux jours de décalage pour le jeune et la fête du ramadan parfois entre deux pays musulmans voisins, un tel retours au calendrier prohibé par le Coran conduirait à une division encore plus profonde : certains jeuneraient selon le bon calendrier, d'autres suivraient celui de tel ou tel pays*... On se retrouverait avec une division misérable.
Quand on a une pratique fondamentale qui ne divise et qui n'a divisé aucun musulman depuis le premier islam, c'est un point commun qui nous unit et su'Allah nous interdit de changer en nous interdisant de nous diviser.
En outre, avec le calendrier musulman, on paye la zakat un plus grand nombre de fois et statistiquement plus (l'argent thésaurisé est moins utilisé sur une année plus longue), et on jeune un mois de plus sur une période de 32 ans. C'est là des autres points dont nous devons tenir compte pour le jour du jugement.
-----------
* Le Coran a été révélé au mois de ramadan, pendant l'hivers, or ce nom lui a été donné par Kilab quand il a introduit le système luni-solaire en 412 pour signaler un mois brûlant... Ce qui signifie que certains fixeront le ramadan en hivers, d'autres en été ? Certains selon l'observation, d'autres suivant le calcul ? Celui qui divise un peuple le conduit à sa disparition. Qui adopterait une religion aussi incohérente ?
La durée moyenne d'une année sidérale n'étant pas un multiple de la durée d'une lunaison, il reste dans tous les cas un décalage, même avec des années de 13 mois.
Par ailleurs, il existe beaucoup de manières pour intercaler ce 13ème mois, et cela est une source de division supplémentaire.
Déjà qu'avec le calendrier musulman purement lunaire, on arrive à se diviser sur deux jours de décalage pour le jeune et la fête du ramadan parfois entre deux pays musulmans voisins, un tel retours au calendrier prohibé par le Coran conduirait à une division encore plus profonde : certains jeuneraient selon le bon calendrier, d'autres suivraient celui de tel ou tel pays*... On se retrouverait avec une division misérable.
Quand on a une pratique fondamentale qui ne divise et qui n'a divisé aucun musulman depuis le premier islam, c'est un point commun qui nous unit et su'Allah nous interdit de changer en nous interdisant de nous diviser.
En outre, avec le calendrier musulman, on paye la zakat un plus grand nombre de fois et statistiquement plus (l'argent thésaurisé est moins utilisé sur une année plus longue), et on jeune un mois de plus sur une période de 32 ans. C'est là des autres points dont nous devons tenir compte pour le jour du jugement.
-----------
* Le Coran a été révélé au mois de ramadan, pendant l'hivers, or ce nom lui a été donné par Kilab quand il a introduit le système luni-solaire en 412 pour signaler un mois brûlant... Ce qui signifie que certains fixeront le ramadan en hivers, d'autres en été ? Certains selon l'observation, d'autres suivant le calcul ? Celui qui divise un peuple le conduit à sa disparition. Qui adopterait une religion aussi incohérente ?
Dernière édition:
Tant que tu prends l'une des phases lunaires comme repere, tu prends le decalage avec. Ca marche ensemble. La lunaison c'est entre une nouvelle lune et la nouvelle lune suivante. Et ca peut aussi etre d'une pleine lune a la pleine lune suivante.. c'est pareil.
Bref, le problem n'est pas dans le sens du mot chahr. Le probleme est dans le fait de prendre les phases de la lune comme reperes pour la mesure du temps.
Toute phase ne revient qu'au bout de 29,5 j (pleine lune ou autre). Ca faussera tjr la mesure ou le calcul de l'année que tu l appel lunaison ou pas, c'est pareil.
absent
لا إله إلا هو
C'est quoi qui te fait soutenir que l'année solaire est plus politiquement correcte que l'année lunaire ? Pourquoi on ne modifietait pas le calendrier solaire en retirant des mois en sorte de faire coller avec les 12 lunes alors ?
On a 12 mois, parceque les premiers calendriers suivaient les 12 lunaisons.
Dernière édition:
c'est a toi de me dire ce que c'est ? Tu vis sur terre et c'est des mois et des années lunaires que t'as dans ton calendrier... a quoi ça rime ?!! A faire tourner tes fetes et evenements religieux c'est ca ?
absent
لا إله إلا هو
C'est un calendrier fondé sur la lune pour mesurer le temps. C'est quoi une horloge atomique ?
Même les 24 heures découlent des 12 lunaisons. 12 heures de jour, 12 heures de nuit. Ce nombre n'est rien d'autre que les celui des 12 lunaisons d'une année sidérale. Pourquoi on change pas les 24 heures qui ne collent pas avec la rotation exacte et variable de la Terre pour adapter à 23 h 56 min 4,1 s. ? On retarde chaque jour de 3 min et 5,9 secondes sur une journée réelle : la honte ! En fait il faudrait régulièrement adapter nos horloges selon l'astrochronogie et les variations de la vitesse de rotation de la Terre.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Rotation_de_la_Terre
Dernière édition:
L'année lunaire ou tes 12 lunaisons n'existent que sur le grabouillage des charlatans, tandis l'année solaire est reelle et on la vit tous sans avoir a faire un dessin dessus.
Tu peux modifier tous les calendriers solaire si tu veux.. ca ne changera rien a l'année.
Est tu sure de connaitre les premiers calendriers ?! Les 12 mois n'avaient aucun rapport avec les lunaisons a la base. L'année etait un cycle solaire vecu et connu des plus anciennes civilisations au monde. Un cycle/cercle c'est 360° depuis que l'homme a apprit a compter ( 12× 30° ).
C'est ca un mois a la base: 30°.
mais les ignorants on preferé introduire les lunaisons dans ce cycle solaire (année) et c'est un merdier qu'ils ont créé
Salam,
Le problème c'est que le mois solaire n'a aucune légitimité. Le soleil permet, par les équinoxes et les solstices, de déterminer l'année en suivant les saisons mais pas sa division en 12 mois..... Le calcul que tu proposes me paraît un tantinet compliquée...12x30°?
Dernière édition:
Salam,
Le terme "solaire" (pour le mois) porte a confision peut etre. Les mois sont stelaires si on veut etre plus precis.
L'année c'est le tour complet de la terre autour du soleil. Ca c'est les 360°.
Les 12 x 30° c'est les 12 constellations du zodiaque que "traverse" la terre dans sa rotation autour du soleil. Et les mois c'est ça..
Ce sont ces 12 quartiers concentriques de l'espace que la terre traverse dans sa rotation autour du soleil.
12 quartiers marquées par 12 constellations (le zodiaque)
Quand la terre est dans le quartier de la constellation de la balance par exemple, nous sommes alors dans le mois de la Balance.
Tout est là et fixe dans l'espace...et c'est la terre qui nous fait passer d'une constellation/mois/30° a une autre dans sa rotation autour du soleil.
droite /sud et gauche / nord c'est ca ?
il est question du soleil qui passe ;le soleil arrive de l'Est, le levant et décline a l'Ouest, le couchant.
ensuite cela serait pour toi le fait qu'il est au sud puis au nord (solstices) mais quel est ton raisonnement , peu tu m'expliqué stp ?
j'ajoute :
Salam.
Je pense que pour allé plus loin il faut d'abord saisir quel est "la Terre".
avec vos rotations de la terre et de la lune autour du soleil ...etc et la lune qui tourne autour de la terre. Non mais vous vous rendez compte ???
SINCEREMENT , toutes les révélations parles de la terre comme étant plate et fixe ! Gloire a Allah ! Il transcendent ce qu'on Lui associes ! biensur si vous suivez la science officiel ( qui dure depuis 500 ans) avec la "THEORIE" car ce n'est qu'une théorie !!!
"" répété 1000 fois un mensonge et cela deviendra une vérité .""
Allah parle de planètes dans le Coran , non ! deux sortes d'astres ! celles fixé dans le firmament et celles en orbites autour du soleil qui lui avance tel la lune dans son orbite jusqu'à un terme fixé et l'un ne rattrape jamais l'autre !
avec votre "feu/soleil/seul œil/ comme centre de le dit " système SOLAIRE" !!! on nous trompes ! ca fais que 500 ans cette escroquerie sous prétexte que nous sommes "plus évolués" ... ah bon ? ! c'est pas ce que Allah dit ! "plus les générations passeront plus elles seront faibles !
Les fils d'Israel/Yacob (descendance) se sont fait trompé/entourloupé par la dénaturation de leu calendrier au point qu'aujourd'hui ils utilisent un calendrier "lunaires !!! (voir Torah/loi) Par la suite (les 12 fils étaient divisés),Moise a recu l'ordre de libéré son peuple, il a aussi reçu l'ordre par la suite de reprendre un bon calendrier car ils avait été éduqués par les pharaons par le calendrier qu'ils utilisaient. Et on sais ce qu'a fait le peuple de Moise pour que la terre promise ne leur soit pas donné...
absent
لا إله إلا هو
@ziridus Pourquoi tu divise 360° par 12 ? Tu peux diviser par 10 quartiers de 36, par 18 quartiers de 20 aussi... Ensuite, on peut concevoir un cercle a 400°, pourquoi on a choisi 360 ? Justement, du fait que la révolution de la terre autours du soleil a été découverte que très longtemps après les calendriers lunaires de 12 lunaisons.
Le Soleil 91 :
1 Par le soleil et son éclat
2 Et la lune lorsque elle le suit.
3 Et le jour lorsqu' il le révèle.
4 Et la nuit lorsqu' elle le recouvre.
5 Et le ciel ! Il l'a bien construit.
6 Et la terre ! Il l'a bien faite vaste.
7 Et l'âme ! Il l'a bien ajusté.
8 Et ainsi lui inculqua ce qui est mauvais en elle et ce qui est bon en elle.
La Nuit 92 :
1 Par la nuit lorsque elle couvre.
2 Et le jour lorsque il clarifie.
3 Comme il créa le male et la femelle !
4 Certes vos œuvres et démarches (sont) effectivement diversifiées.
1 Par le soleil et son éclat
2 Et la lune lorsque elle le suit.
3 Et le jour lorsqu' il le révèle.
4 Et la nuit lorsqu' elle le recouvre.
5 Et le ciel ! Il l'a bien construit.
6 Et la terre ! Il l'a bien faite vaste.
7 Et l'âme ! Il l'a bien ajusté.
8 Et ainsi lui inculqua ce qui est mauvais en elle et ce qui est bon en elle.
La Nuit 92 :
1 Par la nuit lorsque elle couvre.
2 Et le jour lorsque il clarifie.
3 Comme il créa le male et la femelle !
4 Certes vos œuvres et démarches (sont) effectivement diversifiées.
C'est 12x30° et 360° depuis la nuit des temps. Personne ne sait avec certitude d'ou ca vient. La plupart disent que c'est les sumeriens qui l'ont inventé parce que c'est chez eux qu'on trouve les plus vieilles traces. D'autres pensent que c'est les egyptiens.Et un bon musulman dira que c'est un enseignement ou une inspiration divine.
Et en effet, la découverte de la revolution de la terre autour du soleil est recente dans le temps. Mais les anciens voyaient ces 360° au dessus d'eux dans le ciel.
Vu de la terre, les 360° c'est les constellations qui les dessinent. les etoiles tournent toutes autour de nous. et chacune d'elle met exactement une année (solaire) pour revenir a la meme position.
Les anciens se basaient donc, sur ces 360° stelaires et utilisait les couchers et les levers des constellations pour les positionner par rapport au soleil.
Le resultat est le meme..
Dernière édition:
absent
لا إله إلا هو
Non. Le résultat n'est pas le même. Les constellations sont le fruit de l'imagination et la subdivision en 360 et par 12 colle très exactement avec les 12 lunaisons de 29,53 jours.
L'usage des lunaisons dans les tout premiers calendriers prouve tout ça. On ne connaissait rien de la revolution de la Terre autours du soleil jusque très tard dans l'histoire humaine. Dès lors, logique d'user des phases lunaires pour mesurer le temps.
Aucun calendrier lunaire ou solaire n'est parfait. Même celui en vigueur subit des ajustements régulièrement pour ne pas dériver. Il s'agit d'un choix de moyens de mesurer le temps. Rien de plus ou de moins.
Les chasseurs-cueilleurs nomades se déplaçant au gré de la température et de la nourriture usait exclusivement de la lune. L'agriculture et l'élevage ont en induisant la sédentarisation nécessité un calibrage avec les saisons. Mais cela est tardif.
L'usage des lunaisons dans les tout premiers calendriers prouve tout ça. On ne connaissait rien de la revolution de la Terre autours du soleil jusque très tard dans l'histoire humaine. Dès lors, logique d'user des phases lunaires pour mesurer le temps.
Aucun calendrier lunaire ou solaire n'est parfait. Même celui en vigueur subit des ajustements régulièrement pour ne pas dériver. Il s'agit d'un choix de moyens de mesurer le temps. Rien de plus ou de moins.
Les chasseurs-cueilleurs nomades se déplaçant au gré de la température et de la nourriture usait exclusivement de la lune. L'agriculture et l'élevage ont en induisant la sédentarisation nécessité un calibrage avec les saisons. Mais cela est tardif.
Dernière édition:
L'homme a donc imaginé les constellations et ensuite Dieu les a introduit dans Sa creation c'est ca ? (Wa al sama' that al burug)
Les calendriers auxquels tu fais reference etaient tous luni-solaire (calendriers a lunaisons) = année solaire composée de 12+1 lunaison occasionnelle.
LA reference dans ces calendriers, c'est "l'année solaire" (pas les lunaisons). Le nombre des lunaisons quand a lui est variable: 12 lunaisons quand on est dans l'année et 13 lunaisons pour y revenir quand ca dérape.
Les lunaisons sont secondaires dans ces calendriers. C'est l'année solaire qui dicte indirectement le nombre de lunaisons necessaires (12 ou 13)
Le chiffre 12 vient de la subdivision de l'année solaire (le cycle= 360°) par 12 avant l'usage meme des lunaisons comme reference.
C'est ce qui est dit d'ailleur dans le Coran. L'année (solaire) est composée de 12 chahr (pas plus) depuis la creation, tu comprends ce que ca veut dire "depuis la creation" ?.... C'est a dire bien avant l'apparition des calendriers luni-solaire (12/13 lunaisons) et bien avant la creation de l'année lunaire par les "musulmans".
absent
لا إله إلا هو
La lune a servi de moyen de mesure du temps chez les chasseurs-cueilleurs nomades quand ils n'avaient aucun souci sur les saisons. Le Coran souligne la fonction des phases lunaires dans la mesure du temps, et revient au calendrier lunaire pur car aucun calendrier luni-solaire ne peut être géré sans diviser.
Le décalage entre le calendrier lunaire et les equinoxes n'a pas plus d'effet que le décalage sus-mentionné du décalage de 3,59 minutes de nos jours par rapport à la période de rotation de ka Terre.
Le calendrier lunaire n'est pas plus ou moins justifié comme moyen de mesure du temps que le calendrier solaire. Mais la conservation du calendrier lunaire a au moins deux justifications historiques :
1. Il remonte à l'origine astronomique des 12 mois.
2. Il permet de commémorer des mois autrefois lunaires comme un usage multimillenaire.
3. Il répond à un souci d'universalité car il est accessible tant pour les sociétés technologiquement avancées que pour des sociétés futures potentiellement très précaires.
4. Il permet d'éviter les conflits calendaires solaires qui peuvent diviser sur le choix des cycles anomalistique, synodique, sidéral, tropique ou astrochronologique pouvant conduire la communauté à la division.
5. Même si on divise l'une ou l'autre année solaire en 12 tranches strictement égales : on a des jours qui ne respecteront jamais le cycle de rotation de la Terre*.
6. etc.
-------
* Il sera inévitable de ne pas devoir aller travailler tantôt à 13h00, une année à 22h00. Par exemple l'année sidérale dure 365,25636042 jours, et on arrive à 12 tranches se 30,438030035 jours : comment subdiviser les mois sans diviser et induire des divergences ? Impossible.
Le décalage entre le calendrier lunaire et les equinoxes n'a pas plus d'effet que le décalage sus-mentionné du décalage de 3,59 minutes de nos jours par rapport à la période de rotation de ka Terre.
Le calendrier lunaire n'est pas plus ou moins justifié comme moyen de mesure du temps que le calendrier solaire. Mais la conservation du calendrier lunaire a au moins deux justifications historiques :
1. Il remonte à l'origine astronomique des 12 mois.
2. Il permet de commémorer des mois autrefois lunaires comme un usage multimillenaire.
3. Il répond à un souci d'universalité car il est accessible tant pour les sociétés technologiquement avancées que pour des sociétés futures potentiellement très précaires.
4. Il permet d'éviter les conflits calendaires solaires qui peuvent diviser sur le choix des cycles anomalistique, synodique, sidéral, tropique ou astrochronologique pouvant conduire la communauté à la division.
5. Même si on divise l'une ou l'autre année solaire en 12 tranches strictement égales : on a des jours qui ne respecteront jamais le cycle de rotation de la Terre*.
6. etc.
-------
* Il sera inévitable de ne pas devoir aller travailler tantôt à 13h00, une année à 22h00. Par exemple l'année sidérale dure 365,25636042 jours, et on arrive à 12 tranches se 30,438030035 jours : comment subdiviser les mois sans diviser et induire des divergences ? Impossible.
Dernière édition:
Pourquoi elle ne collerai pas?
Pourquoi tu n'as pas affronté Bachir sur ce sujet là?
Tu ne comprends pas car tu ne me lis pas avec attention.
Il y a décalage si tu considères des mois mais si tu considères seulement les pleines lunes il n'y a pas de décalage.
JE NE TE PARLE PAS DE LUNAISON.
La prochaine fois que tu veux me répondre essaie de ne pas parler de lunaison s'il te plait.
Mon raisonnement c'est basé sur le verset 18.17.
Allah explicite clairement que le lever du Soleil (et non le Soleil seulement) se déplace vers son point le plus au Sud.
Puis son coucher (ce qui est symétriquement vrai pour son lever) revient vers son point le plus au Nord.
Allah dit que c'est un signe majeur qui guide les gens de raison.
Donc le lever du Soleil va vers son point le plus au Sud (solstice d'hiver) puis revient vers son point le plus au Nord (solstice d'été).
C'est ça la description divine d'une année en s'appuyant sur le Soleil.
Celui qui veut me contredire il doit ramener une science qui surpasse ce signe de raison.
Sinon il doit se repentir.
Etrange raisonnement. Les pleines lunes ne sont pas fixes tu sais ?! " elles se décalent ".... et il y a en general 13 pleines lunes par an.
talib22
VIB
Il y a 13 constellations et pas 12.
Le cycle lunaire est la meilleure méthode permettant de déterminer un mois de façon exacte, facile, visible et accessible.
C'est cette description qui colle avec le verset : fa man chahida minkomo chahra fal yasomhu.
C'est bien ta méthode pour mesurer le temps, mais ce n'est pas la méthode recommandé par Dieu dans le coran.
talib22
VIB
La pleine lune pourrait coller avec quelques versets comme repère pour débuter un mois.
Mais cette possibilité est rapidement écartée par le verset : Yasealounaka ani al'ahhila.
Désormais c'est le hilal qui annonce le début du mois.
Par contre, il est possible que laylat al qadr était en pleine lune.
Ps: je n'affronte pas les personnes, j'affronte les idées. Appelle Bachir si tu veux, il ne pourra pas nous expliquer que Ahilla pluriel de hilal est une pleine lune.
talib22
VIB
Salam,
On jeûne à un mois très précis, mais comment définir cette précision?
C'est une question de référence.
1- Si prend l'année solaire comme référence, la précision du mois de Ramadan doit tomber à la même période, c'est à dire toujours en printemps ou toujours en automne.
2- Si on prend l'ordre des mois comme référence, on jeûnera toujours la 9eme mois du calendrier si on commence par Mouharram comme 1er mois.
A ma connaissance, Dieu ne précise pas le classement du mois à jeûner mais il le cite par son nom.
À partir de là, les noms des mois deviennent très intéressant. Et ces derniers ont un lien avec les saisons.
Voilà pourquoi j'avais dit qu'on devait (on renvoie aux premiers musulmans) changer les noms de certains mois pour écarter cette confusion dans laquelle tombe nos frères "coranistes".
Ou bien, ils vont nous dire que les noms des mois sont corrects mais il faut les recaler pour garder leur sens. Ce recalage c'est le nassie.
Pour qu'on puisse répondre à cette question, on doit élargir la zone de recherche et identifier clairement les mois sacrés, leurs intérêts, l'état de Ihram.
Voilà qu'Allah nous guide et que la vérité gagne.
talib22
VIB
Salam,
Nasii'e veut dire mauvaise gestion?
Cela m'a échappé. Tu peux m'expliquer comment t'es arrivé à cette définition stp.
J'ai envie de te dire un truc, honnêtement, quel est l'objectif d'un vrai croyant ? Connaître la vérité et la suivre ou éviter la division?
Dans ce monde, il y aura toujours des avis différents et donc des divisions comme en politique. Parce que toutes ces interprétations qu'on fait restent relatives et humaines.
talib22
VIB
@absent
Personnellement, si je découvre la vérité sur un sujet quelconque je la suis. Que cela créé une division ou pas, ce n'est pas important.
La division que je combats comme toi, c'est celle qui est causée par la haine d'un peuple ou d'un groupe éthique particulier et ce, au détriment de la vérité.
Je le constate parfois. Si par exemple un arabe dit un truc vrai, le berbère ou l'européen refuse cette vérité parce qu'elle vient d'un arabe. C'est ce genre de comportement qui crée une division qui doit être combatu.
Revenons au sujet, le nassie est vraiment haram en soi ou sa mauvaise utilisation qui est un surcroît de mécréance?
Ce qui me gêne avec la méthode des arabes de l'époque, c'est que ce 13ème mois (on va l'appeler un mois pour simplifier), prends la place du ramadan après 32 mois.
Ensuite il prendra la place d'un mois sacré et ils deviennent 5 mois sacrés sur 13.
Personnellement, si je découvre la vérité sur un sujet quelconque je la suis. Que cela créé une division ou pas, ce n'est pas important.
La division que je combats comme toi, c'est celle qui est causée par la haine d'un peuple ou d'un groupe éthique particulier et ce, au détriment de la vérité.
Je le constate parfois. Si par exemple un arabe dit un truc vrai, le berbère ou l'européen refuse cette vérité parce qu'elle vient d'un arabe. C'est ce genre de comportement qui crée une division qui doit être combatu.
Revenons au sujet, le nassie est vraiment haram en soi ou sa mauvaise utilisation qui est un surcroît de mécréance?
Ce qui me gêne avec la méthode des arabes de l'époque, c'est que ce 13ème mois (on va l'appeler un mois pour simplifier), prends la place du ramadan après 32 mois.
Ensuite il prendra la place d'un mois sacré et ils deviennent 5 mois sacrés sur 13.