Contradiction historique

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Le feu eternelle c'est quoi?
La geheme c'est quoi?
Encore une fois le mot enfer n'existe pas en Arabe,ce mot est latin" inferios".
Donc dans ta logique le mot enfer n'existe pas non plus dans le Coran et dans la version original.
le feux éternelle ce trouve dans la terre et les ciels c'est une composition qui fait que si on les séparts il en sort un feu, c'est comme si il nous montre en plans d'architecte, mais c'est des lettres qui bougent.
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La geheme c'est un produit qui n'est pas du souffre mais il provoque le Feu comme le souffre, se souffre, provoque une souFFrance par lui-même (extension du mot) comme le Feu et les flammes
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il a été traduit Enfer parce que c'est lier au fer, comme le souffre qui est une autre forme du feu.
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le CHÂtiment c'est le les CieLs qui le subissent et le font subire, dans ces ciels il y a un courant, et le traverser c'est subire un éCHauFFement
c'est un ciel de l'atome très concentré, il a déjà été chauffé au préalable
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et " inferios". C'est pas du français même que l'on nous dit que le français vient du latin, c'est un mensonge de plus.
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mas logique n'a pas besoin du passé puisqu'il y a transformation volontaire de la part de celui qui à écrit en françai
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il ne part pas des la lumière, il part des couleurs qu'il a directement transformé pour les besoin de la cause, pour une certaine armonie.
Moi je pense à la vrais lumière comme celui du soleil, sa base c'est aussi des mémoires.
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seule le fer et dans l'enFER on est bien d'accord, et c'est ce fer qui se séparera, voilà pourquoi Allah à besoin du FER pour reconnaître les siens (lui-même dans le même temps)
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57.25. Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant.
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Grace a l'enFER je peu faire le lien de son incapacité a voir l' Invisible je te le dit comme cela parce que je n'ais pas envie de te dire ce que déFENDRa signifie et le lien avec la lUNe
Tous les versets du NV montrent clairement qu'un châtiment éternel et douloureux attend les incroyants.Maintenant,parlons du fond,comment est-ce que tu concilie la conception de "Jesus Amour" avec le châtiment éternel de l'enfer du feu ou de la geheme ?
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JéSUS par son nom, associe tout les S en un J comme les S son des ondes, il est effectivement très intéressent. Il n'est qu'un point d'une vélocité exceptionnel qui ouvre la porte des S
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Amour, c'est un mouvement ici "AM" et les O les U et les R c'est le lien qui uni les choses, là où il est écrit, pas ailleurs. Les liens sont les lettres pas les mots
Ce n'est pas un Feu que l'on allume, c'est un feu instantané pour l'écriture.
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Il n'y a pas d'incroyant au sens ou tu l'entends, c'est Dieu qui fait les incroyants et une partie l'accompagnent.
Le chÂtiment est sur le  c'est déjà fait, ce signe ^est V pense à un prisme qui divise une partie de la lumière pas tout, sur un pant, il reflète une grande part de la lumière, et sur un autre les couleurs c'est ce que fait le mot fLéCHi ou refaire réfléchit c'est des milliards de Ciels. Ce Ciel se trouvera dans l'eau.
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ETERnEL c'est une terre du ciel en mémoire du premier E,
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" de l'enfer du feu ou de la geheme" c'est toi qui lie les choses ainsi, pas l'écriture, il n'y a pas de désordre cela sort dans un ordre par Dieu ou S
Dieu, a été uni dans ce mot, cela n'a pas empêcher sa multiplication avant un DéorDre, il est DeDant
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Allah c'est le plus difficile a comprendre, il est le ligne d'un aimant, il traverse ta main, il montre ton corps avec un scanner et en trois dimensions, l'homme l'utilise déjà
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Dieu est aussi utiliser, et il se transforme en diable, l'or de la séparation hydrogène et oxygène, pour des partage plus profond, il faut des conditions de vide, et un ciel artiFiciel, la foudre nous nous en chargerons avec la photo voltaïque, Z pour l'écriture qui est l'aboutissement du nous puis du vous (du monde les hommes qui se télescopent)
 
4- André Miquel, Conférence de clôture de " Rivages d'échanges, rivages de solidarité " Marseille, 13 décembre 2002 :
« Toutes les plantes qui composaient le jardin méditerranéen, déjà largement ouvert à l'Orient depuis l'époque gréco-romaine, vont être relancées, avec d'autres apportées par les Arabes, tout ainsi qu'il en est pour les bêtes. Le chameau progresse jusqu'à l'Espagne, cependant qu'apparaissent ou vont apparaître le cheval genet, le mouton mérinos. Pour les plantes, la progression est plus spectaculaire encore : voici le sorgho, qui vient de sud et surtout, de l'est cette fois et, à l'occasion, jusqu'à l'Espagne, le riz, le palmier, le coton, la canne à sucre, la luzerne ; pour le verger, au hasard, des agrumes, la pêche, l'abricot, la pomme du Liban ; pour le potager, au hasard encore, l'aubergine et deux curiosités. Je trouve, dans un texte de la fin du Xe siècle, au nombre des légumes courants dans le jardin de Palestine, le chardon, entendons : " l'artichaut, cette fleur de chardon acclimatée par les Arabes " (Le Roy Ladurie). L'autre curiosité, qui séduira l'Europe après l'an mil, est la famille des cucurbitacées, melon et pastèque en tête, qui développera une gourmande fringale si intense qu'elle mènera à la mort par indigestion des empereurs du Saint-Empire romain germanique et des papes ». :D

5- Sigrid Hunke, Le Soleil d'Allah Brille sur l'Occident, Paris, Albin Michel, 1997,p.36
« Ainsi enfin de l'horticulture européenne, à l'enrichissement de laquelle n'ont cessé de contribuer des siècle durant non seulement les pays arabes mais également l'Extrême et le Proche-Orient, ceci par l'introduction de multiples espèces destinées à la consommation, telles que concombre, courge, melon, artichaut, melon, câpre, citron, orange, pêche, quetsche, riz, safran et canne à sucre ; par l'apport de plantes décoratives telles que marronnier d'Inde, lilas, jasmin, rose, tulipe, camélia, réséda, forsythia et jacinthe ; mais aussi et surtout, par l'enseignement de leurs méthodes d'irrigation avec pour corollaire ces jeux d'eau raffinés dans l'invention dèsquels les Arabes sont passés maîtres ».

toutes ces citations ne prouvent pas grand choses...il y a un transfert de plantes d'est en ouest ok

mais tu es incapable de citer un historien qui affirme que sous l'empire musulman la productivité agricole augmente!

en occident de 800 à 1300 elle a été multiplié par deux (ordre de grandeur)

logique, car la productivité agricole ne peut augmenter qu'avec des états stables, or là aussi tu ne peux citer aucune source qui montre que les musulmans ont réussi à créer des états stables...!

sans états stables, point de dvp agricole, d'infrastructures, de progrès démographique, et donc de sciences...car en dernière analyse le nombre de scientifiques et fonction du nombre d'habitants...

car comment la science peut-elle se développer dans un climat d'anarchie et de guerre civile???

rappelons que 30 ans après sa création la ville de paix bagdad est à moitié détruite, par une guerre civile...

et que les canaux périclitent faute d'entretien... le chaos est tel que même le khalife déménage à samara...
sa garde de soldats esclaves semant l'anarchie dans la ville...

il ne s'agit pas de citer , encore faut-il faire des analyses...c'est cela la science...


salut
 
C'est aux musulman seules, et non aux moines du moyen âge, qui ignoraient jusqu'à l'existence du grec, qu'est due la connaissance de l'antiquité et le monde leur doit une reconnaissance éternelle pour avoir sauvé ce précieux dépôt.

Ce fut donc uniquement à la présence des Musulmans en Espagne, au dixième siècle, qu'un petit coin de l'Occident dut de conserver le culte des lettres et des sciences abandonné partout, même à Constantinople. Il n'y avait plus alors, en dehors de l'Orient musulman, que sur le sol musulman de l'Espagne que l'étude fut possible, et c'est là en effet que venaient étudier les rares chercheurs qui s'intéressaient aux choses scientifiques.

Ce sont les traductions des livres musulman, surtout ceux relatifs aux sciences, qui servirent de base à peu près exclusive à l'enseignement des universités de l'Europe pendant cinq à six cent ans. Dans certaines branches des sciences, la médecine par exemple, on peut dire que leur influence s'est prolongée jusqu'à nos jours.


l'Espagne parlons en , alors pour toi c'est en imitant les musulmans que les chrétiens se seraient développés, ton analyse est largement incomplète...
tu n'analyses pas la notion de développement...

le chrétiens se sont développer en faisant l'inverse des musulmans!!!

les musulmans se déchirent en micro état...

les espagnols chrétiens fondent des états stables et unitaires!

chaque émir des taifas en plusieurs centaines de femmes dans des harems, les rois d'Espagne n'ont qu'une femme! il y a même de femmes reines...et régnantes...

en gros ils ont fait l'inverse!

merci pour l'imitation...à l'envers...

salut
 
En histoire la différence c'est que en occident on arrive facilement a faire un consensus sur les erreurs flagrante du passé, on les admets, on ne les cache pas

je me souviens d'une personne pourtant honnête qui ,dans un forum , présentait un texte parlant "d'une excursion" pour un raid de plus de milles guerriers se dirigent vers le Maghreb, allant piller et tuer pour ensuite rapatrier le butin :D

mais il faut reconnaitre qu'on ne voit pas toujours ce qui est écrit clairement

j'ai lu plein de fois des texte sur Charlemagne sans même remarquer qu'a l'époque on pratiquait la conversion ou la mort (dans la conquête de l'Est): pourtant c'était écrit noir sur blanc :D
 
1) le Jésus du NT qui est un Dieu d'amour parle de l'enfer éternel dans le N.T. bien plus que dans l'A.T.

2) les impies subiront un châtiment éternel et exemplaire pour leurs méfaits

Ce n'est pas très long à lire (1 page), mais on ne peut pas résumer ce serieux sujet en 2 lignes ...

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P2J.HTM

3) comment est-ce que cette catégorie de chrétiens bien particulière concilie-t-elle sa conception de l'Amour avec le châtiment éternel de l'enfer ?

C'est toujours votre rapport à la liberté qui gêne votre compréhension. Dieu est Amour, et son Amour et tel qu'Il nous laisse la liberté de L'Aimer ET de NE PAS L'AIMER. L'enfer n'est un châtiment que "relativement" puisqu'il est l'absence de Dieu. L'Enfer est l'exclusion volontaire du Paradis de celui qui refuse Dieu. Ce n'est pas Dieu qui juge, c'est l'Homme qui se juge lui-même.

4) les chrétiens sont hypocrites quand ils nous annoncent la "bonne nouvelle" de l'Évangile car il y a également une très très mauvaise nouvelle dans les textes pour les non-croyants.;)

Ce que les Musulmans ont du mal à concevoir, et c'est bien normal, c'est qu'il est impossible de se sauver par ses seuls mérites. Mais l'Islam ne croit pas au péché originel.

Sans faire de théologie, à part quelques saintes personnes qui passent leur vie à faire le bien pour les autres, nous sommes tous égoïstes, et donc toutes nos mauvaises actions et toutes les bonnes actions que nous n'avons pas faites par paresse et/ou manque d'amour du prochain sont mille fois plus nombreuses que les quelques bonnes choses que nous avons commises. L'ambition du Musulman (et du Juif) de vouloir compenser ses fautes par ses bonnes actions est un fardeau immense, quasi impossible aux yeux des chrétiens.

Jésus ne demande que la Foi pour donner le Salut à ceux qui Le suivent : c'est la Bonne Nouvelle, qu'exprime Matthieu 11,2-30
"Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos. Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de coeur; et vous trouverez du repos pour vos âmes. Car mon joug est doux, et mon fardeau léger. " (La "fatigue" et le "fardeau" correspondent à l'ambition démesurée de l'Homme de vouloir faire son Salut pas ses actes seuls)

Donc l’Évangile est bien une Bonne Nouvelle : Il nous donne le chemin du Salut. Que celui qui le désire l'emprunte....

Quand à la mauvaise nouvelle pour les non-croyants, Vatican II fait une distinction entre ceux qui n'ont jamais entendu parler de Dieu, ceux qui cherchent Dieu et le Bien dans leur religion, et ceux qui refusent catégoriquement l'idée même de Dieu, c'est à dire l'idée qu'ils sont responsables de leurs actes devant Plus Grand qu'eux-mêmes.

Mais la Miséricorde Divine étant infinie, l'Eglise ne dit pas si une personne sera sauvée ou non, elle nous indique le meilleur chemin à suivre pour l'être.
Le bon larron sur la croix était un criminel, et c'est la seule personne dont nous connaissons le Salut ! Ce qui ne veut pas dire que pour aller au paradis, il faille tuer quelqu'un et se repentir....(quoique : nous sommes peut-être tous des criminels par omission parce que nous n'avons pas toujours tout fait pour notre prochain, et que cela a eu des conséquences dramatiques dans certains cas)
 
... t'es pretendu "emmisaire de la paix",la capture des concubine,le devchmiré(kidnapping de force des enfant jeune pour les enrolé de force dans l'armée),maintenant parlons en des attentat du 11 septembre,de casablanca,les millier de mort en iraq,les violence contre les militant egyptien,la guerre de syrie(provoquée par les secte islamique pour prendre le pouvoir au regime bashar al assad) et j'en oublie d'autre,deux peuvent joué au role de la victime vois-tu..[/quote]


bien dit, et il faut rappeler au magnifique, qu'il magnifie le passé de l'islam, pour se consoler de l'absence de découvertes scientifiques dans les pays musulmans depuis des siècles!

le magnifique ne comprend tjs pas que la science n'existe pas!

il croit encore à la science infusé du coran...

il n'y a que la course à la science, et bien dans cette course les terres d'islam

avec leur esclavagisme, leur polygamie, leur harem, et l'absence d'état stable, ont au moins 4 boulets par rapport aux états qui font l'inverse!!!

c'est pas difficile à comprendre, non...

le magnifique est symptomatique des musulmans qui se gargarisent d'un passé mythifié pour mieux oublier le présent...
alors il prend son coran médicament pour oublier...

pour rafraichir les idées, depuis quand la guerre civile favorise la science????????

et bien tenez vous bien, pour le magnifique y a pas de contradiction entre le dvp de la science et les guerres civiles interminables...si ,si...

source wikipédia

Le règne et la chute d'Abd al-Rahman début 11 ième siècle...
Très rapidement Abd al-Rahman V nomme comme premier ministre le poète, juriste et philosophe Ibn Hazm qui a toujours été fidèle à la dynastie ommeyade même durant la période de trouble qui venait de se dérouler.
Le plus grand défi d'Abd al-Rahman V est certainement de remettre le pays en marche; mais les deux décennies de guerre et de massacre ont laissé de profondes traces dans la société andalouse et totalement détruit son économie[32]. Cordoue était remplie de gens sans emploi et sans moyen de gagner leur vie, de plus l'ambiance de guerre et de massacres a rendu toute une nouvelle génération de cordouans belliqueuse, qui n'hésitait pas à la moindre occasion de sortir les armes. Un autre membre de la famille ommeyyade nommé Mohammed, qui à cause de son caractère et de son manque d'esprit n'avait même pas été retenu lors de l'élection du calife va profiter de cette situation pour renverser le calife nouvellement établi.
Mohammed se fond au sein des populations les plus pauvres de la ville et stimule leur passion pour le pillage et alimente l'esprit de révolte[33]. Très rapidement aidé par plusieurs esprits contestataires ils pénètrent dans le palais et assassinent plusieurs ministres puis finissent par tuer Abd al-Rahman V lui-même le 18 janvier 1024. Pendant ce temps Mohammed le troisième du nom est couronné calife[


mais bon en syrie et en irak la guerre civile favorise la science!
salut
 
@LeMagnifique,


C est l histoire d un mec
Qui dit qu il etait ingenieur et milliardaire
Mais le mec il est devenu clochard et dort dans les cartons sous un pont
Mais il arrete pas de raconter son histoire ça le reconforte

Ses ex amis et Les gens le fuie malgres son passé glorieu

il te dis avant j etait quelqu un
Ouai mais ce qui importe c est le present

très bien, vu les musulmans intégristes comme le magnifique, mythifie, survalorise le passé, pour oublier l'absence de découverte techno scientifique depuis des siècles dans les pays musulmans...phénomène psychique assez banal...

le magnifique se rassure, il a son coran médicament, si les musulmans l'avaient bien lu c'est eux qui auraient inventé le fil à couper le beurre! et le moteur à vapeur! mais oui , mais oui...

pour l'instant ils ont le prix nobel : des attentats suicides, des prises d'otages et des guerres civiles interminables...
on se console comme on peut!

salut
ps toi par contre héritier, tu m'a l'air d'un vrai scientifique...pas d'un propagandiste...
 
toutes ces citations ne prouvent pas grand choses...il y a un transfert de plantes d'est en ouest ok

mais tu es incapable de citer un historien qui affirme que sous l'empire musulman la productivité agricole augmente!

en occident de 800 à 1300 elle a été multiplié par deux (ordre de grandeur)

logique, car la productivité agricole ne peut augmenter qu'avec des états stables, or là aussi tu ne peux citer aucune source qui montre que les musulmans ont réussi à créer des états stables...!

sans états stables, point de dvp agricole, d'infrastructures, de progrès démographique, et donc de sciences...car en dernière analyse le nombre de scientifiques et fonction du nombre d'habitants...

car comment la science peut-elle se développer dans un climat d'anarchie et de guerre civile???

rappelons que 30 ans après sa création la ville de paix bagdad est à moitié détruite, par une guerre civile...

et que les canaux périclitent faute d'entretien... le chaos est tel que même le khalife déménage à samara...
sa garde de soldats esclaves semant l'anarchie dans la ville...

il ne s'agit pas de citer , encore faut-il faire des analyses...c'est cela la science...


salut
C'est pour cela que les Empires Omeyade et Abasside ont fait evoluer les sciences dans tous les domaines et en seulement 4siecles?
Les Chretiens ont fait quoi aprés le depart de Jesus et jusqu'a la renaissance? Rien,Nada,Walou.


Yves Thoravel, Dictionnaire de la Civilisation Musulmane, Paris, Larousse, 1999, pp.9-10 :

« L’agriculture et l’agronomie inspirent tôt les auteurs musulmans -en particulier en Irak, en Andalousie et en Perse- car elles occupent avec les jardins d’agrément, une place importante dans la civilisation musulmane ».

« Bien avant l’islam, des techniques d’irrigation pour puiser et déverser l’eau dans les canaux
- norias, chadoufs, seghias- sont utilisés (en Syrie, en Egypte, en Espagne) ; elles sont améliorées par les Musulmans. Ces techniques ainsi qu’un nombre considérable de cultures inconnues au Proche-Orient et au Maghreb sont introduites dans les régions conquises : canne à sucre (originaire de l’Inde et déjà cultivée en Iran sassanide), riz, agrumes, aubergine, artichaut, coton, lin. Les Arabes importent ces produits également en Andalousie et en Sicile. Aux cultures vivrières traditionnelles – blé pour les hommes, orge pour le bétail – s’ajoutent dans les jardins une profusion de légumes et de condiments ainsi que des variétés de fleurs destinées aux parfumeurs ; dans les oasis, des cultures fruitières méditerranéennes complètent celles du palmier dattier. La vigne apparaît aux franges du désert (Egypte) et l’olivier s’est implanté, comme le sésame dans des régions arides ».
 
La plupart du temps les media et les livre scolaire vantent la gloire de l'islam et des nombreux savant et sage qui sont issu de l'islam et qui ont permit l'avancée de toute les science et pretende que tout le progres que connais l'occident maintenant et du au travail des musulman,ce n'est pas totalement faux,mais soyons concrès

Ibn rochd,ou Averroes,un virtuose de la philosophie et de la medecine,ne s'est pas fait traiter de mecreant,d'infidèle,s'est fait jeter en prison,torturé et enfin bruler en andalousie par les musulman , Ibn sina aussi dont ont ne compte pas les livre sur la medecine,ne s'est t'il pas fait tuer par un ordre du calife de l'epoque ?Al kindi,ibn battouta,al Maari, et encore et encore,tous victime de la violence des homme religieux et des calife qui represente l'enceinte meme de l'islam,alor,pourquoi etre fiere des travaux de personne qui ont connu leur mort et leur martyre de nos main ?

La religion a toujours été instrumentalisé par des idiots bornés et destructeurs... tout comme l'église catholique qui a fini par réhabiliter Galilée...
 
très bien, vu les musulmans intégristes comme le magnifique, mythifie, survalorise le passé, pour oublier l'absence de découverte techno scientifique depuis des siècles dans les pays musulmans...phénomène psychique assez banal...

le magnifique se rassure, il a son coran médicament, si les musulmans l'avaient bien lu c'est eux qui auraient inventé le fil à couper le beurre! et le moteur à vapeur! mais oui , mais oui...

pour l'instant ils ont le prix nobel : des attentats suicides, des prises d'otages et des guerres civiles interminables...
on se console comme on peut!

salut
ps toi par contre héritier, tu m'a l'air d'un vrai scientifique...pas d'un propagandiste...
Les decouvertes techno scientifique actuelle,ne sont pas le fruit du christianisme.
Ensuite c'est l'auteur du topic qui evoque et nie les progrés des musulmans dans le passé.

Il semblera toujours humiliant à certains esprits de songer que c'est à des infidèles que l'Europe chrétienne doit d'être sortie de la barbarie, et une chose si humiliante en apparence ne sera que bien difficilement admise.
Par leur influence morale, ils ont policé les peuples barbares qui avaient détruit l'empire romain ; par leur influence intellectuelle, ils ont ouvert à l'Europe le monde des connaissances scientifiques, littéraires et philosophiques qu'elle ignorait, et ont été nos civilisateurs et nos maîtres pendant six cents ans.
 
très bien, vu les musulmans intégristes comme le magnifique, mythifie, survalorise le passé, pour oublier l'absence de découverte techno scientifique depuis des siècles dans les pays musulmans...phénomène psychique assez banal...

le magnifique se rassure, il a son coran médicament, si les musulmans l'avaient bien lu c'est eux qui auraient inventé le fil à couper le beurre! et le moteur à vapeur! mais oui , mais oui...

pour l'instant ils ont le prix nobel : des attentats suicides, des prises d'otages et des guerres civiles interminables...
on se console comme on peut!

salut
ps toi par contre héritier, tu m'a l'air d'un vrai scientifique...pas d'un propagandiste...


Ce fut précisément ce qui arriva àl'Espagne après l'expulsion des Arabes.La décadence succéda à la grandeur, et d'autant plus rapidement qu'elle n'avai tplus à sa tête les grands hommes de guerre qui s'étaient succédé pendant un siècle. Privée de puissance militaire et de civilisation, elle perdit tout à la fois La décadence qui suivit l'expulsion et le massacre des Arabes fut tellement rapide et profonde, qu'on peut dire que l'histoire n'offre pas d'exemple d'un peuple descendu si bas dans un temps si court.Les sciences, les arts, l'agriculture,l'industrie et tout ce qui fait la grandeur d'une nation, disparurent rapidement. Les grandes fabriques se fermèrent, la terre cessa d'être cultivée, les campagnes devinrent désertes. Impuissantes àprospérer sans industrie ni agriculture, les villes se dépeuplèrent avec une rapidité effrayante.

Madrid, qui avait 400 000habitants, n'en eut bientôt plus que la moitié ; Séville, qui possédait 1 600 métiers faisant vivre 130 000 individus,n'en conserva que 300, et perdit, d'après le rapport même des cortès à Phillipe IV,les trois quarts de ses habitants. Sur 50 manufactures de laine, Tolède n'en gardaque 13 ; les fabriques de soie, qui faisaientvivre, 40 000 personnes, disparurent totalement. Il en fut de même partout, etles plus grandes cités, telles que Cordoue,Ségovie, Burgos, devinrent bientôtpresque désertes. Les rares manufactures restées debout après le départ des Arabes,disparurent elles-mêmes rapidement.
 
La religion a toujours été instrumentalisé par des idiots bornés et destructeurs... tout comme l'église catholique qui a fini par réhabiliter Galilée...
L'intolérance religieuse des chrétiens, qui visent ouvertement, dès le début, à imposer une interdiction des cultes de dieux autre que leur propre dieu,qui est pour eux le "seul Dieu",et obligatoirement le dieux des autre aussi ,Ceci leur attirent les foudres de la justice romaine, qui défend la liberté de culte, qui est l'un des piliers de cette société complexe est multiculturelle qu'est l'empire romain des premiers siècles de notre ère. La propagande chrétienne retourne habilement la situation. Ceux qui sont condamnés par la justice romaine sont proclamés "martyrs", leurs restes sont vénérés dans les églises, on invente la légende comme quoi ils ont étés exécutés pour avoir "refusé de renier leur foi", ce qui bien sûr est mieux que la vérité nue, qui est qu'ils ont étés condamnés pour avoir été des fauteurs de troubles voulant imposer l'intolérance religieuse dans une société multiculturelle.


Ceci n'est il pas de l'Hypocrisie religieuse ?
On peut dire que le Christianisme, en dehors des premiers temps où il ne disposait de pas beaucoup de fidèles, s'est ensuite propagé non par la foi mais par l'épée et la contrainte. Ce n'est pas rien que de détruire les temples des païens, d'interdire de pratiquer une foi autre que celle des catholiques, d'obliger les gens à se faire baptiser, de punir de mort les apostats, etc.Encore une fois la supercherie d'un Christianisme tolérant est réfutée.
 
très bien, vu les musulmans intégristes comme le magnifique, mythifie, survalorise le passé, pour oublier l'absence de découverte techno scientifique depuis des siècles dans les pays musulmans...phénomène psychique assez banal...

le magnifique se rassure, il a son coran médicament, si les musulmans l'avaient bien lu c'est eux qui auraient inventé le fil à couper le beurre! et le moteur à vapeur! mais oui , mais oui...

pour l'instant ils ont le prix nobel : des attentats suicides, des prises d'otages et des guerres civiles interminables...
on se console comme on peut!

salut
ps toi par contre héritier, tu m'a l'air d'un vrai scientifique...pas d'un propagandiste...


L'occident n'a pu se retrouver à cette place qu'en se libérant de la religion, de certains repères "arbitraires", alors que le monde arabo-musulman ne s'est bien porté qu'en étant intimement lié à l'islam, c'est presque un fait, même si on se doit d'éviter les raccourcis grossiers.
De toute façon, même si on respectait l'islam, jamais on atteindrait un niveau de développement à celui de l'occident , car l'innovation se fera selon les principes de l'islam. Jamais cela ne se fera au détriment de la nature, de l'Homme...
L'occident s'est posé la question de la protection de la planète après avoir vu les effets de cette technologie sur celle-ci.
Et on se posera aussi la question un jour de manière plus virulente sur ce système entier de la finance, de l'éducation...
L'occident a imposé ce mode de vie un peu partout en offrant un certain nombre de choses (télévision, musique, consommation...), en niant la spiritualité (considérée comme une anomalie, surtout quand on raisonne dans son cadre), en négligeant la nature...

L’exemple de l'éthique en médecine est assez symptomatique de cette perte de repères (mère porteuse, homoparentalité, Interruption volontaire de grossesse...)

 
L'occident n'a pu se retrouver à cette place qu'en se libérant de la religion, de certains repères "arbitraires", alors que le monde arabo-musulman ne s'est bien porté qu'en étant intimement lié à l'islam, c'est presque un fait, même si on se doit d'éviter les raccourcis grossiers.
De toute façon, même si on respectait l'islam, jamais on atteindrait un niveau de développement à celui de l'occident , car l'innovation se fera selon les principes de l'islam. Jamais cela ne se fera au détriment de la nature, de l'Homme...
L'occident s'est posé la question de la protection de la planète après avoir vu les effets de cette technologie sur celle-ci.
Et on se posera aussi la question un jour de manière plus virulente sur ce système entier de la finance, de l'éducation...
L'occident a imposé ce mode de vie un peu partout en offrant un certain nombre de choses (télévision, musique, consommation...), en niant la spiritualité (considérée comme une anomalie, surtout quand on raisonne dans son cadre), en négligeant la nature...

L’exemple de l'éthique en médecine est assez symptomatique de cette perte de repères (mère porteuse, homoparentalité, Interruption volontaire de grossesse...)
Aujourd'hui, les découvertes scientifiques, leur application, l'orientation de la société, ses valeurs, ses modes de pensée, tout ceci relève en Occident du domaine du profane, dans lequel la religion n'a plus rien à voir. C'est cet équilibre qui a été réalisé en Occident : un "sacré" réduit au culte de Dieu et à une morale, et un "profane" qui englobe tout le reste et qui s'est affranchi de toute référence à Dieu et à ce qu'Il agrée. Or il faut savoir que cet équilibre d'aujourd'hui a des racines qui remontent dans l'histoire, et c'est à la lumière de cette histoire qu'il se comprend. Car cette séparation n'a pas toujours existé en Occident. Il fut même un temps où le catholicisme, dominant en Occident, influençait le spirituel mais aussi les affaires de la société.

Le procès de Galilée, en 1633, marqua un tournant décisif.
Les marques d'antisémitisme (avec les pogroms contre les juifs), les conversions forcées des Indiens d'Amérique, les croisades contre les "hérétiques" (par exemple les Cathares), les "guerres de Religion" (entre Catholiques et Protestants)… sont d'autres faits de l'histoire occidentale qui, eux aussi, pesèrent de tout leur poids dans la balance lors du questionnement sur la place que doit et peut avoir une religion dans la vie de la société.

Sans référence au divin, pas de sacré, rien que du profane. Or, la référence à Dieu ne pouvant se faire dans le catholicisme que par l'intermédiaire d'un clergé, s'affranchir du clergé dans ces domaines intellectuel et social revenait à s'affranchir ici de la référence à Dieu tout court. Indirectement, il s'est donc agi, en donnant l'autonomie aux laïques, d'enlever des domaines intellectuel et social toute dimension sacrée et de ne plus en faire que des choses profanes. La laïcité a ainsi conduit non seulement à une décléricalisation de ces domaines, mais aussi à leur désacralisation.
Et c'est ainsi qu'est peu à peu née la situation que l'Occident connaît aujourd'hui : la référence à Dieu est devenue une affaire privée, facultative, l'espace public devant en être libéré sous peine de revivre les cauchemars du passé.
 
Aujourd'hui, les découvertes scientifiques, leur application, l'orientation de la société, ses valeurs, ses modes de pensée, tout ceci relève en Occident du domaine du profane, dans lequel la religion n'a plus rien à voir. C'est cet équilibre qui a été réalisé en Occident : un "sacré" réduit au culte de Dieu et à une morale, et un "profane" qui englobe tout le reste et qui s'est affranchi de toute référence à Dieu et à ce qu'Il agrée. Or il faut savoir que cet équilibre d'aujourd'hui a des racines qui remontent dans l'histoire, et c'est à la lumière de cette histoire qu'il se comprend. Car cette séparation n'a pas toujours existé en Occident. Il fut même un temps où le catholicisme, dominant en Occident, influençait le spirituel mais aussi les affaires de la société.

Le procès de Galilée, en 1633, marqua un tournant décisif.
Les marques d'antisémitisme (avec les pogroms contre les juifs), les conversions forcées des Indiens d'Amérique, les croisades contre les "hérétiques" (par exemple les Cathares), les "guerres de Religion" (entre Catholiques et Protestants)… sont d'autres faits de l'histoire occidentale qui, eux aussi, pesèrent de tout leur poids dans la balance lors du questionnement sur la place que doit et peut avoir une religion dans la vie de la société.

Sans référence au divin, pas de sacré, rien que du profane. Or, la référence à Dieu ne pouvant se faire dans le catholicisme que par l'intermédiaire d'un clergé, s'affranchir du clergé dans ces domaines intellectuel et social revenait à s'affranchir ici de la référence à Dieu tout court. Indirectement, il s'est donc agi, en donnant l'autonomie aux laïques, d'enlever des domaines intellectuel et social toute dimension sacrée et de ne plus en faire que des choses profanes. La laïcité a ainsi conduit non seulement à une décléricalisation de ces domaines, mais aussi à leur désacralisation.
Et c'est ainsi qu'est peu à peu née la situation que l'Occident connaît aujourd'hui : la référence à Dieu est devenue une affaire privée, facultative, l'espace public devant en être libéré sous peine de revivre les cauchemars du passé.

Assalam aleykoum mon frère

Je suis moi même intimement convaincu que la recherche de la connaissance est une obligation pour le musulman (et pas que science religieuse (comme le disent certains savants)). Car on ne comprend la grandeur de la Création qu'en se rendant compte de sa perfection , de sa complexité.
Mais ce que j'essayais de faire comprendre, c'est que l'occident est une sorte de Ferrari à 300 km/h (technique) sur une route (mauvais chemin), seule voiture sur la route (en gros les USA), bon conducteur (maîtrise de la technique), sans freins, pas de trop de lumière (repères inexistants), qui consomme beaucoup. On attend le virage...
L'occident ne pourra pas continuer ainsi, car il commence à y avoir d'autres voitures (Asie...), pouvant aussi aller vite, pas forcément plus éclairés. D'autant que des petites voitures font leur apparition (Afrique, Moyen-orient)...
La planète ne va pas de toute façon tenir dans cette état bien longtemps.

En Islam, au maximum, on pourrait une Mercédès qui flirte avec un bon 140 km/h sur une autoroute sans virages bien éclairée.
On ira jamais aussi loin (pas au détriment de la nature, des êtres humains(santé, sentiment...). On se posera jamais les questions en retard en terme d'écologie par exemple. En ce sens, on ne pourrait considérer que l'islam meme si bien appliqué et comparé au développement occidental, serait en retard. Le développement occidental est plutôt anarchique.
 
L'occident n'a pu se retrouver à cette place qu'en se libérant de la religion, de certains repères "arbitraires", alors que le monde arabo-musulman ne s'est bien porté qu'en étant intimement lié à l'islam, c'est presque un fait, même si on se doit d'éviter les raccourcis grossiers.
De toute façon, même si on respectait l'islam, jamais on atteindrait un niveau de développement à celui de l'occident , car l'innovation se fera selon les principes de l'islam. Jamais cela ne se fera au détriment de la nature, de l'Homme...
L'occident s'est posé la question de la protection de la planète après avoir vu les effets de cette technologie sur celle-ci.
Et on se posera aussi la question un jour de manière plus virulente sur ce système entier de la finance, de l'éducation...
L'occident a imposé ce mode de vie un peu partout en offrant un certain nombre de choses (télévision, musique, consommation...), en niant la spiritualité (considérée comme une anomalie, surtout quand on raisonne dans son cadre), en négligeant la nature...

L’exemple de l'éthique en médecine est assez symptomatique de cette perte de repères (mère porteuse, homoparentalité, Interruption volontaire de grossesse...)


Je ne suis pas tout à fait d accord avec toi certes la religion islamique c est ouvert au monde moderne sans se limité curieuse d une nouvelle science qu elle a sue développer et sans jalousie de conserve ces travaux à sue les partager

Le catholicisme c est retrouver paralyser par son clergé avide de pouvoir n oublions pas "l acquisitions" combien de philosophe, de mathématiciens torturé au nom du pape et de son dogme les cathariens , les protestant …..

Se qu on oublie c est que le dogme islamique n ont pas de clergé mais des opinions, des avis des recommandations venant de savant la preuve les 4 écoles juridique qui sont pour les sunnite musulmans des références eux condamne se qui innove voilà pourquoi l occident de nos jours c est libèré du dogme religieux et que les musulmans sunnite continue à soutenir leur handicape:D
 
Ce fut précisément ce qui arriva àl'Espagne après l'expulsion des Arabes.La décadence succéda à la grandeur, et d'autant plus rapidement qu'elle n'avai tplus à sa tête les grands hommes de guerre qui s'étaient succédé pendant un siècle. Privée de puissance militaire et de civilisation, elle perdit tout à la fois La décadence qui suivit l'expulsion et le massacre des Arabes fut tellement rapide et profonde, qu'on peut dire que l'histoire n'offre pas d'exemple d'un peuple descendu si bas dans un temps si court.Les sciences, les arts, l'agriculture,l'industrie et tout ce qui fait la grandeur d'une nation, disparurent rapidement. Les grandes fabriques se fermèrent, la terre cessa d'être cultivée, les campagnes devinrent désertes. Impuissantes àprospérer sans industrie ni agriculture, les villes se dépeuplèrent avec une rapidité effrayante.

Madrid, qui avait 400 000habitants, n'en eut bientôt plus que la moitié ; Séville, qui possédait 1 600 métiers faisant vivre 130 000 individus,n'en conserva que 300, et perdit, d'après le rapport même des cortès à Phillipe IV,les trois quarts de ses habitants. Sur 50 manufactures de laine, Tolède n'en gardaque 13 ; les fabriques de soie, qui faisaientvivre, 40 000 personnes, disparurent totalement. Il en fut de même partout, etles plus grandes cités, telles que Cordoue,Ségovie, Burgos, devinrent bientôtpresque désertes. Les rares manufactures restées debout après le départ des Arabes,disparurent elles-mêmes rapidement.

L islam du moyen age etait preque parfait POUR SON EPOQUE
Il n a pas su s adapter aux defis nouveaux
Les religieux se sont replier sur d anciens modes
Et ont jouer sur la cupabilisation des musulmans

Resultat les musulmans se sont fait humilier partout dans le monde apres avoir ete les meilleur

Personne ne nie les decouvertes des musulmans et la civilisation mais qu en ont il fait ?

L evolution est un fait
Avec ton raisonnement tu devrait etre reconnaissant a l homme des cavernes
depuis que l homme des caverne a decouvert le feu et l outil
Ou ceux qui ont inventer l ecriture

Des decouvertes bien plus cruciales que celles des musulmans ou autres civilisations

Et pourtant tous le monde se moque de l homme des cavernes

Tiens une petite question
Que disent tes savants sur l homme des cavernes ?
 
L evolution est un fait
Avec ton raisonnement tu devrait etre reconnaissant a l homme des cavernes
depuis que l homme des caverne a decouvert le feu et l outil
Ou ceux qui ont inventer l ecriture

Des decouvertes bien plus cruciales que celles des musulmans ou autres civilisations

bel éclair de lucidité bravo.

je mettrai aussi la travail du metal dans la liste

pour l’écriture c'est clair. mais n'oublions pas l'imprimerie qui a permis une diffusion de la connaissance à tous, ce qui semble etre la suite logique de l'ecriture.
 
Tu n as pas repondu a mes questions

C est tellement facile d insulter

Mais je te l accorde je suis un ignorant
En tout cas pour tes gourous savants qui eux sont a la pointe de ....
La science
je ne t insulte pas mon ami j "essaye "de te faire comprendre

moi aussi je suis ignorant dans beaucoup de sciences
et J AI pas peur de le dire
c est ce qui fait de moi un profane j aime lire et apprendre
tu as des questions mon ami c est bien
mais meme moi ^^ j ai pas toutes les reponses

allahidina jamir:rolleyes:
 
C'est pour cela que les Empires Omeyade et Abasside ont fait evoluer les sciences dans tous les domaines et en seulement 4siecles?
Les Chretiens ont fait quoi aprés le depart de Jesus et jusqu'a la renaissance? Rien,Nada,Walou.


Yves Thoravel, Dictionnaire de la Civilisation Musulmane, Paris, Larousse, 1999, pp.9-10 :

« L’agriculture et l’agronomie inspirent tôt les auteurs musulmans -en particulier en Irak, en Andalousie et en Perse- car elles occupent avec les jardins d’agrément, une place importante dans la civilisation musulmane ».

« Bien avant l’islam, des techniques d’irrigation pour puiser et déverser l’eau dans les canaux
- norias, chadoufs, seghias- sont utilisés (en Syrie, en Egypte, en Espagne) ; elles sont améliorées par les Musulmans. Ces techniques ainsi qu’un nombre considérable de cultures inconnues au Proche-Orient et au Maghreb sont introduites dans les régions conquises : canne à sucre (originaire de l’Inde et déjà cultivée en Iran sassanide), riz, agrumes, aubergine, artichaut, coton, lin. Les Arabes importent ces produits également en Andalousie et en Sicile. Aux cultures vivrières traditionnelles – blé pour les hommes, orge pour le bétail – s’ajoutent dans les jardins une profusion de légumes et de condiments ainsi que des variétés de fleurs destinées aux parfumeurs ; dans les oasis, des cultures fruitières méditerranéennes complètent celles du palmier dattier. La vigne apparaît aux franges du désert (Egypte) et l’olivier s’est implanté, comme le sésame dans des régions arides ».

comme d'habitude tu es incapable de citer un historien qui explique que les musulmans ont augmenté la productivité agricole, comme cela a été le cas en occident!

pour le reste tu parles du déclin de l'Espagne, déclin très relatif, car grâce à un état stable, une notion inconnue en terre d'islam, ou régne la polygamie, l'esclavagisme et l'anarchie... les souverains espagnols ont pu avoir des recettes fiscales stables et dvp une politique d'expansion ... par exemple financer des écoles, une armée, et des expéditions...
donc ok l'Espagne est en déclin, mais elle découvre l'Amérique, navigue vers l'inde, font le tour du monde, inaugure des comptoirs en afrique, amérique, asie...
pas mal pour un déclin non?

les musulmans ont "tous inventé", mais ils ont été infoutu de découvrir l'amérique...et oui cela demandait une politique d'investissement à long terme et avec leur anarchie légendaire, ce n'est pas leur tasse de thé...

au fait personne ne réponds à la question peut-on faire avancer la science sans état stable????


salut
 
Les decouvertes techno scientifique actuelle,ne sont pas le fruit du christianisme.
Ensuite c'est l'auteur du topic qui evoque et nie les progrés des musulmans dans le passé.

Il semblera toujours humiliant à certains esprits de songer que c'est à des infidèles que l'Europe chrétienne doit d'être sortie de la barbarie, et une chose si humiliante en apparence ne sera que bien difficilement admise.
Par leur influence morale, ils ont policé les peuples barbares qui avaient détruit l'empire romain ; par leur influence intellectuelle, ils ont ouvert à l'Europe le monde des connaissances scientifiques, littéraires et philosophiques qu'elle ignorait, et ont été nos civilisateurs et nos maîtres pendant six cents ans.


mais enfin il faut arrêter le coran médicament tu délires, bientôt tu vas nous expliquer que si l'Europe chrétienne avait adopté la polyginie et les harems et n'avait pas aboli l'esclavagisme, elle se serait dvp plus vite!

c'est du délire... Tu ne comprends décidément rien à la notion de développement et de croissance...il faut retourner dans des facs de sciences humaines...

salut

salut
 
je ne t insulte pas mon ami j "essaye "de te faire comprendre

moi aussi je suis ignorant dans beaucoup de sciences
et J AI pas peur de le dire
c est ce qui fait de moi un profane j aime lire et apprendre
tu as des questions mon ami c est bien
mais meme moi ^^ j ai pas toutes les reponses

allahidina jamir:rolleyes:

Il y a peut etre quiproco
Les debats des fois ça part en vrilles

Je reconnais aussi que je suis cru (dans le respect )mais la communauté a besoin de se reveiller et de trouver des solutions

Allah y hdina
Mais le probleme allah nous a deja guider c est nous qui ne voulons pas changer dans le fond pas la forme
 
L islam du moyen age etait preque parfait POUR SON EPOQUE
Il n a pas su s adapter aux defis nouveaux
Les religieux se sont replier sur d anciens modes
Et ont jouer sur la cupabilisation des musulmans

Resultat les musulmans se sont fait humilier partout dans le monde apres avoir ete les meilleur

Personne ne nie les decouvertes des musulmans et la civilisation mais qu en ont il fait ?

L evolution est un fait
Avec ton raisonnement tu devrait etre reconnaissant a l homme des cavernes
depuis que l homme des caverne a decouvert le feu et l outil
Ou ceux qui ont inventer l ecriture

Des decouvertes bien plus cruciales que celles des musulmans ou autres civilisations

Et pourtant tous le monde se moque de l homme des cavernes

Tiens une petite question
Que disent tes savants sur l homme des cavernes ?
Le sujet porte bien sur l'histoire et l'apport de la civilisation musulmane?
Tu ne nies pas les apports scientifique,economique et social donc pas la peine de jouer sur 2 tableaux,l'histoire et Aujourd'hui.
Concernant l'homme des cavernes c'est un hors sujet,mais si cela peut te faire plaisir : Quant tes ancetres portaient des peaux de betes et habitaient dans des grottes,les miens portaient du tissus,prennaient soins de leur hygienne et habitaient dans des maisons.
 
C'est pour cela que les Empires Omeyade et Abasside ont fait evoluer les sciences dans tous les domaines et en seulement 4siecles?
Les Chretiens ont fait quoi aprés le depart de Jesus et jusqu'a la renaissance? Rien,Nada,Walou.

.

tu veux dire à part explorer le monde, et decouvrir un nouveau continent ?

plus serieusement le declin d el'occident s'est produit des siecles apres la mort de Jesus, donc reverifie tes reperes historiques.
 
Le sujet porte bien sur l'histoire et l'apport de la civilisation musulmane?
Tu ne nies pas les apports scientifique,economique et social donc pas la peine de jouer sur 2 tableaux,l'histoire et Aujourd'hui.
Concernant l'homme des cavernes c'est un hors sujet,mais si cela peut te faire plaisir : Quant tes ancetres portaient des peaux de betes et habitaient dans des grottes,les miens portaient du tissus,prennaient soins de leur hygienne et habitaient dans des maisons.

j'adore ta mauvaise foi quand les gens te contredisent
 
Les decouvertes techno scientifique actuelle,ne sont pas le fruit du christianisme.

les découvertes scientifiques ne peuvent etre le fuit d'une doctrine de pensée, que ce soit une religion ou autre.
Elles sont le fruit du travail et d ela reflexion d'un ou de plusieur personnes
la doctrine peut à la riguere etre un cadre, mais elle ne peut pas etre generatrice d'idée.


Il semblera toujours humiliant à certains esprits de songer que c'est à des infidèles que l'Europe chrétienne doit d'être sortie de la barbarie, et une chose si humiliante en apparence ne sera que bien difficilement admise.
Par leur influence morale, ils ont policé les peuples barbares qui avaient détruit l'empire romain ; par leur influence intellectuelle, ils ont ouvert à l'Europe le monde des connaissances scientifiques, littéraires et philosophiques qu'elle ignorait, et ont été nos civilisateurs et nos maîtres pendant six cents ans.



c'est toi qui nie l'apport grec dans l'age d'or des sciences muuslmanes et pas l'inverse
c'est toi qui est humilié par ces faits, pas l'inverse.
 
comme d'habitude tu es incapable de citer un historien qui explique que les musulmans ont augmenté la productivité agricole, comme cela a été le cas en occident!

pour le reste tu parles du déclin de l'Espagne, déclin très relatif, car grâce à un état stable, une notion inconnue en terre d'islam, ou régne la polygamie, l'esclavagisme et l'anarchie... les souverains espagnols ont pu avoir des recettes fiscales stables et dvp une politique d'expansion ... par exemple financer des écoles, une armée, et des expéditions...
donc ok l'Espagne est en déclin, mais elle découvre l'Amérique, navigue vers l'inde, font le tour du monde, inaugure des comptoirs en afrique, amérique, asie...
pas mal pour un déclin non?

les musulmans ont "tous inventé", mais ils ont été infoutu de découvrir l'amérique...et oui cela demandait une politique d'investissement à long terme et avec leur anarchie légendaire, ce n'est pas leur tasse de thé...

au fait personne ne réponds à la question peut-on faire avancer la science sans état stable????


salut
Pour s’approprier de nouvelles richesses, l’Occident a détruit des civilisations comme les Incas, les Indiens d’Amérique, les Aztèques, et les Aborigènes.

Les Musulmans aurraient du faire comme l’Occident? qui armé de sa doctrine séculaire et de sa vision matérialiste du monde a procédé à l’exploitation, au pillage et à la colonisation de vastes populations dans l'’unique but de contrôler les ressources et à maximiser sa richesse.

« Les immenses territoires agricoles de l'Empire arabo-musulman firent la fortune de l'Etat sinon toujours des paysans eux-mêmes par l'importance des revenus fiscaux que celui-ci en retirait :
« Le Calife al-Mu'tasim (833 à 842), écrit al-Mas'udi au Xe siècle, favorisé l'agriculture :
‘ Cet art, disait-il, renferme de nombreux avantages : en premier lieu, c'est l'agriculture qui féconde la terre, la mère nourricière du genre humain ; c'est elle qui permet le prélèvement du araj (impôt foncier), elle développe la richesse publique, elle nourrit les animaux domestiques, abaisse les prix des denrées et accroit le bien-être ».

« L"irrigation était un problème essentiel et toutes les installations importantes étaient sous le contrôle de l'administration. Les Arabes héritèrent de l'Antiquité les techniques des canaux et des machines élévatoires mais c'est l'islam qui les répandit en Occident ».
 
les découvertes scientifiques ne peuvent etre le fuit d'une doctrine de pensée, que ce soit une religion ou autre.
Elles sont le fruit du travail et d ela reflexion d'un ou de plusieur personnes
la doctrine peut à la riguere etre un cadre, mais elle ne peut pas etre generatrice d'idée.
Alors que le monde occidental stagnait dans l'ignorance scientifique la plus totale, l'innovation va être l'oeuvre de l'Islam pas du christianisme.


Les chrétiens fondamentalistes ont préféré rejeter la science, la qualifiant d'œuvre du diable et incitant tout le monde à la récuser. Sur ce point, le Coran a suivi une tout autre histoire, puisqu'il n'a pas fallu grand temps pour que les musulmans allie science et religion, science et Coran, science et Islam. C'est dans ses débuts que l'Islam à énormément progressé puisque la base coranique enjoint le musulman à rechercher la science et qu'importe celle-ci tant qu'elle est profitable aux êtres humains.

c'est toi qui nie l'apport grec dans l'age d'or des sciences muuslmanes et pas l'inverse
c'est toi qui est humilié par ces faits, pas l'inverse.

Le moteur de la révolution culturelle en Islam ne sont pas les sciences grecques mais le Coran.Je ne nie pas l'apport Grec que les chretiens n'ont pas su etudier et devellopper.Et tu oses parler d'humiliation historique,alors que meme Aujourd'hui les chretiens ne servent a rien et sont banni du debat politique et social? Qui est le veritable humilié maintenant?;)
 
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