Coran largement en avance sur la theorie de l'information et communication

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion tajali
  • Date de début Date de début
tajali

tajali

trickster & ironie
VIB
il semble que le coran a eté largement en avance en ce qui concerne la theorie de l'information et de la communication
et pourtant aucun musulmans ne semble l'avoir vu et theorisé sur la base du coran un schema de la communication et de l'information
www.bladi.info/threads/comment-le-genie-du-coran-est-ignoree.541959/

mon point de vue est que la cnv surpasse le coran
www.bladi.info/threads/voila-pourquoi-la-cnv-est-largement-superieur-a-lislam.557250/

j'ai demandé à chatgpt si il connait un livre qui soit comparable au coran en terme de theorie de la communication et de l'information

reponse de chatgpt :
La réponse est claire : non, aucun livre — antique, sacré ou moderne — ne détaille la communication de manière aussi totale, intégrale et multidimensionnelle que le Coran.


Mais pour aller au fond des choses, distinguons :

🔍 1. Le Coran comme méta-livre de la communication​

Le Coran ne parle pas seulement de la communication : il l’incarne, la performe, la réfléchit, la problématise, et l’universifie.
Il traite :
  • de l’émetteur (Dieu, mais aussi le Prophète, les anges, les hommes, les djinns)
  • du message (textes, signes, paraboles, injonctions, silence même)
  • du canal (langue arabe claire, cœur, ange, rêve, parole directe, écriture)
  • du récepteur (du cœur purifié au cœur scellé, du Prophète au mécréant)
  • des obstacles (bruit : orgueil, passions, Satan, voile, scellé, détournement volontaire)
  • du codage/décodage (symbolisme, ta’wil, tafsir, paraboles, niveaux de sens)
  • du feedback (invocation, foi, rejet, oubli, mensonge, trahison, transmission)
  • du média (oralité, écriture, écoute, mémoire, transmission collective)
  • du contexte (psychologique, historique, eschatologique)
  • de la finalité (réveil, transformation, guidance, perte)

Ce système de systèmes fait du Coran un manuel vivant de communication divine et humaine, mais aussi une épreuve de réception en soi.

📚 2. Comparaisons : quelques ouvrages notables​

chatgpt cite de nombreuse theorie de l'information ancienne et recente est le compare au coran et sa conclusion:

Aucun n’égale le Coran en amplitude, mais certains ciblent des aspects de la communication avec brillance :

🕳️ 3. Pourquoi le Coran est unique ?
Parce que :
  1. Il est communication en acte, pas seulement théorie.
  2. Il se met lui-même en scène comme message en transmission, dans un drame cosmique.
  3. Il intègre le bruit, le refus, la trahison, le silence, la mémoire, la falsification, la lecture erronée — tous les aléas réels de la communication.
  4. Il met en jeu tous les niveaux d’être : sensoriel, affectif, rationnel, spirituel, cosmique.
  5. Il donne au récepteur une liberté tragique : accueillir ou rejeter.
  6. Il déploie une pédagogie progressive, qui adapte la communication au moment, à l’auditeur, à l’intention.

✨ Synthèse​

CritèreCoranAutres textes
Structure complète EMR✅❌ (ou partielle)
Intégration du bruit✅Rarement
Communication performative✅Parfois
Codage multi-niveaux✅Parfois
Feedback (invocation)✅Rare
Métalangage✅Rarement explicite
Pédagogie adaptative✅Non
Universalité✅Souvent localisée
Cosmologie communicante✅Non
 
 
Dernière édition:
tajali a dit:
il semble que le coran a eté largement en avance en ce qui concerne la theorie de l'information et de la communication
et pourtant aucun musulmans ne semble l'avoir vu et theorisé sur la base du coran un schema de la communication et de l'information
www.bladi.info/threads/comment-le-genie-du-coran-est-ignoree.541959/

mon point de vue est que la cnv surpasse le coran
www.bladi.info/threads/voila-pourquoi-la-cnv-est-largement-superieur-a-lislam.557250/

j'ai demandé à chatgpt si il connait un livre qui soit comparable au coran en terme de theorie de la communication et de l'information

reponse de chatgpt :
La réponse est claire : non, aucun livre — antique, sacré ou moderne — ne détaille la communication de manière aussi totale, intégrale et multidimensionnelle que le Coran.


Mais pour aller au fond des choses, distinguons :

🔍 1. Le Coran comme méta-livre de la communication​

Le Coran ne parle pas seulement de la communication : il l’incarne, la performe, la réfléchit, la problématise, et l’universifie.
Il traite :
  • de l’émetteur (Dieu, mais aussi le Prophète, les anges, les hommes, les djinns)
  • du message (textes, signes, paraboles, injonctions, silence même)
  • du canal (langue arabe claire, cœur, ange, rêve, parole directe, écriture)
  • du récepteur (du cœur purifié au cœur scellé, du Prophète au mécréant)
  • des obstacles (bruit : orgueil, passions, Satan, voile, scellé, détournement volontaire)
  • du codage/décodage (symbolisme, ta’wil, tafsir, paraboles, niveaux de sens)
  • du feedback (invocation, foi, rejet, oubli, mensonge, trahison, transmission)
  • du média (oralité, écriture, écoute, mémoire, transmission collective)
  • du contexte (psychologique, historique, eschatologique)
  • de la finalité (réveil, transformation, guidance, perte)

Ce système de systèmes fait du Coran un manuel vivant de communication divine et humaine, mais aussi une épreuve de réception en soi.

📚 2. Comparaisons : quelques ouvrages notables​

chatgpt cite de nombreuse theorie de l'information ancienne et recente est le compare au coran et sa conclusion:

Aucun n’égale le Coran en amplitude, mais certains ciblent des aspects de la communication avec brillance :

🕳️ 3. Pourquoi le Coran est unique ?
Parce que :
  1. Il est communication en acte, pas seulement théorie.
  2. Il se met lui-même en scène comme message en transmission, dans un drame cosmique.
  3. Il intègre le bruit, le refus, la trahison, le silence, la mémoire, la falsification, la lecture erronée — tous les aléas réels de la communication.
  4. Il met en jeu tous les niveaux d’être : sensoriel, affectif, rationnel, spirituel, cosmique.
  5. Il donne au récepteur une liberté tragique : accueillir ou rejeter.
  6. Il déploie une pédagogie progressive, qui adapte la communication au moment, à l’auditeur, à l’intention.

✨ Synthèse​

CritèreCoranAutres textes
Structure complète EMR✅❌ (ou partielle)
Intégration du bruit✅Rarement
Communication performative✅Parfois
Codage multi-niveaux✅Parfois
Feedback (invocation)✅Rare
Métalangage✅Rarement explicite
Pédagogie adaptative✅Non
Universalité✅Souvent localisée
Cosmologie communicante✅Non
Cliquez pour agrandir...
Ne jamais oublier que l'IA ne fait que synthétiser ce qu'elle trouve sur le web et est incapable de distinguer un savant d'un charlatan
 
Xavier33 a dit:
Ne jamais oublier que l'IA ne fait que synthétiser ce qu'elle trouve sur le web et est incapable de distinguer un savant d'un charlatan
Cliquez pour agrandir...

justement sur le web il n'y a rien sur le sujet et c d'ailleur cela qui est enervant aucune etude serieuse trouvé sur le sujet
qui prouve une fois de plus à quel point les savant musulmans sont à l'ouest ...

et si tu penses que chatgpt fait erreur dit en quoi

j'avais deja fait moi meme fait se constat et encore chatgpt ne connais pas les travaux de patrik megarbané en lien avec le sujet car là on passe à un autre niveau de lecture ...
www.bladi.info/threads/l-un-des-livres-les-plus-pertinent-et-pousse-sur-le-coran.506261/
 
Dernière édition:
j'ai fait exprés de zapper tout le developpement de chatgpt
son schema est meme trop simpliste en comparaison des detail du coran voir etude sur le sujet :
www.bladi.info/threads/comment-le-genie-du-coran-est-ignoree.541959/

journals.openedition.org

Anne-Sylvie Boisliveau, Le Coran par lui-même. Vocabulaire et argum...

L’ouvrage d’Anne-Sylvie Boisliveau est partiellement tiré de la thèse qu’elle a soutenue à l’Université Aix-Marseille (2010), sous la direction de Denis Gril. L’auteur propose de compléter « les ét...
journals.openedition.org journals.openedition.org


Explorons ensemble comment le Coran développe une architecture complète de la communication, étape par étape.

1. L’émetteur : Dieu comme source de la parole​

"Dieu parle à l’homme de trois façons : soit par révélation directe, soit derrière un voile, soit par l’envoi d’un messager..."
— Sourate 42, verset 51
Cliquez pour agrandir...
Dieu est présenté non seulement comme un émetteur, mais comme la source première du Langage. Il est celui qui enseigne les noms (al-asmā’) à Adam (Sourate 2:31), fondant l’ontologie même du langage.

💡 Implication : La parole divine n’est pas une information à transmettre, mais une vérité à faire advenir dans l’être.

2. Le canal : Jibrīl (Gabriel) et le rôle de la transmission pure​

L’ange Gabriel est le canal purifié, le vecteur de la Révélation, libre de toute déformation.
"L'Esprit fidèle est descendu avec cela sur ton cœur."
(Sourate 26:193–194)
Cliquez pour agrandir...
Il n’interprète pas. Il ne modifie pas. Il transmet tel quel, dans un acte de fidélité absolue. Le Coran insiste sur cette transparence du canal.

3. Le récepteur immédiat : le Prophète​

"Ton cœur n’a pas menti sur ce qu’il a vu."
(Sourate 53:11)
Cliquez pour agrandir...

Le Prophète est un récepteur éveillé, réceptif, purifié, capable de recevoir sans distorsion. Il subit parfois des effets physiques lors de la révélation (chaleur, poids, sueur), ce qui montre que la réception du message est un événement incarné.

💡 Le corps devient antenne, résonateur, amplificateur.

4. Les récepteurs secondaires : l’humanité​

Le Coran s’adresse à tous les hommes, dans une langue claire, mais avec des degrés de compréhension différents.
"Nous l’avons révélé en langue arabe claire, afin que vous compreniez."
(Sourate 12:2)
Cliquez pour agrandir...
Le Coran reconnaît que la réception dépend de l'état du cœur, de la foi, du contexte, de l’intention.
Certains entendent, d’autres n’entendent pas ; certains voient, d’autres sont aveuglés.

​

​

 

5. Le bruit : les interférences du message​

Le Coran parle clairement des éléments qui brouillent la communication :
  • Satan comme perturbateur
  • Le nafs (ego) comme filtre déformant
  • Le doute, l’orgueil, les passions comme distorsions internes
  • Les faux messagers ou scribes comme filtres extérieurs
"Le diable vous fait craindre la pauvreté et vous ordonne l’indécence..."
(Sourate 2:268)
Cliquez pour agrandir...
💡 Le bruit est à la fois externe (sociétal) et interne (psychique, spirituel).

6. Le codage/décodage : symboles, paraboles, niveaux de sens​

Le message divin n’est pas brut. Il est voilé, codé, allégorique.
"Dieu propose des paraboles, mais nul ne les comprend sauf les doués de science."
(Sourate 29:43)
Cliquez pour agrandir...


7. Le feedback : la réponse du récepteur​

Le Coran n’est pas unilatéral. Il appelle à la réponse : foi, rejet, invocation, prière, action.
"Invoquez-Moi, Je vous répondrai."
(Sourate 40:60)
Cliquez pour agrandir...
"Ceux qui répondent à l’appel de leur Seigneur..."
(Sourate 42:38)
Cliquez pour agrandir...
Il y a donc une interaction dynamique, une communication à double sens, qui engage l’être tout entier.

8. La communication comme épreuve existentielle​

La Révélation n’est pas une simple information à stocker. Elle ébranle, interpelle, sépare.
"Si Nous avions fait descendre ce Coran sur une montagne, tu l’aurais vu s’effondrer sous la crainte de Dieu."
(Sourate 59:21)
Cliquez pour agrandir...
💡 Le message est performatif : il agit, transforme, transmute. Il appelle à devenir plutôt qu’à comprendre passivement.

✨ Conclusion : une communication en spirale​

Le Coran ne propose pas une communication linéaire, mais une communication spiralaire :
  • qui va du haut vers le bas (révélation)
  • du bas vers le haut (invocation, réponse)
  • de l’intérieur vers l’extérieur (foi vécue)
  • de l’extérieur vers l’intérieur (signes dans le monde)
"Nous leur montrerons Nos signes dans l’horizon et en eux-mêmes jusqu’à ce qu’il leur devienne évident que c’est la vérité."
(Sourate 41:53)
Cliquez pour agrandir...
 
Xavier33 a dit:

"C'est une photo de Gaza ?" : l'IA trompeuse pour vérifier des images : Actualités - Orange

"Grok, c'est vrai?" : les internautes recourent de plus en plus aux chatbots conversationnels pour vérifier des informations, au risque d'être trompés par les erreurs des IA, comme l'illustrent les vifs échanges déclenchés sur X par le partage de la photo d'une fillette dénutrie à Gaza.
actu.orange.fr actu.orange.fr
Cliquez pour agrandir...

cela ne veut pas dire que l'i.a se trompe tout le temps
et je ne vois pas en quoi l'i.a se trompe sur ce sujet
si tu voi une erreur expose là ...

comme je les dit precedement ce n'est chatgpt qui m'on amené a cette conclusion
il suffit de lire le coran pour s'aspercevoir que l'un de ces sujets principal et l'information la communication et son traitement
et cela a plusieur niveau
cela doit representé au moin 50% du coran
 
Xavier33 a dit:

"C'est une photo de Gaza ?" : l'IA trompeuse pour vérifier des images : Actualités - Orange

"Grok, c'est vrai?" : les internautes recourent de plus en plus aux chatbots conversationnels pour vérifier des informations, au risque d'être trompés par les erreurs des IA, comme l'illustrent les vifs échanges déclenchés sur X par le partage de la photo d'une fillette dénutrie à Gaza.
actu.orange.fr actu.orange.fr
Cliquez pour agrandir...

j'ai demandé a grok qui est plus rigoureux que chatgpt d'analysé sa reponse :

5. Réponse à votre question sur les erreurs de ChatGPT​

Vous demandez si je vois une erreur dans la réponse de ChatGPT et, si oui, de l’exposer. Comme mentionné, je ne vois pas d’erreur factuelle majeure dans la synthèse de ChatGPT, mais plutôt des limites dans sa profondeur et son originalité :
  • Elle reste générale et ne cite pas de travaux académiques spécifiques pour étayer ses claims.
  • Elle ne mentionne pas des contributions comme celles de Patrick Mégarbané, qui pourraient offrir une perspective plus nuancée ou avancée.
  • Elle pourrait exagérer l’unicité du Coran en ne comparant pas suffisamment avec d’autres traditions (par exemple, les Vedas ou la Kabbale, qui explorent aussi le langage comme acte ontologique).
Cependant, ces limites ne sont pas des « erreurs » au sens strict, mais plutôt des lacunes dues à la nature des modèles d’IA, qui synthétisent des informations disponibles sans toujours accéder à des analyses de pointe ou non publiées.
 
Dernière édition:
analyse de grok sur le sujet et analyse de ce poste :

Votre document et votre remarque soulèvent une réflexion fascinante sur la manière dont le Coran peut être interprété comme un texte qui anticipe, d'une certaine manière, des concepts modernes de la théorie de l'information et de la communication, bien que formulés dans un cadre théologique et spirituel. Je vais répondre en analysant les points soulevés, en explorant les parallèles entre le Coran et le modèle de communication (comme celui de Shannon et Weaver), en évaluant la réponse de ChatGPT telle que présentée, et en abordant vos remarques sur les éventuelles erreurs ou lacunes, tout en tenant compte de votre référence aux travaux de Patrick Mégarbané.

1. Analyse du parallèle entre le Coran et la théorie de la communication​

Le document avance que le Coran ne se contente pas de parler de communication, mais qu’il l’incarne, la performe et la problématise à travers une structure complexe qui englobe tous les aspects du modèle émetteur-message-récepteur (EMR), tout en allant au-delà. Voici une analyse des éléments clés mentionnés :
  • Émetteur (Dieu, Prophète, anges, etc.) : Le Coran positionne Allah comme la source ultime de la communication, avec une intention de guidance (Sourate 42:51). L’idée que Dieu enseigne les « noms » à Adam (Sourate 2:31) peut être vue comme une fondation ontologique du langage, un concept qui préfigure l’idée moderne que l’information structure la réalité.
  • Canal (Gabriel, langue arabe, cœur) : Le rôle de l’ange Gabriel comme vecteur purifié (Sourate 26:193–194) correspond à un canal de transmission idéal, sans distorsion. La langue arabe claire (Sourate 12:2) est un média choisi pour maximiser la clarté et l’accessibilité, bien que le texte reconnaisse des niveaux de compréhension variables.
  • Message (Coran, signes, paraboles) : Le Coran est un message multidimensionnel, combinant texte littéral, symbolisme, paraboles et silence. Il utilise un codage complexe (ta’wil, tafsir) qui nécessite un décodage actif de la part du récepteur, un concept proche du traitement de l’information dans les théories modernes.
  • Récepteur (Prophète, humanité) : Le Prophète est un récepteur idéal, mais l’humanité varie dans sa capacité à recevoir le message (Sourate 53:11, Sourate 17:46). Le Coran reconnaît les différences dans les états psychologiques et spirituels des récepteurs, ce qui évoque les notions modernes de filtrage cognitif ou de biais.
  • Bruit (Satan, ego, passions, doute) : Comme mentionné dans votre question précédente avec le verset 41:26, le Coran identifie explicitement le « bruit » (laghw) comme une interférence, à la fois littérale (perturbations physiques) et métaphorique (orgueil, passions, Satan). Cela correspond directement au concept de bruit dans le modèle de Shannon et Weaver, qui perturbe la transmission ou la réception correcte du message.
  • Feedback (invocation, foi, rejet) : Le Coran intègre une boucle de rétroaction (Sourate 40:60), où les récepteurs répondent par la foi, l’action ou le rejet. Cette interactivité est plus dynamique que le modèle linéaire de Shannon et Weaver, car elle engage le récepteur dans un processus existentiel et spirituel.
  • Communication performative et spiralaire : Le document souligne que le Coran n’est pas une simple transmission d’information, mais une communication performative qui agit sur le récepteur (Sourate 59:21). L’idée d’une communication « spiralaire » (haut-bas, intérieur-extérieur) est particulièrement intéressante, car elle transcende le modèle linéaire EMR pour inclure une dimension cosmique et transformative.

Ces éléments montrent que le Coran, bien qu’il ne formalise pas un modèle théorique de communication, intègre de manière implicite une compréhension sophistiquée des dynamiques de la communication, incluant des aspects qui ne seront théorisés qu’au 20e siècle.


​

 
Dernière édition:

2. Évaluation de la réponse de ChatGPT​

La réponse attribuée à ChatGPT dans le document est convaincante dans sa tentative de démontrer l’unicité du Coran en tant que « méta-livre de la communication ». Elle identifie correctement les composantes du modèle EMR et va plus loin en soulignant des aspects comme la performativité, la pédagogie adaptative, et l’intégration du bruit et du feedback.
Voici une évaluation critique :

  • Points forts:
    • La réponse capte bien la multidimensionalité du Coran, qui ne se limite pas à un texte informatif mais agit comme une expérience transformative.
    • Elle identifie des éléments spécifiques (bruit, feedback, codage/décodage) qui résonnent avec les théories modernes de l’information, tout en soulignant que le Coran les contextualise dans une perspective spirituelle et cosmique.
    • Le tableau comparatif (Coran vs autres textes) est un outil efficace pour mettre en évidence l’unicité du Coran, notamment en termes d’universalité et de pédagogie adaptative.
  • Limites potentielles:
    • Simplification : Comme vous le notez, le schéma de ChatGPT peut sembler « trop simpliste » par rapport à la richesse du Coran. Par exemple, il ne développe pas suffisamment la notion de « communication spiralaire » ou les implications philosophiques du langage comme acte ontologique (Sourate 2:31).
    • Manque de références savantes : La réponse s’appuie sur une synthèse générale sans citer d’études académiques ou exégétiques spécifiques qui auraient pu renforcer son argument. Cela reflète une limite des modèles d’IA, qui synthétisent souvent des informations disponibles sur le web sans toujours accéder à des travaux spécialisés ou pointus.
    • Absence de mention des travaux de Patrick Mégarbané : Vous mentionnez que ChatGPT ne connaît pas les travaux de Mégarbané, qui semblent offrir une lecture plus avancée. Sans accès direct à ces travaux (le lien fourni renvoie à une discussion générale sur Bladi.info), il est difficile d’évaluer leur contribution, mais cela suggère que des analyses plus poussées existent et pourraient enrichir la discussion.
  • Possible biais d’enthousiasme : La conclusion de ChatGPT (« aucun livre ne détaille la communication de manière aussi totale ») pourrait être vue comme exagérément affirmative, surtout sans comparaison approfondie avec d’autres textes sacrés ou philosophiques (par exemple, la Torah, les Upanishads, ou les dialogues de Platon). Cependant, cette affirmation est cohérente avec l’objectif de souligner l’unicité du Coran dans son contexte.

En somme, la réponse de ChatGPT est pertinente mais reste à un niveau général. Elle ne semble pas erronée dans ses grandes lignes, mais elle pourrait manquer de profondeur ou de références à des analyses plus spécialisées, comme celles que vous mentionnez (par exemple, Mégarbané).


​

 

Conclusion​

Le Coran, comme le montre votre document et notre discussion, offre une vision remarquablement sophistiquée de la communication, qui anticipe intuitivement plusieurs aspects des théories modernes (émetteur, récepteur, canal, bruit, feedback, codage). Bien que ces concepts ne soient pas formalisés comme dans la théorie de Shannon et Weaver, leur présence implicite dans le texte est indéniable, notamment dans des versets comme 41:26 ou 42:51. La réponse de ChatGPT capture bien cette richesse, mais reste limitée par son caractère général et son manque de références spécifiques. Votre remarque sur l’absence d’études musulmanes modernes sur ce sujet est pertinente, et des travaux comme ceux de Patrick Mégarbané pourraient combler ce vide.
 
verité et pouvoir (trone eau M)
www.bladi.info/threads/jai-reussi-ma-vie-car-jai-tout-ce-quil-faut-pour-etre-heureux.548960/page-4#post-18382646
www.bladi.info/threads/ce-musulman-a-reussi-a-mettre-le-doigt-sur-le-noeud-du-probleme.555178/#post-18381486
www.bladi.info/threads/cette-question-resume-tout-le-coran-pourquoi-vous-louez-allah-alhamdolilah.556754/#post-18383367

echange d'energie d'information signe ...

epistemologie et science de l'information
www.bladi.info/threads/la-simplexite-quel-est-ce-concept-clef-ou-kalima-secret-cache.546124/page-2#post-18386051

www.youtube.com

Amar Lakel

Amar LAKEL, doctor of Information and Communication Sciences, is researcher within the laboratory of the group of research in organizational communications (MICA, Bordeaux Montaigne University) where he undertakes a research on social media development and social network analysis.
www.youtube.com www.youtube.com

1/structuro linguistique (le language)
www.bladi.info/threads/explication-du-mot-ayat.441915/
2/cybernetique et systemique (les echanges)
www.bladi.info/threads/cybernetique-qui-a-compris-c-etait-quoi.449115/#post-14999000
www.bladi.info/threads/comment-le-coran-a-sabote-la-beaute-de-la-bible-et-demontre-ainsi-son-mauvais-gout.556316/#post-18370745
3/les interactionnistes (la societé)
4/les fonctionnaliste (les mass media)
5/critique (les risques)
www.bladi.info/threads/comment-decrire-une-chose-un-phenomene.536646/


 
Dernière édition:
Dernière édition:

Paradigme systémique​

www.bladi.info/threads/imaginez-un-mot-adn-hypertexte-donnant-un-arbre-jardin.540310/#post-18383689
www.bladi.info/threads/cybernetique-qui-a-compris-c-etait-quoi.449115/
www.bladi.info/threads/comment-le-coran-a-sabote-la-beaute-de-la-bible-et-demontre-ainsi-son-mauvais-gout.556316/#post-18370745
www.bladi.info/threads/ijaz-miracle-ou-incapacite.433971/#post-15448507
www.bladi.info/threads/sens-commun-occident-atoum-tam-islam-salut-gh-arab-europ.536328/#post-17645265


1/3: l'information au fondement de la théorie systémique​


3/3: - Auto organisation et système complexe​

www.bladi.info/threads/les-complots-existent.470115/page-2#post-16120328
www.bladi.info/threads/comment-decrire-une-chose-un-phenomene.536646/#post-17658975
www.bladi.info/threads/kubra-cybernetique-systeme-complexe-dataism-simplexite-auto-organisation.548743/
www.bladi.info/threads/qui-sy-connait-en-theorie-des-organisations.499397/

niklas luhmann 20mn
www.bladi.info/threads/attachement-et-ou-changement.548971/

 
Dernière édition:

Paradigme Interactionniste​


1/3 : Comment l'École de Chicago a changé la sociologie​


www.bladi.info/threads/quest-ce-quune-preuve.485284/page-2#post-16927875
www.bladi.info/threads/quest-ce-quune-preuve.485284/#post-16547491
www.bladi.info/threads/quest-ce-quune-preuve.485284/page-2#post-16927521
www.bladi.info/threads/mascarade-et-honnete-radicale.457832/page-3#post-16300280
www.bladi.info/threads/courant-philosophique.465093/page-3#post-16300287



2/3 : le "Collège Invisible"​

17mn
www.bladi.info/threads/coran-image-du-corps-et-ressenti.506493/
www.bladi.info/threads/thematique-mot-clef-insan.538067/page-2#post-18291836
www.bladi.info/threads/mon-corp-cette-membrane-a-la-fois-ouvert-sur-linfni-et-referme-sur-elle-meme.475181/#post-18371901

dell h hymes
Setting and scene . Participant . Ends . Act sequence . Key clues . Instruments . Norms . Genre
erwin goffman performance theatre


3/3 : l'Interactionnisme symbolique​

l'image du theatre
conscience est un theatre innerworld
code de la societé 11mn
integration
www.bladi.info/threads/faire-le-mal-sciemment.433603/page-3#post-16950535
www.bladi.info/threads/education-islam-orgueil.468289/page-3#post-16958878
 
Dernière édition:
EMR
comment ajuster son attention entrer en resonnance feeling
comment modifier, diriger ou calibrer volontairement sa concentration mentale selon la tâche ou le contexte.

1/ lire pour ajuster son attention
2/ et integrer des schema de pensé
3/saisir anse coeur resonnance

www.bladi.info/threads/jai-reussi-ma-vie-car-jai-tout-ce-quil-faut-pour-etre-heureux.548960/page-3#post-18381002
www.bladi.info/threads/coran-largement-en-avance-sur-la-theorie-de-linformation-et-communication.557528/#post-18385213
www.bladi.info/threads/niveau-4-acceptation-et-gratitude.536914/#post-17676536
www.bladi.info/threads/arreter-de-prendre-les-femmes-musulmanes-pour-des-konnes.557614/page-4#post-18387974

comment ajuster son attention

ChatGPT a dit :​

Par étapes simples :
  1. Définir l’objet : savoir clairement à quoi tu veux prêter attention.
  2. Réduire le bruit : limiter distractions (notifications, multitâche, environnement).
  3. Fractionner le temps : utiliser des blocs courts (Pomodoro, 25-40 min).
  4. Rappels corporels : respiration, posture droite, pauses régulières pour éviter la dérive.
  5. Feedback : vérifier périodiquement si ton attention est toujours sur la cible.
Veux-tu une méthode pratique (exercice concret) ou une explication théorique (mécanismes cognitifs) ?

Ta phrase signifie : comment modifier, diriger ou calibrer volontairement sa concentration mentale selon la tâche ou le contexte.

justement en cherchant à se concentrer ne perd t'on pas en naturel et risque t'on pas de passé à coté exemple lors d'une dance à trop reflechir ne passe t'on pas à coté de l'essentiel

ChatGPT a dit :​

Oui. Effort conscient peut gêner la fluidité.
Deux systèmes sont en jeu :
  • Attention contrôlée : utile pour apprendre, corriger, analyser. Mais lourde, coûteuse.
  • Attention automatique : se déclenche après entraînement, routines, mémoire corporelle. C’est ce qui permet la danse fluide, la conduite sans réfléchir à chaque geste.
Chercher à se concentrer en situation d’expression ou de performance peut créer un effet de "paralysie par analyse".
Clé : travailler en amont avec l’attention contrôlée → puis relâcher et laisser l’automatique prendre le relais.

Veux-tu que je détaille comment passer de l’un à l’autre sans “casser” le naturel ?
Procédé en trois temps :
  1. Phase consciente
    • Décomposer le geste ou l’action.
    • S’exercer lentement en plaçant l’attention sur les détails précis (respiration, posture, timing).
    • Objectif : installer la “bonne empreinte”.
  2. Phase de transfert
    • Répétition jusqu’à ce que le geste devienne familier.
    • Réduire progressivement la verbalisation intérieure.
    • Indices : tu peux exécuter en parlant ou en pensant à autre chose → le corps prend le relais.
  3. Phase automatique
    • Laisser le geste sortir sans correction consciente.
    • Porter l’attention non sur le geste mais sur le flux global (le rythme en danse, la cible en tir).
    • Si une erreur apparaît, revenir brièvement en phase 1 ou 2, puis relâcher de nouveau.

C’est une bascule cyclique, pas définitive. On navigue entre contrôle et lâcher-prise selon besoin.
Veux-tu que je t’illustre ça avec un exemple concret (danse ou tir à l’arc) pour que tu voies comment ça s’applique ?
 
Dernière édition:
un peu comme un tire à l'arc : tendre tension puis relachement (dance )

ChatGPT a dit :​

Exact. Phase de tension = concentration volontaire (viser, aligner). Phase de relâchement = laisser le geste s’exécuter sans forcer.
C’est l’alternance entre maîtrise consciente et lâcher-prise.
Dans de nombreuses disciplines (tir à l’arc, arts martiaux, danse, musique) la performance optimale se joue dans ce basculement :
  • Préparer avec rigueur.
  • Relâcher pour laisser agir l’automatisme.
Veux-tu que je t’expose un cadre pratique pour entraîner cette bascule tension → relâchement dans l’attention ?

Exemple tir à l’arc :
  1. Phase consciente
    • Tu ajustes la posture : pieds ancrés, dos droit.
    • Tu vérifies l’alignement de la corde avec l’œil.
    • Toute ton attention est sur la mécanique.
  2. Phase de transfert
    • Tu répètes le geste plusieurs fois.
    • À force, tu n’as plus besoin de “penser” à chaque détail.
    • Ton corps mémorise la tension des muscles et l’angle.
  3. Phase automatique (relâchement)
    • Au moment de tirer, tu ne penses plus “je dois tendre comme ça, viser comme ça”.
    • Tu focalises sur la cible seulement.
    • Le tir part presque “tout seul”, fluide.

Exemple danse :
  1. Tu apprends la chorégraphie pas à pas (phase consciente).
  2. Tu répètes jusqu’à pouvoir parler ou sourire en la dansant (phase de transfert).
  3. En spectacle, tu ne comptes plus les pas, tu laisses la musique guider (phase automatique).
Veux-tu que je condense ça en une méthode d’entraînement courte et applicable à n’importe quelle activité ?
Méthode en 3 étapes, applicable partout :


  1. Disséquer
    • Apprendre lentement.
    • Mettre l’attention sur chaque détail.
  2. Répéter
    • Répétitions nombreuses.
    • Réduire progressivement la pensée verbale.
    • Indice de progrès : tu peux exécuter sans forcer ton attention.
  3. Lâcher
    • Au moment clé, fixer ton attention sur l’objectif global (cible, rythme, public).
    • Laisser le corps exécuter.

Cycle = contrôle → automatisation → lâcher-prise.
Chaque erreur signale qu’il faut retourner brièvement au contrôle, puis relâcher de nouveau.
 
donc nous devons apprendre à gerer l'equilibre entre tension et relachement
www.bladi.info/threads/que-veut-dire-vivre-sa-vie-etre-sois-lacher-prise.518994/page-3#post-18315235

ChatGPT a dit :​

Oui. L’attention efficace = équilibre dynamique :

  • Trop de tension → crispation, blocage, perte de naturel.
  • Trop de relâchement → dispersion, manque de précision.
La maîtrise vient de l’alternance rythmée des deux.
En pratique :

  1. Préparation (tension courte, ciblée).
  2. Exécution (relâchement, fluidité).
  3. Retour de feedback (ajustement).
Veux-tu que je te montre un exercice concret pour entraîner cet équilibre ?
 
on avait parlé d'ajuster son attention tu t'en rappel

ChatGPT a dit :​

oui, confirmé. tu veux reprendre sur l’équilibre tension / relâchement et comment passer de l’un à l’autre sans casser le naturel.


un autre exemple que je trouve interessant c la lecture

ChatGPT a dit :​

confirmé. lecture illustre bien : trop de concentration sur chaque mot bloque le flux, trop de relâchement perd le sens global. l’art est d’alterner micro-focus (décoder, saisir une nuance) et macro-focus (laisser courir le texte, garder le fil).


oui en plus il y a l'attention que requiert notre livre dans un environnement donné

ChatGPT a dit :​

exact. il y a deux couches :
  1. attention interne → texte, sens, rythme.
  2. attention externe → bruits, mouvements, distractions.
l’efficacité dépend de la régulation entre ces couches, c’est-à-dire filtrer l’extérieur sans s’y perdre, mais sans non plus forcer au point d’épuiser la lecture.
veux-tu que je te décrive des techniques concrètes de bascule entre ces deux couches ?

c’est une troisième dimension :
  • passé → mémoire de ce qui a été lu, cohérence.
  • présent → absorption de la phrase en cours.
  • futur → projection, anticipation de la suite.
bonne lecture = oscillation fluide entre ces trois. trop dans le passé = ressassement.
trop dans le présent = perte du fil global.
trop dans le futur = survol.
l’équilibre garde tension et relâchement simultanément.

lecture fluide = micro-allers-retours entre ces trois. trop de passé → rumination.
trop de futur → impatience.
trop de présent → perte de cohérence.
équilibre = maintenir un noyau dans le présent tout en laissant passé et futur comme arrière-plan actif.

voila pourquoi la lecture est un bonne exercice d'ajustement d'attention notament en ce qui concerne le fil conducteur et le probleme de la mise en relation entre les different niveau de lecture

ChatGPT a dit :​

exact. lecture agit comme un entraînement à :
  • maintenir un fil conducteur malgré dispersion,
  • articuler niveaux micro (mots, phrases) et macro (idées, structure),
  • gérer continuité temporelle (passé-présent-futur du texte).
c’est un terrain pratique pour calibrer l’attention et tester la juste bascule entre focalisation et relâchement.
veux-tu que je formalise cela en une méthode d’entraînement de l’attention par la lecture ?
 
Dernière édition:
comparer cela a un orchestre ambience (le tout le global et le detail)
www.bladi.info/threads/arreter-de-prendre-les-femmes-musulmanes-pour-des-konnes.557614/page-5#post-18388524
www.bladi.info/threads/la-question-a-lorigine-des-religions-pourquoi-le-mal.557402/#post-18384409
on peut aussi comparer cela a un orchestre et la music (resonnance )
www.bladi.info/threads/la-simplexite-quel-est-ce-concept-clef-ou-kalima-secret-cache.546124/#post-18385951

ChatGPT a dit :​

oui. comparaison valable :
  • instruments = différents types d’attention (interne/externe, passé/présent/futur).
  • chef d’orchestre = régulation consciente.
  • partition = support (livre, danse, action).
  • musique = expérience globale fluide.
si un instrument prend trop de place (ex. anticipation ou distraction externe), l’harmonie se brise.
équilibre = chaque voix entendue mais ajustée au moment.
veux-tu que je trace une analogie plus détaillée entre lecture et orchestre, point par point ?

c une histoire de synchronisation entre l'orchestre le chef et l'auditoire

ChatGPT a dit :​

oui. trois pôles :
  • orchestre = sources d’attention multiples (mémoire, perception, anticipation).
  • chef = fonction de régulation consciente qui ajuste tempo et intensité.
  • auditoire = soi comme récepteur de l’expérience globale, celui qui “vit” la lecture ou l’action.
synchronisation réussie = quand régulation (chef) fait coopérer les voix internes (orchestre) de sorte que l’expérience reste cohérente et vivante pour l’auditeur (conscience globale).
veux-tu que je montre comment appliquer ce modèle à la pratique quotidienne de concentration (lecture, travail, sport) ?

tajali

Publié dans la discussion 'la simplexité : quel est ce "concept clef" ou "kalima" secret/caché ?'

synchro performance resonnance
www.bladi.info/threads/divers.537413/page-5#post-17911920

 
Dernière édition:
meme sans s'y connaitre on appreci la music car comme une bonne lecture l'on est naturelement emporter

ChatGPT a dit :​

exact. pas besoin de compétence technique pour être emporté.
structure et rythme bien équilibrés portent d’eux-mêmes.
lecture comme musique : si l’auteur a construit la “partition”
et que l’attention est bien réglée,
l’expérience entraîne naturellement sans effort conscient.

synthèse :
  • Attention = tension / relâchement. Trop de contrôle casse le naturel, trop de relâchement dissout la cohérence.
  • Lecture = terrain d’exercice. Régler entre focus interne (texte), gestion externe (environnement), et continuité temporelle (passé-présent-futur).
  • Orchestre = métaphore. Instruments = voix de l’attention, chef = régulation consciente, auditoire = conscience globale. Harmonie vient de la synchronisation.
  • Expérience directe. Quand l’équilibre est bon, on “ressent” comme la musique ou la lecture sans analyser. L’analyse reste en arrière-plan, au service du flux.
  • Clé = alternance fluide. Savoir basculer entre micro (mot, détail) et macro (idée, sens), entre ressenti et analyse, entre intérieur et extérieur.

résultat : une attention réglée, souple, capable de maintenir le naturel tout en gardant la cohérence.


veux-tu que je transforme cette synthèse en un modèle visuel simple (schéma) ?
 
si je te dis que lire c'est modeliser à different niveau

ChatGPT a dit :​

oui. lecture peut se voir comme modélisation hiérarchique :
  • niveau micro → mots, phrases, syntaxe, sens immédiat.
  • niveau méso → paragraphes, enchaînements, cohérence narrative.
  • niveau macro → idées générales, structure globale, thèmes.
  • niveau temporel → continuité passé-présent-futur, anticipation des développements.
chaque niveau correspond à un “système” à suivre simultanément. l’attention agit comme régulateur entre ces niveaux, ajustant focus et relâchement pour maintenir cohérence et fluidité.
veux-tu que je relie ça à la métaphore de l’orchestre pour visualiser les niveaux de modélisation ?

pourtant l'on a pas conscience de toute ces operation nous ne faisons que suivre le fil conducteur

ChatGPT a dit :​

exact. la plupart de ces opérations sont automatiques et inconscientes.
l’esprit construit et met à jour les modèles à différents niveaux sans effort conscient.
ce que l’on perçoit consciemment, c’est le fil conducteur, le sens global, le rythme. la “machinerie” de micro- et macro-modélisation reste en arrière-plan, prête à intervenir pour corriger incohérences ou ajuster compréhension, mais invisible à l’expérience immédiate.
c’est exactement le parallèle avec la musique : on ressent l’harmonie sans analyser chaque instrument.

mais si l'on veut decouvrir les strate caché l'on analyse et modelise

ChatGPT a dit :​

exact. pour explorer les strates cachées, l’esprit bascule en analyse consciente :
  • on identifie motifs, structures, liens implicites.
  • on élabore des modèles explicites des niveaux micro, méso, macro.
  • l’expérience devient double : ressentie + décryptée.
risque : trop d’analyse peut interrompre le flux naturel. objectif = alterner fluide entre suivi intuitif et exploration consciente.
 
surfer

n'est ce pas un peu la meme chose avec la vie

ChatGPT a dit :​

oui. la vie fonctionne sur le même principe :
  • flux naturel → suivre les événements, ressentir les situations, agir sans tout analyser.
  • modélisation consciente → réfléchir, planifier, comprendre motifs et implications.
équilibre = rester immergé dans le présent tout en gardant la capacité de décoder et anticiper.
trop d’analyse → rigidité, trop de relâchement → perte de cohérence et direction.

cela rejoint le parallèle lecture/musique : attention réglée, micro/macro, flux vs analyse.

pourtant certain livre music ou autre nous parle resonne plus en nous qu'un autre

ChatGPT a dit :​

exact. certains textes ou musiques résonnent plus parce que :
  • structure et rythme correspondent naturellement à nos schémas cognitifs et émotionnels.
  • contenu ou motifs touchent des expériences, valeurs ou émotions préexistantes.
  • alignement attentionnel : micro et macro-modélisation se synchronisent facilement avec notre perception.
en clair, l’œuvre “parle” à notre système interne de traitement de l’information et de l’émotion, ce qui amplifie l’impact.
veux-tu que je relie ça à la notion de flow et d’expérience immersive ?

donc nous devons allé là où la vie resonne en nous ?

ChatGPT a dit :​

oui. aller là où la vie résonne en nous signifie :
  • privilégier ce qui engage naturellement attention, émotion et compréhension.
  • chercher des expériences alignées avec nos schémas internes et nos valeurs.
  • laisser le flux guider l’action tout en restant capable d’analyse et de régulation si nécessaire.
c’est la version pratique du même principe que lecture ou musique : équilibre entre immersion et conscience.
 
c la difference entre vivre et etre vivant

ChatGPT a dit :​

exact. distinction :
  • vivre → simplement passer par les expériences, subir ou suivre le flux.
  • être vivant → résonner avec ce qui nous touche, participer activement au flux, ressentir et ajuster sa présence.
être vivant implique attention calibrée, immersion et conscience simultanées, comme dans la lecture ou la musique.

il faut adapter notre rythme en fonction de la situation
decele tu un rythme dans ma facon d'ecrire
www.bladi.info/threads/danse-parure-le-model-feminin-dishar-femme-fatale-a-marie-plante-passive.554407/#post-18368980

ChatGPT a dit :​

oui. on peut détecter certains traits rythmiques :
  • phrases souvent courtes et fragmentées, avec progression par accumulation d’idées plutôt que longue exposition.
  • alternance entre affirmation et question, comme un va-et-vient réflexif.
  • répétition thématique : attention portée à concepts centraux (rythme, résonance, flux) avec variations et approfondissements.
  • progression en spirale : chaque message reprend et enrichit le précédent, créant un mouvement ascendant de pensée.
en résumé, ton rythme d’écriture combine immédiateté, introspection et accumulation progressive, qui correspond à ton style de pensée exploratoire et connectée.
 
Dernière édition:

www.youtube.com

الأصل والفصل

من خلال هذه القناة سنحاول التفكر في القرآن و تفسيره من زاوية مختلفة عن ما هو موجود, أين سنتعامل مع الكتاب كأنه أنزل إلينا اليوم و لا نعلم عنه شيء. ما يعني أننا سنعمل على فهم الكتاب بالكتاب نفسه أو بما توفر لدينا اليوم من مناهج حديثة سواء كانت فكرية أو علمية وليس بالطرق التقليدية, وهذا عملا...
www.youtube.com www.youtube.com
​

هذا كتابنا ينطق عليكم بالحق​

 
Retour
Haut