Constitution en Egypte : L'opposition dit non à lislamisation de lEtat

[OndeDeChoc]

N'importe quoi !

Extraits de la constitution Égyptienne:

Article 4: Les égyptiens de confession chrétienne et juive ont le droit de se référer à leurs propres lois dans tout ce qui a trait à l'état civil, aux affaires religieuses, et au choix de leurs guides spirituels.

Article 18: Les richesses naturelles sont la propriété exclusive du peuple, les revenus qui en découlent lui appartiennent. L'état a le devoir de bien les gérer et de les sauvegarder pour les générations futures.

Article 37: Les centres pénitenciers sont des centres de rééducation. Ils sont sous la supervision de la justice. Tout traitement dégradant ou contraire à la dignité humaine y est interdit. L’état se doit d’aider les prisonniers à retrouver une vie digne après avoir purgé leurs peines.

Article 38 : Les communications postales, électroniques, téléphoniques et télégraphiques sont inviolables. Il est interdit de les contrôler sauf avec un mandat préalable de la justice, et pour une durée déterminée.

Article 43 : L’état garantit la liberté de conscience et de culte. Il garantit également le droit de bâtir des édifices religieux pour toutes les religions du livre.

Article 47 : L’acquisition et la divulgation de documents, de statistiques et de données est un droit pour tous les citoyens, sauf si ces données violent la vie privée ou représentent un danger pour la sécurité nationale.



http://egelections-2011.appspot.com/Referendum2012/dostor_masr_final.pdf

La constitution marocaine boiteuse est nettement plus médiocre et concentre beaucoup plus de pouvoirs aux mains de la même personne !

Je me demande sur quel critere tu te base pour affirmer que la constitution marocaine est plus boiteuse que la constitution egyptienne...
A vrai dire les deux situations ne sont meme pas comparables..c est comme si tu disais que telle equipe de basket est meilleure que telle equipe de foot...
En effet, ce qui determine qu une constitution est boiteuse ou pas c est le taux d acceptation du peuple concerné...ce n est certainement pas l idée que s en fait l occidental ,athé et arrogant....
La constitution de la suede pour le peuple afghan ...ca c est une constitution boiteuse....
Perso, je trouve que la constitution marocaine est parfaite pour le peuple marocain.....et ce que tu critique dans la constitution marocaine c est ce qui a permis depuis des sciecles au maroc de vivre une paix religieuse....
Par contre ceque tu loue dans la constitution egyptienne va leur causé bq de probleme ...et le future le dira...

La constitution egyptienne est une constitution faite pour un peuple en majorité musulman ou il existe une forte minorité religieuse ...
La constitution marocaine est faite pour un peuple ou les minorités religieuses sont negligeables...

 

[Scoco]

La constitution egyptienne est une constitution faite pour un peuple en majorité musulman ou il existe une forte minorité religieuse ...
La constitution marocaine est faite pour un peuple ou les minorités religieuses sont negligeables...

Il a visé l'accumulation des pouvoirs dans la constitution marocaine et la non séparation des pouvoirs ce qui est vrai.

Au Maroc contrairement aux monarchies démocratiques de l'Europe, l’institution monarchique regroupe tout les pouvoirs, c'est le roi qui préside toujours le conseil des ministres qui est au dessus du conseil du gouvernement (Qui est passé aux élus dans la nouvelle constitution). Et nous avons toujours pas une justice indépendante.

 

[meulan]

Une égyptienne musulmane niquabiste gauchiste d'idéologie contre les islamistes salafistes :

‫لن تصدق ما تقوله هذة السيدة المنقبة على الشيوعية‬‎ - YouTube

En réponse à tout ces islamistes qui associent tout ceux qui ne sont pas d'accord avec eux (Gauchistes, libéraux, laïcs...) aux athées et apostates!

Au sein de l'opposition égyptienne, le spectre des opposants semble donc plus diversifié que parmi les pro-constitution. Comparons les extrêmes dans l'opposition :


http://www.courrierinternational.co...mahdy-a-nouveau-nue-contre-le-regime-de-morsi

 

[ammar1]

Je vais donner des exemples comparant les articles de la constitution égyptienne avec ce qui se fait actuellement au Maroc :

Article 18: Les richesses naturelles sont la propriété exclusive du peuple, les revenus qui en découlent lui appartiennent. L'état a le devoir de bien les gérer et de les sauvegarder pour les générations futures.

>> Au Maroc: Une bonne partie des mines sont aux mains de la société Managem, elle-même filiale de l'ONA qui appartient au roi.


Article 37: Les centres pénitenciers sont des centres de rééducation. Ils sont sous la supervision de la justice. Tout traitement dégradant ou contraire à la dignité humaine y est interdit. L’état se doit d’aider les prisonniers à retrouver une vie digne après avoir purgé leurs peines.

>> Au Maroc: l9er3a....

Article 38 : Les communications postales, électroniques, téléphoniques et télégraphiques sont inviolables. Il est interdit de les contrôler sauf avec un mandat préalable de la justice, et pour une durée déterminée.

>> Au Maroc: En pratique on n'a besoin d'aucun accord judiciaire pour épier les opposants

Article 47 : L’acquisition et la divulgation de documents, de statistiques et de données est un droit pour tous les citoyens, sauf si ces données violent la vie privée ou représentent un danger pour la sécurité nationale.

>> Au Maroc: lors du dernier conseil des ministres à Oujda, le roi a demandé en personne que soit traduit en justice l'ingénieur du ministère des finances qui a divulgué les documents des primes de Mezouar et Bensouda. C'est le pauvre ingénieur qui a été traduit en justice et non pas les deux gros voleurs précités...

http://egelections-2011.appspot.com/Referendum2012/dostor_masr_final.pdf

 

[abdelkamil]

les gens ne comprennent pas qu'ils fond du mal à la religion en voulant l'imposé
monsieur si tu aimes dieu, pratique ta religion (moi je la pratique)
mais je ne comprend pas ceux qui la déshabillent et l'utilise dans la politique comme moyen pour gouverner les autres

 

[Angad1]

Le procureur général égyptien, Talaat Abdallah, a demandé jeudi qu'une enquête soit ouverte à l'encontre des trois principaux chefs de l'opposition laïque. Ils sont accusés d'avoir incité au renversement du président islamiste Mohamed Morsi, a-t-on appris de source judiciaire. Sont visés le Prix Nobel de la paix et ancien chef de l'agence nucléaire de l'ONU, Mohamed El Baradei, l'ancien patron de la Ligue arabe, Amr Moussa, et le leader de la gauche nationaliste, Hamdeen Sabbahi. Moussa et Sabbahi ont été candidats à la présidentielle de juin contre Mohamed Morsi.



http://www.lepoint.fr/monde/egypte-...ses-par-une-enquete-27-12-2012-1606391_24.php

 

[belgika]

Procureur nommé il y à quelques semaines par Morsi
Un nouveau "clone" de Mubarak à la tête du pays ça n'envisage rien de bon

Hafiza Allah MRS we El MSRIYN

 

[Drianke]

C'est bien l'Egypte, les pharaons sont vraiment loin, ce qui a fait la grandeur pendant des siècles n'est plus, continuez à être le lèche botte de Sam et Sion et du FMI par la même occasion, on peut vous envoyer DSK d'ailleurs....



Extrait d'un article de Fathi Gharbi...

"Dans le monde arabe et islamique, on aura recours à une recette qui de tout temps a prouvé son efficacité : l'instrumentalisation systématique du religieux ou pour être plus précis du fanatisme religieux. Les britanniques bien avant leurs héritiers étasuniens sont passés maîtres dans l'art de la manipulation. C'est bien en jouant sur le fanatisme sioniste qu'ils ont réussi à implanter cette entité israélienne en plein cœur du monde arabe. Ce sont eux aussi qui de peur des velléités nationalistes arabes du Chérif de la Mecque ont choisi d'installer les Saoud et les wahhabites à la tête de l'Arabie. Depuis, voilà maintenant près d'un siècle, britanniques et étasuniens n'ont eu aucun souci à contrôler les gisements de pétrole et de gaz de la région. L'islam politique qui depuis la fin de la première guerre mondiale rêve du retour du Califat s'est toujours dressé contre tout courant politique nationaliste arabe ou de sensibilité socialiste. Une aubaine pour l'Empire qui va exploiter à fond la naïveté des wahhabites et des frères musulmans pour déstabiliser les régimes baasistes et nasséristes et stopper l'activité des mouvements de gauche au sein du monde arabe....."................

 

[belgika]

En europe personne n'est le lèche botte des usa et d'israël?
Les égyptiens subissent les erreurs des dirigeants
Je ne vois rien de risible à ce qui se passe actuellement en égypte

 

[lalamarya]

En europe personne n'est le lèche botte des usa et d'israël?
Les égyptiens subissent les erreurs des dirigeants
Je ne vois rien de risible à ce qui se passe actuellement en égypte

Calme toi Belgika je ne t'ai jamais vu aussi enervée.

 

[belgika]

Calme toi Belgika je ne t'ai jamais vu aussi enervée.

Mdrrrrr

ps merci pour ton avis

 

[OndeDeChoc]

C'est bien l'Egypte, les pharaons sont vraiment loin, ce qui a fait la grandeur pendant des siècles n'est plus, continuez à être le lèche botte de Sam et Sion et du FMI par la même occasion, on peut vous envoyer DSK d'ailleurs....



Extrait d'un article de Fathi Gharbi...

"Dans le monde arabe et islamique, on aura recours à une recette qui de tout temps a prouvé son efficacité : l'instrumentalisation systématique du religieux ou pour être plus précis du fanatisme religieux. Les britanniques bien avant leurs héritiers étasuniens sont passés maîtres dans l'art de la manipulation. C'est bien en jouant sur le fanatisme sioniste qu'ils ont réussi à implanter cette entité israélienne en plein cœur du monde arabe. Ce sont eux aussi qui de peur des velléités nationalistes arabes du Chérif de la Mecque ont choisi d'installer les Saoud et les wahhabites à la tête de l'Arabie. Depuis, voilà maintenant près d'un siècle, britanniques et étasuniens n'ont eu aucun souci à contrôler les gisements de pétrole et de gaz de la région. L'islam politique qui depuis la fin de la première guerre mondiale rêve du retour du Califat s'est toujours dressé contre tout courant politique nationaliste arabe ou de sensibilité socialiste. Une aubaine pour l'Empire qui va exploiter à fond la naïveté des wahhabites et des frères musulmans pour déstabiliser les régimes baasistes et nasséristes et stopper l'activité des mouvements de gauche au sein du monde arabe....."................

C est vrai qu ils ont eu tellement peur des veillélités nationaliste arabe du cherif de la mecque
qu apres la fin de la seconde guerre mondiale ou ce dernier s etait engagé au coté d hitler ils l ont relaché apres l avoir arrété.....Trois ans apres ce meme cherif allait etre a la tete des arabes quand ils s opposeront au partage de la palestinne par les nations unis....Ce qui causera la guerre de 48 et la defaite arabe et l expansion d israel legitimé au yeux du monde .....D ailleurs aujourd hui les palestinniens n osent meme pas plaider devant le monde les terres perdus en 1948...Ils demandent juste ceux perdu en 1967 par Nasser ,un autre dont on disait aussi que l occident avait peur .....Mais qui a aussi été un formidable pretexte pour israel...

Ce genre de journaleux foireux qui se prennent pour les lawrence d arabie des temps modernes..ont tendance a prendre les musulmans pour des imbeciles...
Si vraiment les wahabites sont des pions sionistes ..pourquoi les medias prosionistes les font passé pour les pires des musulmans extremistes...?
Pourquoi affaiblir son pion?

 

[Drianke]

Aussi mais on peut ouvrir un fil sur l'europe vassal aussi de Sam...

Quand je parle Egypte je ne parle pas du peuple mais des dirigeants et de leur politique!

Moi non plus je ne vois rien de risible, j'étais de tout coeur avec eux pour cette révolution comme j'étais de tout coeur avec les tunisiens aussi mais voilà leur révolution est volée et contre ça il faudra encore une contre révolution ou alors s'écraser et subir!

Que l'Egypte change de dirigeant, qu'elle mette un islamiste à la tête ça changera pas la face du monde ni la géopolitique, d'ailleurs les intérêts occidentaux et sionistes ne sont même pas inquiétés puisque c'est Sam et Sion qui dirige tout ce qui se passe dans ce monde! On appelle ça l'impérialisme...

En europe personne n'est le lèche botte des usa et d'israël?
Les égyptiens subissent les erreurs des dirigeants
Je ne vois rien de risible à ce qui se passe actuellement en égypte

 

[Drianke]

y'a longtemps que les plans sur la comète sont fait! celà a commencé avec l'alliance entre les anglais et les wahabites...je ne suis même pas sure que les palestiniens pourront retrouver leurs territoires de 67...y'a des plans avec la soubrette jordanienne...faut aussi tuer bachar, la Syrie n'est pas encore tombée et j'espère que le peuple syrien sera vigilant même si bachar est un dictateur, la Syrie est le dernier bastion du panarabisme...Khadafi est mort, la Libye est devenu une colonie...

L'arabie wahabite càd les dirigeants et quelques savants parce que tout le peuple d'arabie n'est pas wahabite sont les soubrettes de Sam et Sion comme le Qatar d'ailleurs...comment un pays musulman peut servir de base yankee pour détruire un autre et très grand pays musulman qu'était l'Irak?

L'histoire nous donne des leçons aussi encore faut il la connaitre...

C est vrai qu ils ont eu tellement peur des veillélités nationaliste arabe du cherif de la mecque
qu apres la fin de la seconde guerre mondiale ou ce dernier s etait engagé au coté d hitler ils l ont relaché apres l avoir arrété.....Trois ans apres ce meme cherif allait etre a la tete des arabes quand ils s opposeront au partage de la palestinne par les nations unis....Ce qui causera la guerre de 48 et la defaite arabe et l expansion d israel legitimé au yeux du monde .....D ailleurs aujourd hui les palestinniens n osent meme pas plaider devant le monde les terres perdus en 1948...Ils demandent juste ceux perdu en 1967 par Nasser ,un autre dont on disait aussi que l occident avait peur .....Mais qui a aussi été un formidable pretexte pour israel...

Ce genre de journaleux foireux qui se prennent pour les lawrence d arabie des temps modernes..ont tendance a prendre les musulmans pour des imbeciles...
Si vraiment les wahabites sont des pions sionistes ..pourquoi les medias prosionistes les font passé pour les pires des musulmans extremistes...?
Pourquoi affaiblir son pion?

 

[Falenzia]

.faut aussi tuer bachar, la Syrie n'est pas encore tombée et j'espère que le peuple syrien sera vigilant même si bachar est un dictateur, la Syrie est le dernier bastion du panarabisme...Khadafi est mort, la Libye est devenu une colonie...
comment un pays musulman peut servir de base yankee pour détruire un autre et très grand pays musulman qu'était l'Irak?
.

Khadafi,Hussein,Bachar,Ben Ali,Moubarak and co sont tous (ou etaient tous) des dictateurs n ayant rien a voir avec l Islam.Ils ont seme le terreau qui a fait germer ces revoltes (+ ou - controlees c est un autre debat).S ils s etaient correctement comportes avec leur peuple alors il n y aurait pas eu toutes ces revolutions.

Le baasisme ,le nasserisme c est un peu comme le communisme,ce sont des belles utopies qui ne furent jamais appliquees (et certainement pas en Irak ou en Syrie) donc ne designons pas ces pays comme des pays aux ideologies panarabes et socialistes ,ce qu ils ne sont pas.

On a tendance a dire qu un peuple a les dirigeants qu il merite,ainsi ces presidents a vie ont recolte ce qu ils avaient seme.Je prefere une Irak,une Syrie et une Libye colonisees qu une Irak,une Syrie et une Libye avec de tels dictateurs a leur tete ou les perspectives d avenir etaient inexistantes.Les libertes se conquierent et les situations precedants les revoltes ne laissaient pas presager un avenir radieux pour ces peuples.Il etait necessaire de passer par leur destitution pour enfin envisager pour le futur un autre systeme (meme s il faut passer par des moments difficiles).

 

[meulan]

Les libertes se conquierent et les situations precedants les revoltes ne laissaient pas presager un avenir radieux pour ces peuples.Il etait necessaire de passer par leur destitution pour enfin envisager pour le futur un autre systeme (meme s il faut passer par des moments difficiles).

Des moments difficiles ? Pourquoi ne pas parler de régression ?

 

[Falenzia]

Des moments difficiles ? Pourquoi ne pas parler de régression ?

Le parlementarisme a mis pres d un siecle avant de s instaurer apres la revolution Francaise.Il y eu le consulat,l empire,puis la restauration,puis encore l empire avant de deboucher sur le parlementarisme.
Peut-on parler de regression ? En comparant le niveau de stabilite du pays alors certainement mais je pense qu il faut avoir une vision plus globale et a ce moment la non,on ne peut plus parler de regression.
Un systeme ne se met pas en place en deux jours ,surtout apres n avoir connu que des ''empereurs.''

 

[AncienMembre]

Une égyptienne musulmane niquabiste gauchiste d'idéologie contre les islamistes salafistes :

‫لن تصدق ما تقوله هذة السيدة المنقبة على الشيوعية‬‎ - YouTube

En réponse à tout ces islamistes qui associent tout ceux qui ne sont pas d'accord avec eux (Gauchistes, libéraux, laïcs...) aux athées et apostates!

Que Dieu la bénisse!

Une belle dame cultivée et libre, au sens propre du terme!

 

[AncienMembre]

Mon cher ami ,si tu crois que le statu de la femme et la scolarisation du peuple est un frein a l islamisme c est que tu est completement a coté de la plaque...Comme le sont les occidentaux quand ils considerent qu une femme voilé est certainement une femme soumise et analphabete...Dans la realité ,c est une evidence que l islamisme recrute surtout dans le monde urbain et scolarisé ou le statu de la femme est "avancé" ... alors qu en campagne, ou le statu de la femme est au plus bas et l analphabetisme au plus haut, il patine...
Si l islamisme n est pas aussi puissant en tunisie qu en egypte c est uniquement grace a la repression du laic ben ali qui etait- si tu veus-le continuateur de l action de Bourguiba...intolerante a l egard des islamistes..
Et si je t ai evoqué l utilisation des islamistes par Sadate et la tolerance de leur mouvement en egypte ,ce n etait pas pour tester tes connaissances ,mais c etait pour te dire qu elle etaient la les raisons de la Puissance actuelle des FM en egypte.....
Aujord hui en tunisie les mouvements islamistes sont tolerés...et ils ne tarderont pas a rattraper le retard sur leurs homologues egyptiens...

Je vais te dire une chose: le voile est le dernier de mes soucis. j'ai une hostilité personnelle envers le "ninja" mais si une femme qui le porte est éduquée, libre et ne compte pas m'emmerder, eh ben ça ne me gênera pas, bien au contraire.

Par contre, une situation légale juste (et pas "favorable" car les deux sont égaux) pour les femmes est une immunisation étatique contre l'obscurantisme et qu'il faut les changer pour qu'ils gagnent.... et ils n'ont pas gagné car les tunisiens hommes et femmes ont refusé qu'on relègue la femme au deuxième rang.

Le régime de Ben Ali opprimait tout forme de contestation et il se trouve que les barbus soient... des opposants. Ne croit pas que les autres étaient "tolérés".

 

[meulan]

Le parlementarisme a mis pres d un siecle avant de s instaurer apres la revolution Francaise.Il y eu le consulat,l empire,puis la restauration,puis encore l empire avant de deboucher sur le parlementarisme.
Peut-on parler de regression ? En comparant le niveau de stabilite du pays alors certainement mais je pense qu il faut avoir une vision plus globale et a ce moment la non,on ne peut plus parler de regression.
Un systeme ne se met pas en place en deux jours ,surtout apres n avoir connu que des ''empereurs.''

Selon mon propre point de vue... la régression ou la progression dépend moins du nom du régime ou de son système de désignation du pouvoir que des libertés personnelles et réelles pouvant être vécues au sein de la société... donc libérant les attitudes et comportements... ainsi que les imaginaires pouvant aboutir à des créations.

Ce qui est en cause actuellement, dans le monde dit arabe et revenant strictement à l'idéologie arabo-islamique, c'est bien le renouveau de l'asservissement des libertés individuelles c'est-à-dire, de mon point de vue, ce qui est la cause initiale de l'effondrement de la culture arabe et des cultures subjuguées et utilisées en les arabisant... au nom de l'islam.

Nous sommes confrontés, me semble-t'il, à un nouvel affrontement entre "l'unicitaire" et "l'unitaire"... l'un (l'unicitaire) voulant supprimer l'autre (l'unitaire) alors que l'unitaire permet l'existence de tous dans la diversité ce que rejette la pensée unicitaire..

 

[Courir]

je me demande pourquoi cette guerre des partis arrive au moment
des entrés en devises la plus importante de l'année avec le tourisme
des milliers d'artisans au chomages sans soldes

TRISTE POUR CE BEAU PAYS

 

[OndeDeChoc]

y'a longtemps que les plans sur la comète sont fait! celà a commencé avec l'alliance entre les anglais et les wahabites...je ne suis même pas sure que les palestiniens pourront retrouver leurs territoires de 67...y'a des plans avec la soubrette jordanienne...faut aussi tuer bachar, la Syrie n'est pas encore tombée et j'espère que le peuple syrien sera vigilant même si bachar est un dictateur, la Syrie est le dernier bastion du panarabisme...Khadafi est mort, la Libye est devenu une colonie...

L'arabie wahabite càd les dirigeants et quelques savants parce que tout le peuple d'arabie n'est pas wahabite sont les soubrettes de Sam et Sion comme le Qatar d'ailleurs...comment un pays musulman peut servir de base yankee pour détruire un autre et très grand pays musulman qu'était l'Irak?

L'histoire nous donne des leçons aussi encore faut il la connaitre...

Tu devrais revoir la derniere interview de Kaddafi quand l otan le bombardait ..il s etonnais de voir que les usa s alliaient avec alquaida contre lui...il s inquietait meme pour la securité d israel ....
Au fait kaddafi n avait pas compris un truc ..rentrer au hamam ce n est comme en sortir....il n avait compris que la longitude de son regne n etait du qu au fait qu il etait un enemis de l occident...
Du moment qu il a decidé de se ranger il ne servait plus a rien pour l empire qui a si besoin d enemis pour survivre...

Sinon pour la supposé alliance wahabite et usa ..tu a raison il faut vraiment connaittre l histoire...surtout le tres proche..
Depuis que ben laden et sa bande qui ne sont pas des wahabites ont detruit les tours le terme wahabite est le plus detesté en occident...il y est meme confondu avec terrorisme....
Autre chose en consequence de cette action les usa ont fait de l irak une province iranniene ...dirigé par le wilayat alfaqih d iran pire enemis des wahabites....
A propos qui en occident connait le wilayat alfaqih? pourtant c est eux qui proclament a la face du monde qu ils combattent l occident et israel...

Pour la syrie tu parle de resistance ..ca fait deux ans que le regime n arrive pas a mater la rebellion malgré qu a la difference de kaddafi il peut utiliser l aviation...sans craindre l otan

 

[Falenzia]

Selon mon propre point de vue... la régression ou la progression dépend moins du nom du régime ou de son système de désignation du pouvoir que des libertés personnelles et réelles pouvant être vécues au sein de la société... donc libérant les attitudes et comportements... ainsi que les imaginaires pouvant aboutir à des créations.

Ce qui est en cause actuellement, dans le monde dit arabe et revenant strictement à l'idéologie arabo-islamique, c'est bien le renouveau de l'asservissement des libertés individuelles c'est-à-dire, de mon point de vue, ce qui est la cause initiale de l'effondrement de la culture arabe et des cultures subjuguées et utilisées en les arabisant... au nom de l'islam.

Nous sommes confrontés, me semble-t'il, à un nouvel affrontement entre "l'unicitaire" et "l'unitaire"... l'un (l'unicitaire) voulant supprimer l'autre (l'unitaire) alors que l'unitaire permet l'existence de tous dans la diversité ce que rejette la pensée unicitaire..

Il me parait difficile de parler de renouveau de l asservissement des libertes individuelles lorsque l on effectue la comparaison avec ce qui avait lieu sous Ben-Ali ou Moubarak.Je ne vois pas en quoi les personnes ont perdu en libertes individuelles si ce n est meme le contraire et j aimerais sincerement que tu nous expliques ce qui te fait penser qu il y a eu une regression au niveau des libertes.Je ne sais pas si tu pourras trouver beaucoup de Tunisiens ou d Egyptiens qui souhaiteraient voir le retour de leur dictateur.

Et je maintiens que la regression ou amelioration ne se situent pas uniquement a ce niveau mais dependent essentiellement de la nature du regime instaure.Quelles que soient le niveau actuel des libertes individuelles dans ces pays,ce qui est important ce sont les perspectives d avenir qui sont bien plus heureuses qu au temps des dictateurs ou rien ne semblait pouvoir evoluer positivement.

 

[Drianke]

Mais ces pays ont toujours été sous tutelle de l'impérialisme...en commençant par les massacres sur les civils musulmans sur les terres saintes de l'islam puis en renversant le khalifat ottoman puis la colonisation puis le néo-colonialisme...ces dictateurs ont été mis en place par l'occident puis l'occident ne pouvant pas détruire ces pays aujourd'hui par eux mêmes ont eu besoin des arabes et des terroristes islamistes pour faire le sale boulot...irak gràce à l'arabie yaoudite...l'afghanistan et al qaîda alors que al qaîda est une production américaine, ben laden formé par la cia...l'algérie et sa guerre civile....la libye détruite alors que ce pays vivait très bien même avec un dictateur, aujourd'hui c'est devenu quoi? la syrie que bachar essaie de préserver des racailles occidentales et chacals occidentaux et des traitres arabes yaoudites...

Ca vous semble pas bizarre qu'avec une même religion la communauté de Muhammad Saws s'entretue? Pas faute de nous avoir prévenu...ca fait 2 siècles que les musulmans sont dans le chaos le plus complet...Le Prophète Saws a béni la Syrie, le Yemen mais pas le Nadj d'ou est sorti la corne du diable...

Je prefere une Irak,une Syrie et une Libye colonisees qu une Irak,une Syrie et une Libye avec de tels dictateurs a leur tete ou les perspectives d avenir etaient inexistantes.Les libertes se conquierent et les situations precedants les revoltes ne laissaient pas presager un avenir radieux pour ces peuples.Il etait necessaire de passer par leur destitution pour enfin envisager pour le futur un autre systeme (meme s il faut passer par des moments difficiles).

 

[Hanach]

Mais ces pays ont toujours été sous tutelle de l'impérialisme...en commençant par les massacres sur les civils musulmans sur les terres saintes de l'islam puis en renversant le khalifat ottoman puis la colonisation puis le néo-colonialisme...ces dictateurs ont été mis en place par l'occident puis l'occident ne pouvant pas détruire ces pays aujourd'hui par eux mêmes ont eu besoin des arabes et des terroristes islamistes pour faire le sale boulot...irak gràce à l'arabie yaoudite...l'afghanistan et al qaîda alors que al qaîda est une production américaine, ben laden formé par la cia...l'algérie et sa guerre civile....la libye détruite alors que ce pays vivait très bien même avec un dictateur, aujourd'hui c'est devenu quoi? la syrie que bachar essaie de préserver des racailles occidentales et chacals occidentaux et des traitres arabes yaoudites...

Ca vous semble pas bizarre qu'avec une même religion la communauté de Muhammad Saws s'entretue? Pas faute de nous avoir prévenu...ca fait 2 siècles que les musulmans sont dans le chaos le plus complet...Le Prophète Saws a béni la Syrie, le Yemen mais pas le Nadj d'ou est sorti la corne du diable...

Que de haine, j'en suis muette de consternation. Ceux qui se plaignent de l'islamophobie et qui déversent à flots leur haine d'un Occident que, courageusement, ils assimilent à la cause de tous les maux des peuples arabes. Rejoignant en cela cette mentalité typique chez certains arabes du "tout est de la faute à l'autre", s'épargnant toute auto-critique.

On connaît la valeur de ce genre de raisonnements, assez d'auteurs (arabes notamment) ont mis en garde contre le piège qu'il représentait. A condition d'avoir la curiosité intellectuelle de les lire.

 

[Hanach]

Il me parait difficile de parler de renouveau de l asservissement des libertes individuelles lorsque l on effectue la comparaison avec ce qui avait lieu sous Ben-Ali ou Moubarak.Je ne vois pas en quoi les personnes ont perdu en libertes individuelles si ce n est meme le contraire et j aimerais sincerement que tu nous expliques ce qui te fait penser qu il y a eu une regression au niveau des libertes.Je ne sais pas si tu pourras trouver beaucoup de Tunisiens ou d Egyptiens qui souhaiteraient voir le retour de leur dictateur.

Et je maintiens que la regression ou amelioration ne se situent pas uniquement a ce niveau mais dependent essentiellement de la nature du regime instaure.Quelles que soient le niveau actuel des libertes individuelles dans ces pays,ce qui est important ce sont les perspectives d avenir qui sont bien plus heureuses qu au temps des dictateurs ou rien ne semblait pouvoir evoluer positivement.

tu te trompes pour la partie en gras. La situation est si chaotique en Tunisie pour le moment que j'entends certains souhaiter même le retour de Ben Ali, arguant du fait que sous celui-ci, au moins, ils avaient à manger et les prix étaient contrôlés en dépit du fait que c'était la dictature totale.

C'est triste d'en arriver à penser cela au lendemain de printemps arabes tellement porteurs de promesses de changements, mais c'est hélas la triste réalité. C'est le chaos le plus complet en Tunisie, il n'y a plus de contrôle des prix, chaque marchand affiche les prix qu'il veut selon les tendances du moment, ce qui bloque l'accès à des denrées de première nécessite à beaucoup de tunisiens démunis. Il y a également une baisse de la sécurité, en, surtout, un net recul en matière de droits des femmes, que les islamistes d'ehnada veulent faire reculer en supprimant certains des acquis instaurés sous Bourguiba. Ce n'est pas pour rien que des cortèges de femmes (j'en étais) ont défilé dans les rues de Tunis pour protester contre les menaces faites à l'encontre de leurs libertés. La base d'ennhada est islamiste et veulent instaurer une société religieuse selon des interprétations archaïques du Coran, qui ne correspondent plus à la réalité de la société tunisienne depuis des décennies.

Oui, il y a bien un recul des libertés et des droits fondamentaux. Des milices salafistes que personne ne contrôle parcourent les rues et haranguent les passants qui ne se comportent pas selon "leur" vision d'un bon comportement musulman (entendez d'islamiste barbu).

Pour quelle raison crois-tu enfin qu'ennhada s'oppose à la tenue de nouvelles élections pour le moment ? Parce qu'ils savent trop bien qu'ils se prendront une raclée si elles devaient avoir lieu.

 

[Drianke]

De la haine? si c'est contre le système impérialiste alors oui j'ai de la haine...

Que vient faire l'islamophobie avec la géopolitique?

Mon pôvre reviendu tu es muet et pas muette...

Bah parce que l'occident n'y est pour rien avec les maux des peuples arabes?

Tu regrettes le temps béni des colonies peut-être? tu es belge je crois? le Congo te manque?

Tu connais l'histoire, on va pas faire un cours ici...

Que de haine, j'en suis muette de consternation. Ceux qui se plaignent de l'islamophobie et qui déversent à flots leur haine d'un Occident que, courageusement, ils assimilent à la cause de tous les maux des peuples arabes. Rejoignant en cela cette mentalité typique chez certains arabes du "tout est de la faute à l'autre", s'épargnant toute auto-critique.

On connaît la valeur de ce genre de raisonnements, assez d'auteurs (arabes notamment) ont mis en garde contre le piège qu'il représentait. A condition d'avoir la curiosité intellectuelle de les lire.

 

[Benrouchd]

tu te trompes pour la partie en gras. La situation est si chaotique en Tunisie pour le moment que j'entends certains souhaiter même le retour de Ben Ali.

La situation est peut être troublée, agitée, mais pas chaotique et surtout pas comme en Egypte ou les Salafistes et Ikhwan représentent une grosse partie des sièges. En Tunisie, Ennahdha est le premier parti mais n'a pas la majorité absolue (38%). Même si elle s'est offerte des postes régaliens, elle reste sous l'emprise d'une coalition composée aussi de "laïques" (ou musulmans progressistes pour éviter la connotation négative).

Troublée, oui c'est vrai parce qu'il y a beaucoup de laxisme et que les laïques coalisés n'ont pas su donner la force de leur conviction (même si il y avait des opposant historiques au régime Ben Ali). Quand on est aux affaires, on se rend compte que les problèmes sont plus difficiles à régler que dans les rues !


Les salafistes font du bruit parce que c'est ceux qui crient fort qu'on entend le plus mais la majorité (qui vie sa vie hors des caméras) n'acceptera jamais sa liberté bafouée !

Pendant cette transition, les autres partis ont eu le temps de se préparer à faire face au jeu politique d'ennahda (dont la stratégie est de cueillir les voix défavorisées des campagnes un peu comme l'extrême droite en france). Les prochaines élections pour bientôt seront très intéressantes d'ailleurs !

 

[Hanach]

La situation est peut être troublée, agitée, mais pas chaotique et surtout pas comme en Egypte ou les Salafistes et Ikhwan représentent une grosse partie des sièges. En Tunisie, Ennahdha est le premier parti mais n'a pas la majorité absolue (38%). Même si elle s'est offerte des postes régaliens, elle reste sous l'emprise d'une coalition composée aussi de "laïques" (ou musulmans progressistes pour éviter la connotation négative).

Troublée, oui c'est vrai parce qu'il y a beaucoup de laxisme et que les laïques coalisés n'ont pas su donner la force de leur conviction (même si il y avait des opposant historiques au régime Ben Ali). Quand on est aux affaires, on se rend compte que les problèmes sont plus difficiles à régler que dans les rues !


Les salafistes font du bruit parce que c'est ceux qui crient fort qu'on entend le plus mais la majorité (qui vie sa vie hors des caméras) n'acceptera jamais sa liberté bafouée !

Pendant cette transition, les autres partis ont eu le temps de se préparer à faire face au jeu politique d'ennahda (dont la stratégie est de cueillir les voix défavorisées des campagnes un peu comme l'extrême droite en france). Les prochaines élections pour bientôt seront très intéressantes d'ailleurs !

Pour récolter des voix, Ennhada procède comme le font les frères musulmans en Egypte; ils profitent allègrement du faible niveau d'éducation et de l'illétrisme d'une partie de la population, sachant pertinemment qu'il est toujours plus facile de faire avaler un discours islamiste à des gens peu instruits et qui n'ont souvent que leur éducation religieuse de base, assez confinée, pour seul bagage.

Pour ce qui est des prochaines élections, encore faudrait-il qu'ennhada en accepte l'augure; ils les refusent pour le moment, arguant du fait qu'ils n'ont pas eu encore assez de temps pour régler les problèmes (entendez: ils ont peur de se prendre une raclée).

Mais bon, le génial drianke nous expliquera encore que c'est uniquement de la faute à l'Occident, c'est lui qui dicte la teneur des idéologies islamistes, c'est bien connu

 

[Drianke]

Quel est le taux d'analphabétisation de la Tunisie et de l'Egypte qu'on rigole un peu?

Le néo-colonialisme ou l'impérialisme comme tu veux suivant la situation géographique....

Pour récolter des voix, Ennhada procède comme le font les frères musulmans en Egypte; ils profitent allègrement du faible niveau d'éducation et de l'illétrisme d'une partie de la population,

Mais bon, le génial drianke nous expliquera encore que c'est uniquement de la faute à l'Occident, c'est lui qui dicte la teneur des idéologies islamistes, c'est bien connu

 

[Hanach]

Quel est le taux d'analphabétisation de la Tunisie et de l'Egypte qu'on rigole un peu?

Le néo-colonialisme ou l'impérialisme comme tu veux suivant la situation géographique....

Je te parle toi ? Non, je répondais à un autre. Au passage, apprends à lire tout le texte et pas juste un mot "illettrisme", tu comprendras qu'il y a plus d'un facteur social à la facilité de conviction d'un discours islamiste.

Ce n'est pas parce que tu bois ce genre de discours à l'évidence que tu dois t'emmeler les pinceaux à ce point.

Allez, psschttt, passe ton chemin, je ne débats pas avec toi, je me sers juste de tes interventions pour stigmatiser une partie représentative de certains problèmes mentaux de notre communauté à l'heure actuelle. A ce titre, tu es d'une aide exemplaire dont je dois te remercier, même si c'est à l'insu de ton plein gré, comme dirait l'autre

 

[Drianke]

L'Egypte et la Tunisie sont les 2 pays ou le taux de l'illétrisme est bas par rapport à bien d'autres pays...

Tu ne te sers pas de moi c'est peut-être moi qui me sers de toi...

Tu crois que les tunisiens et les égyptiens sont des idiots ou quoi là?

Je te parle toi ? Non, je répondais à un autre. Au passage, apprends à lire tout le texte et pas juste un mot "illettrisme", tu comprendras qu'il y a plus d'un facteur social à la facilité de conviction d'un discours islamiste.

 

[Angad1]

Egypte: les leaders de l'opposition accusés de «haute trahison»



Par RFI

Le procureur général égyptien a déféré les trois principaux chefs de l'opposition devant le juge d’instruction. Mohamed el-Baradei, Hamdin Sabbahi et Amr Moussa sont accusés par des avocats islamistes de « haute trahison ». Ils sont soupçonnés d'avoir incité au renversement du président Morsi.




C'est le procureur général nommé il y a quelques semaines seulement par Mohamed Morsi qui a demandé cette enquête. Et les trois personnes visées ne sont pas n'importe qui. Mohamed el-Baradei, ancien Prix Nobel de la paix, est actuellement le coordinateur du Front du salut national, nom donné à la grande coalition de l'opposition. Amr Moussa est un ancien candidat à la présidentielle contre Mohamed Morsi, tout comme Hamdin Sabahi, le leader de la gauche égyptienne.

Pour les observateurs, l’accusation a été téléguidée par la direction de la confrérie des Frères musulmans. Des responsables du parti Liberté et justice avaient accusé les trois hommes d’avoir incité « au renversement du président Morsi ». Les médias islamistes avaient même parlé d’une conspiration visant à enlever le président Frère musulman et à le remplacer par un conseil présidentiel.

Une conspiration qui aurait été ourdie avec le ministre de l’Intérieur de Dubaï où est réfugié le général Ahmed Chafik, le perdant de la présidentielle égyptienne. Selon les observateurs, l’ouverture de l’enquête pourrait être une tentative visant à mettre la pression sur l’opposition afin qu’elle accepte l’invitation au dialogue fait par la présidence.

Ces trois piliers de l'opposition ne cessent en effet de contester le président égyptien depuis qu'il s'est attribué, le mois dernier, tous les pouvoirs. Ils dénoncent aussi les résultats du référendum de samedi dernier qui consacre l'adoption d'une Constitution jugée liberticide. Le scrutin est, selon eux, entaché de fraudes.

Depuis plusieurs jours, les leaders de l'opposition ont multiplié les rencontres pour tenter de se mettre d'accord sur une stratégie commune, en vue des prochaines législatives prévues d'ici deux mois. Ils ont d'ores et déjà décidé de manifester contre le régime le 25 janvier prochain, lors du deuxième anniversaire de la révolution égyptienne.

http://www.rfi.fr/moyen-orient/2012...din-sabbahi-amr-moussa-accuses-haute-trahison

 

[Drianke]

Ils préparent les législatives je crois là...l'opposition va commencer à être réprimée...

 

[Falenzia]

Mais ces pays ont toujours été sous tutelle de l'impérialisme...en commençant par les massacres sur les civils musulmans sur les terres saintes de l'islam puis en renversant le khalifat ottoman puis la colonisation puis le néo-colonialisme...ces dictateurs ont été mis en place par l'occident puis l'occident ne pouvant pas détruire ces pays aujourd'hui par eux mêmes ont eu besoin des arabes et des terroristes islamistes pour faire le sale boulot...irak gràce à l'arabie yaoudite...l'afghanistan et al qaîda alors que al qaîda est une production américaine, ben laden formé par la cia...l'algérie et sa guerre civile....la libye détruite alors que ce pays vivait très bien même avec un dictateur, aujourd'hui c'est devenu quoi? la syrie que bachar essaie de préserver des racailles occidentales et chacals occidentaux et des traitres arabes yaoudites...

Et je denonce l imperialisme qui me degoute mais pour autant je trouve cela inhumain de cautionner les monstruosites d un dictateur sous pretexte qu il serait un grand resistant a l imperialisme.Bachar est une ordure et aucune excuse ne peut venir attenuer les crimes qu il a commis.Un sage homme aurait prefere quitter le pouvoir plutot que de voir son peuple se faire massacrer quand bien meme il s agirait d un complot.Sa presence sur le trone Syrien est totalement illegitime et de ce seul fait n importe qui peut avoir la legitimite de l en faire descendre.

Je ne comprends pas que l on puisse defendre de tels hommes.Mon meilleur ami est Syrien et essaye actuellement de ramener sa famille en France pour la proteger.Il a deja perdu plusieurs cousins qui se sont fait egorger par les Shabihas et a eu un oncle qui a disparu un beau jour ,arrete par les services secrets de Bachar.La realite dans ce pays c est que si tu ouvres ta bouche pour oser critiquer le guide supreme,alors tu peux faire tes adieux a tes proches.Aucun peuple au monde ne merite cela et ceux qui en sont la cause ne meritent que la destitution (pour rester gentil).

Bien entendu il est evident que les Occidentaux sont pleinement impliques (et responsables de cette situation) dans toutes ces histoires qui dechirent l Afrique et le Moyen et Proche-Orient mais pour autant il ne s agit pas d un combat entre des Saints (incarnes par les dictateurs) et des diables (incarnes par les Occidentaux) mais d un combat de diables entre-eux.L avenir ne se situe pas dans la dictature alors je pense que n importe quel autre regime est preferable a un regime dictatorial quand bien meme il faut passer par des moments difficiles.