Comprendre le coran - nassie & achhour hourom

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion talib22
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talib22 a dit:
La lune est l'outil le plus simple et le plus utilisé pour calculer le temps dans l'histoire.

Le cycle solaire est venu après.
Les constellations n'ont jamais été une base solide pour calculer le temps ! C'est juste en deuxième siècle après JC que Plotémée à proposé un découpage du ciel sur 1022 étoiles groupés en 48 constellations.
Ces constellations étaient apparentés à des animaux ou figures méthodologique dont l'utilité était d'abord ésotérique (astrologie) que géographique ou autre.

Tu sais où sont les constellations chat, abeille, coq, l'oie, tigre.. ?
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le comptes par la lune c'est celui qu'on retrouve sur les troncs coupé des arbres ?

c'est quoi ton age lunaire ?
 
felouquier a dit:
donc un nomade qui apprend la langue arabe devient son héritier légitime ??

comment tu peux imaginer les récits du coran dans le désert ?

personne ne vit dans le désert, il ne sont que survivre ! donc faire de la pub pour l'humanité dans le désert , aucun commerçant ne paierait un kopek pour y distribuer des prospectus ...

le coran parle de grande cité alors faut trouver ces cités au lieu d’être obliger d'imaginer l'absurde .
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Si tu veux.
Ce n'est pas le sujet les cités cités dans le coran.
J'explique à @talib22 que le calcul lunaire c'est un calcul de commerçants.
 
talib22 a dit:
La lune est l'outil le plus simple et le plus utilisé pour calculer le temps dans l'histoire.

Le cycle solaire est venu après.
Les constellations n'ont jamais été une base solide pour calculer le temps ! C'est juste en deuxième siècle après JC que Plotémée à proposé un découpage du ciel sur 1022 étoiles groupés en 48 constellations.
Ces constellations étaient apparentés à des animaux ou figures méthodologique dont l'utilité était d'abord ésotérique (astrologie) que géographique ou autre.

Tu sais où sont les constellations chat, abeille, coq, l'oie, tigre.. ?
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La lune et les lunaisons sont le moyen le moins utile pour les producteurs travailleurs.
Toi tu dis le plus simple moi je dis le moins utile.
 
talib22 a dit:
D'autres civilisations qui ne se basent pas sur le commerce ont un calendrier lunaire avec mois intercalaire.
Même ces commerçants dont tu parles avaient des marchés annuels fixes. Le Coran parle des deux voyages été et hiver qui faisaient quoraych.
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c faux les quraich ne voyageaient pas en été :
العرب تقول : السنة أَربعة أَزمان , ولكل زمن منها ثلاثة أَشهر , وهي فصول السنة : منها فصل الصيف وهو فصلُ ربيع الكَلإِ آذارُ ونَيْسانُ وأَيّارُ , ثم بعده فصل القيظ حَزِيرانُ وتَموزُ وآب , ثم بعده فصل الخريف أَيْلُولُ وتَشْرِين وتَشْرين , ثم بعده فصل الشتاء كانُونُ وكانونُ وسُباطُ les dico d'arabe classic explique ceci : quand les arebs utilisaient 4 saisons "sayf"= printemps, "qayth" =été "kharif=automne et "shyta"=hiver

إِيلَافِهِمْ رِحْلَةَ الشِّتَاء وَالصَّيْفِ 106.2. qui leur permet, comme à l'accoutumée, de conduire leurs caravanes hiver comme PRINTEMPS (pas été)

tu es trop limité pour comprendre qu'un calendrier est purement arbitraire, le calendreier naturel est solaire, avec des saison et des repere temporel comme le soleil et la lune.
le concepte de samedi n'existe pas, mais plutot de jour de repos determiner par chaque société en fonction de leur habitude
 
talib22 a dit:
N'importe quoi.
Sois tranquil, les musulmans ne laisseront jamais leur religion pour suivre la tienne.
On a le droit non ?

Le Coran à été révélé au prophète Mohamed paix sur lui à la Mecque et à Médine. Cette vérité n'est pas négociable. À prendre ou à laisser.
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tu n'a aucune preuve solide prouvant que le prophete a vécu dans une ville nomé MAKKA avant le 8 eme siecle.
alors avant d'employer le terme "VERITE" verifie par toi meme la veracité de tes propos et le poid de ton argumentation
 
bachir1975 a dit:
c faux les quraich ne voyageaient pas en été :
العرب تقول : السنة أَربعة أَزمان , ولكل زمن منها ثلاثة أَشهر , وهي فصول السنة : منها فصل الصيف وهو فصلُ ربيع الكَلإِ آذارُ ونَيْسانُ وأَيّارُ , ثم بعده فصل القيظ حَزِيرانُ وتَموزُ وآب , ثم بعده فصل الخريف أَيْلُولُ وتَشْرِين وتَشْرين , ثم بعده فصل الشتاء كانُونُ وكانونُ وسُباطُ les dico d'arabe classic explique ceci : quand les arebs utilisaient 4 saisons "sayf"= printemps, "qayth" =été "kharif=automne et "shyta"=hiver

إِيلَافِهِمْ رِحْلَةَ الشِّتَاء وَالصَّيْفِ 106.2. qui leur permet, comme à l'accoutumée, de conduire leurs caravanes hiver comme PRINTEMPS (pas été)

tu es trop limité pour comprendre qu'un calendrier est purement arbitraire, le calendreier naturel est solaire, avec des saison et des repere temporel comme le soleil et la lune.
le concepte de samedi n'existe pas, mais plutot de jour de repos determiner par chaque société en fonction de leur habitude
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Très bien dit le jour de repos convenu par les gens comme ils veulent.
 
bachir1975 a dit:
oui je prend souvent l'exemple des semaine maya (20 jours), egytpien (10 jours) etc...
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il n'y a pas de semaine de 10 jours en égypte ! c'est une semaine de 7 jours et une décade de dix jours , la semaine c'est pour le travail d'ou le shabbat "sebt" et les décades c'est pour le calcul des jours dans l'année avec les étoiles et les nouvelles constellations qui se présentent tout les 10 jours ...
 
bachir1975 a dit:
c faux les quraich ne voyageaient pas en été :
العرب تقول : السنة أَربعة أَزمان , ولكل زمن منها ثلاثة أَشهر , وهي فصول السنة : منها فصل الصيف وهو فصلُ ربيع الكَلإِ آذارُ ونَيْسانُ وأَيّارُ , ثم بعده فصل القيظ حَزِيرانُ وتَموزُ وآب , ثم بعده فصل الخريف أَيْلُولُ وتَشْرِين وتَشْرين , ثم بعده فصل الشتاء كانُونُ وكانونُ وسُباطُ les dico d'arabe classic explique ceci : quand les arebs utilisaient 4 saisons "sayf"= printemps, "qayth" =été "kharif=automne et "shyta"=hiver

إِيلَافِهِمْ رِحْلَةَ الشِّتَاء وَالصَّيْفِ 106.2. qui leur permet, comme à l'accoutumée, de conduire leurs caravanes hiver comme PRINTEMPS (pas été)

tu es trop limité pour comprendre qu'un calendrier est purement arbitraire, le calendreier naturel est solaire, avec des saison et des repere temporel comme le soleil et la lune.
le concepte de samedi n'existe pas, mais plutot de jour de repos determiner par chaque société en fonction de leur habitude
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depuis quand seif c'est le printemps ?? et rabbir c'est quoi ? l'automne ?
 
muslim3449 a dit:
Dans toutes les civilisations il existe une caste de commerçants qui a tendance à diriger les petits travailleurs.
(multinationales vs travailleurs)
Les commerçants (ou nomades) ont tendance à diriger les travailleurs (ou sédentaires).
Exemple :
La civilisation arabo-musulmane composée d'une énorme majorité de petits travailleurs sédentaires sont dirigés par une petite caste d'arabes nomades commerçants du pétrole.
Alors la grande majorité des arabo-musulmans se laissent imposer un calendrier commerçant lié au calcul lunaire qui n'a aucun mais alors aucun bénéfice pour les millions de petits travailleurs sédentaires qu'ils sont.

Le coran ne parle pas de deux voyages mais de deux périodes de voyages.
La saison chaude et la saison des pluies.

D'autres civilisations ont résisté à cette emprise commerçante comme les Romains.
Aujourd'hui les arabo-musulmans petits travailleurs les remercient encore.
Les Romains étaient largement plus efficaces que ces nomades arabes inutiles.
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Tu veux dire les commerçants préfèrent un calendrier purement lunaire ?
Si oui, pourquoi ? Quel est l'intérêt ?

En tous cas, avant ou après l'islam, dans cette région du monde, le calendrier lunaire qui était utilisé. Le seul changement constaté c'est la suppression du mois intercalaire qui était utilisé initialement.

Oui le Coran parle de deux périodes de voyage, ça nous renvoie vers des périodes fixes puisque on parle de saison de pluies et saison d'été.
 
felouquier a dit:
ne me donne pas de conseil s'il te plait ...

je t'ai dis que la lune est lier au calendrier car c'est les lunaisons qui sont compter dans les calendrier de l'HOROSCOPE !!!
c'est comme les 3 petites aiguilles des cadrans supplémentaire d'une montre sophistiqué qui ne sont compris par personne et qui ne sont ni les secondes, ni les minutes, ni les heures ! et pourtant elle permettent un calcul celui des jours du mois de l'année , du chronographe, du quantième etc ...

mais la fonction premiere de la montre est l'observation du temps dans la journée

c'est pareil avec l'horoscope et rien ne t"empéche de le couper en 12 partie inégales ! comme aujourd'hui avec les "mois" de 28 ,29;30 et 31 jours , c'est pas nouveau comme pratique !

mais oublie l'horoscope de madame irma ou madame soleil, la divination c'est siumplement de pouvoir devenier a quel moment seront positionner les astres au dessus de nos tête !

tu as ton signe astrologique , même si il est faut chaque année tu verra les même étoiles au dessus de ta tête ! et jamais les autres qui sont de l'autre coté !

la lune sert pour les semaines et les menstrues ... et aussi pour compter d'une façon poétique les années !
on sait que la durée de la vie moyenne d'un homme est de 30.000 jours est ce pour autant qu'on va s'amuser a compter notre age en jours ?
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Ah dis donc t'es pour des mois variables ? Tantôt 28 tantôt 30 tantôt 31! Pourquoi pas un mois de 3 jours ou carrément 200 jours vu que le découpage est arbitraire .

Franchement !! Et tu te considères un homme intelligent en disant ça ?

Apparemment, tu ne mérites pas d'être guidé. Un mois ou une année doit se baser sur un cycle astronomique ayant une durée fixe. Un phénomène naturel, visible et accessible à tous.
Pas comme dans le calendrier grégorien, les noms et les durées des mois sont liés à des hommes, des chefs d'état qui se sont imposés par force.

Tout ce qui est horoscope et découpage du ciel ce n'est que le fruit de notre imagination en 2D. Si on change de position, on imaginera d'autres figures ou d'autres animaux ! C'est purement imaginaire et arbitraire ce type de calendrier, il n'y a que les charlatans qui préfèrent cela pour enfumer les autres gens "non initiés" et prétendre deviner des choses sans aucun fondement.

Non, pour compter notre âge, le calendrier le plus adapté est celui basé sur le cycle solaire.
Il y a d'autres cycles plus adaptés pour calculer des durées plus longues.
Pour des durées plus courtes, t'as la lunaison pour le mois et la rotation de la terre sur elle même pour la journée de 24h.
 
felouquier a dit:
le comptes par la lune c'est celui qu'on retrouve sur les troncs coupé des arbres ?

c'est quoi ton age lunaire ?
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Tu sais pourquoi tes ancetres n'ont pas imaginé une constellation sous forme de pyramide ?

Enfin si tu regardes le ciel, tu peux facilement imaginer à partir de 3 étoiles un triangle qui ressemble aux pyramides d'égypte.

Dis moi, demain c'est le samedi. Comment on peut identifier dans le ciel et vérifier bien que c'est le samedi et pas un lundi ou autre

Vas y réponds à cette question stp. Si tu peux bien sûr.
 
muslim3449 a dit:
La lune et les lunaisons sont le moyen le moins utile pour les producteurs travailleurs.
Toi tu dis le plus simple moi je dis le moins utile.
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L'utilité est relative. Ça dépend de qui on parle. Comme certaines lois dans les pays développés, elles ne sont pas utiles à certaines catégorie de la société.

Ce qui compte pour une société qui n'a pas des moyens technologiques sophistiqués est de trouver une méthode simple et accessible pour compter le temps. En plus, ce qui m'intéresse ici c'est selon le Coran qu'elle est la meilleure façon de calculer les mois et les années ?

Puisque dans l'absolu, on peut utiliser tout et n'importe quoi et dire que ce segment de temps est un mois. On peut aussi divisée l'année sur 10 mois ou 20, on peut faire ce qu'on veut à partir du moment que tout le monde est d'accord sur ce type de calcul.

Pour moi, la meilleure façon de compter est celle basée sur des réalités physiques, des cycles périodIques pour chaque segment de temps : jour, mois, année, siècle... Etc.
 
bachir1975 a dit:
c faux les quraich ne voyageaient pas en été :
العرب تقول : السنة أَربعة أَزمان , ولكل زمن منها ثلاثة أَشهر , وهي فصول السنة : منها فصل الصيف وهو فصلُ ربيع الكَلإِ آذارُ ونَيْسانُ وأَيّارُ , ثم بعده فصل القيظ حَزِيرانُ وتَموزُ وآب , ثم بعده فصل الخريف أَيْلُولُ وتَشْرِين وتَشْرين , ثم بعده فصل الشتاء كانُونُ وكانونُ وسُباطُ les dico d'arabe classic explique ceci : quand les arebs utilisaient 4 saisons "sayf"= printemps, "qayth" =été "kharif=automne et "shyta"=hiver

إِيلَافِهِمْ رِحْلَةَ الشِّتَاء وَالصَّيْفِ 106.2. qui leur permet, comme à l'accoutumée, de conduire leurs caravanes hiver comme PRINTEMPS (pas été)

tu es trop limité pour comprendre qu'un calendrier est purement arbitraire, le calendreier naturel est solaire, avec des saison et des repere temporel comme le soleil et la lune.
le concepte de samedi n'existe pas, mais plutot de jour de repos determiner par chaque société en fonction de leur habitude
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Ah ouais ! Sseif selon ton propre dictionnaire signifie printemps ?
Et rabii donc c'est été ?

Un calendrier peut être arbitraire dans une société composé d'ignorants. Comme ça, chaque nouveau chef, il modifie la durée des mois ou leurs noms selon sa guise.

Pour les gens instruits, ils regardent la nature pour compter le temps.
 
talib22 a dit:
Tu sais pourquoi tes ancetres n'ont pas imaginé une constellation sous forme de pyramide ?

Enfin si tu regardes le ciel, tu peux facilement imaginer à partir de 3 étoiles un triangle qui ressemble aux pyramides d'égypte.

Dis moi, demain c'est le samedi. Comment on peut identifier dans le ciel et vérifier bien que c'est le samedi et pas un lundi ou autre

Vas y réponds à cette question stp. Si tu peux bien sûr.
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pourquoi ? la lune peut te dire si c'est samedi ou mardi demain ?
 
bachir1975 a dit:
tu n'a aucune preuve solide prouvant que le prophete a vécu dans une ville nomé MAKKA avant le 8 eme siecle.
alors avant d'employer le terme "VERITE" verifie par toi meme la veracité de tes propos et le poid de ton argumentation
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Écoute, tu peux garder ce genre de commentaire chez toi. N'essaie pas de dévier le sujet.
À toi de prouver que le prophète à vécu en Russie ou je ne sais m'as ou te dit imagination mais dans un autre post.

Ici c'est nassie et les mois sacrés qui sont traités.
 
talib22 a dit:
Ah dis donc t'es pour des mois variables ? Tantôt 28 tantôt 30 tantôt 31! Pourquoi pas un mois de 3 jours ou carrément 200 jours vu que le découpage est arbitraire .

Franchement !! Et tu te considères un homme intelligent en disant ça ?

Apparemment, tu ne mérites pas d'être guidé. Un mois ou une année doit se baser sur un cycle astronomique ayant une durée fixe. Un phénomène naturel, visible et accessible à tous.
Pas comme dans le calendrier grégorien, les noms et les durées des mois sont liés à des hommes, des chefs d'état qui se sont imposés par force.

Tout ce qui est horoscope et découpage du ciel ce n'est que le fruit de notre imagination en 2D. Si on change de position, on imaginera d'autres figures ou d'autres animaux ! C'est purement imaginaire et arbitraire ce type de calendrier, il n'y a que les charlatans qui préfèrent cela pour enfumer les autres gens "non initiés" et prétendre deviner des choses sans aucun fondement.

Non, pour compter notre âge, le calendrier le plus adapté est celui basé sur le cycle solaire.
Il y a d'autres cycles plus adaptés pour calculer des durées plus longues.
Pour des durées plus courtes, t'as la lunaison pour le mois et la rotation de la terre sur elle même pour la journée de 24h.
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si pour compter ton age tu utilises le soleil , donc tu es d'accord pour compter tes années avec le soleil !

alors pourquoi tu t'embrouilles tellement avec ta lune, tu veux qu'elle serve a compter les années mais ton histoire de 36 ans t'empéche de passer pour un esprit sain ...

"t'as quel age ?"
j'ai 25 ans et 5 lunaisons au prorata des 36 année lunaires , ce qui donne en semaine 437 etc... etc..
as ton avis c'est simple ou compliquer comme méthode ?

si c'est simple donne moi ton age sans passer par la calculatrice !

talib22 a dit:
Donc tes étoiles servent à quoi si tu peux pas connaître de quel jour on est ?!

C'est toi qui prétendais que les enfants "civilisé" peuvent connaître le jour de l'année selon les étoiles ! N'importe quoi.
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le jour c'est à dire la date du 1 au 31 ...ensuite pour dire quel est le nom de ce jours c'est complètement arbitraire pour le départ et aucune méthode n'est possible pour ne jamais avoir de décalage par la suite !
 
talib22 a dit:
Ah ouais ! Sseif selon ton propre dictionnaire signifie printemps ?
Et rabii donc c'est été ?

Un calendrier peut être arbitraire dans une société composé d'ignorants. Comme ça, chaque nouveau chef, il modifie la durée des mois ou leurs noms selon sa guise.

Pour les gens instruits, ils regardent la nature pour compter le temps.
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mais pour toi la nature c'est uniquement la lune ?

c'est quoi le truc , t'es amoureux de la lune ou quoi ? t'es un vampire , un loup garou , un truc dans le genre ?
 
felouquier a dit:
si pour compter ton age tu utilises le soleil , donc tu es d'accord pour compter tes années avec le soleil !

alors pourquoi tu t'embrouilles tellement avec ta lune, tu veux qu'elle serve a compter les années mais ton histoire de 36 ans t'empéche de passer pour un esprit sain ...

"t'as quel age ?"
j'ai 25 ans et 5 lunaisons au prorata des 36 année lunaires , ce qui donne en semaine 437 etc... etc..
as ton avis c'est simple ou compliquer comme méthode ?

si c'est simple donne moi ton age sans passer par la calculatrice !



le jour c'est à dire la date du 1 au 31 ...ensuite pour dire quel est le nom de ce jours c'est complètement arbitraire pour le départ et aucune méthode n'est possible pour ne jamais avoir de décalage par la suite !
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Sur quelle réalité physique tu te bases pour calculer la durée d'un mois ?

Aucune. Donc tout ton calcul est arbitraire et ça m'intéresse pas.
 
felouquier a dit:
mais pour toi la nature c'est uniquement la lune ?

c'est quoi le truc , t'es amoureux de la lune ou quoi ? t'es un vampire , un loup garou , un truc dans le genre ?
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Non la nature c'est tout ce que Dieu a créé.
Pour chaque "découpage du temps " on prends le cycle ou le phénomène adapté.

Jour= rotation de la terre sur elle même
Mois = cycle lunaire
Année = cycle solaire

Début du jour = après le coucher du soleil
Début du mois = apparition du nouveau croissant

C'est beaucoup mieux que ton calcul basé sur un cercle dessiné sur un papier avec des figures des animaux imaginaires. Ce cercle ne correspond même pas à la réalité ! Que des imaginations pour découper le ciel sur une vision de deux dimensions.
 
talib22 a dit:
Ah ouais ! Sseif selon ton propre dictionnaire signifie printemps ?
Et rabii donc c'est été ?

Un calendrier peut être arbitraire dans une société composé d'ignorants. Comme ça, chaque nouveau chef, il modifie la durée des mois ou leurs noms selon sa guise.

Pour les gens instruits, ils regardent la nature pour compter le temps.
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mdr,
c pas mon propre dictionnaire et tu le sais bien, mais ta mauvaise foi à du mal a reconnaite la verité.
les définitions veinent de dico d'arabe classic,
 
talib22 a dit:
Écoute, tu peux garder ce genre de commentaire chez toi. N'essaie pas de dévier le sujet.
À toi de prouver que le prophète à vécu en Russie ou je ne sais m'as ou te dit imagination mais dans un autre post.

Ici c'est nassie et les mois sacrés qui sont traités.
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non non, c a toi de prouver que le prophete a bien vecu a la ville nommée soit disante mecque apres le 8 eme siecle ,puisu'elle neistait pas avant.

ps : c toi qui a pretendu dans le post que le messager a bien vecu la bas, donc tu a TOI le droit parfois de devier du sujet, mais NOUS non.???? tu tes pris pour qui??? tu es au dessus des autres???
alors soit pas malhonnete svp
 
bachir1975 a dit:
non non, c a toi de prouver que le prophete a bien vecu a la ville nommée soit disante mecque apres le 8 eme siecle ,puisu'elle neistait pas avant.

ps : c toi qui a pretendu dans le post que le messager a bien vecu la bas, donc tu a TOI le droit parfois de devier du sujet, mais NOUS non.???? tu tes pris pour qui??? tu es au dessus des autres???
alors soit pas malhonnete svp
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Intervention inutile. Reviens au sujet.
Merci.
 
talib22 a dit:
Non la nature c'est tout ce que Dieu a créé.
Pour chaque "découpage du temps " on prends le cycle ou le phénomène adapté.

Jour= rotation de la terre sur elle même
Mois = cycle lunaire
Année = cycle solaire

Début du jour = après le coucher du soleil
Début du mois = apparition du nouveau croissant

C'est beaucoup mieux que ton calcul basé sur un cercle dessiné sur un papier avec des figures des animaux imaginaires. Ce cercle ne correspond même pas à la réalité ! Que des imaginations pour découper le ciel sur une vision de deux dimensions.
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????????

Mois = cycle lunaire
Année = cycle solaire

tu peux directement compter une année de 365 jours maintenant comme n'importe quel animal ou végétal ? ou faut multiplier par 46 et diviser par 7 ?
 
bachir1975 a dit:
le coran doit setudier avec de l'arabe ancien, pas moderne, la definition au dessus te prouve que le nom des saisons on changer avec le temps, c aussi simple que ca
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ben non, on voit seulement que des mois compter de 30 jours avec les décans du ciel se perdu et aujourd'hui des charlatans veulent nous faire croire qu'il fallait les compter avec la lune !

la lune sert a compter le temps pour l'age de noé et cie ...
 
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