Corneille, ce dégénéré

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Ebion
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Pas du tout, je suis française et j'ai lu mes classiques...Corneille on l'étudiait au collège à mon époque...comme Molière d'ailleurs...c'était la belle époque ou l'on étudiait le bouquin et ou on allait au théâtre... aujourd'hui pas sure que des enfants de 12/13/14 ans savent ce que c'est un théâtre...ou un concert de musique classique ou un opéra...


Es-tu prof de littérature ou un truc du genre? :timide:
 
Pas du tout, je suis française et j'ai lu mes classiques...Corneille on l'étudiait au collège à mon époque...comme Molière d'ailleurs...c'était la belle époque ou l'on étudiait le bouquin et ou on allait au théâtre... aujourd'hui pas sure que des enfants de 12/13/14 ans savent ce que c'est un théâtre...ou un concert de musique classique ou un opéra...

Ah ok.

Respect. :timide:
 
Pas du tout, je suis française et j'ai lu mes classiques...Corneille on l'étudiait au collège à mon époque...comme Molière d'ailleurs...c'était la belle époque ou l'on étudiait le bouquin et ou on allait au théâtre... aujourd'hui pas sure que des enfants de 12/13/14 ans savent ce que c'est un théâtre...ou un concert de musique classique ou un opéra...

Ils ne vont plus au théâtre maintenant ? C'est la dèch à ce point la ? :(

C'est dommage, car j'me souviens que, sans que ce soit un hobby personnel, j'aimais bien y aller avec l'école.
 
Aller au théâtre oui mes filles y sont allés celui de la ville mais pas pour aller voir du Molière, Corneille enfin des grands maîtres classiques nous dirons...je parle période collège car c'est là que ma génération a découvert ces auteurs et d'autres comme Zola, Hugo, Balzac pour ne citer qu'eux...
Ils ne vont plus au théâtre maintenant ? C'est la dèch à ce point la ? :(

C'est dommage, car j'me souviens que, sans que ce soit un hobby personnel, j'aimais bien y aller avec l'école.
 
Aller au théâtre oui mes filles y sont allés celui de la ville mais pas pour aller voir du Molière, Corneille enfin des grands maîtres classiques nous dirons...je parle période collège car c'est là que ma génération a découvert ces auteurs et d'autres comme Zola, Hugo, Balzac pour ne citer qu'eux...

Aujourd'hui ils lisent les vampires débiles et 50 nuances de Grey. :D
 
Bonjour :timide:

Voilà, Corneille nous invite à dégénérer dans sa pièce "Horace".

Dans l'Acte IV, scène IV, Camille dit en effet : "Dégénérons"

Je trouve donc que cette pièce véhicule un message de décadence inapproprié pour la société, en particulier pour la jeunesse, qui cherche dans la lecture des classiques des repères sûrs pour la conduite de sa vie.

Or, qui peut transmettre une idéologie basée sur de pareilles ruines morales, sinon un dégénéré lui-même? :fou:

Je pense donc qu'il faut condamner Corneille et envoyer ses œuvres dans un recoin sombre des bibliothèques, à côté de celles du Marquis de Sade!
Bonjour @Ebion ,

J'y perçois, pour ma part, un appel à la conscientisation de notre éducation, de ces valeurs, normes et idées qui nous ont été transmises.
Le Coran à plusieurs reprises évoque cette idée selon laquelle, nous devons nous responsabiliser en usant de notre libre-arbitre en sortant d'un mécanisme psittacin.
Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi ! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction ? Sourate La Génisse, verset 170

Mais ils dirent plutôt : "Nous avons trouvé nos ancêtres sur une religion, et nous nous guidons sur leurs traces Sourate L'ornement, verset 22

Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous suivons plutôt ce sur quoi nous avons trouvé nos ancêtres" Sourate Luqman, verset 21



Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi ! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction ? Sourate La Génisse, verset 170

Mais ils dirent plutôt : "Nous avons trouvé nos ancêtres sur une religion, et nous nous guidons sur leurs traces Sourate L'ornement, verset 22

Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous suivons plutôt ce sur quoi nous avons trouvé nos ancêtres" Sourate Luqman, verset 21
 
Bonjour @Ebion ,

J'y perçois, pour ma part, un appel à la conscientisation de notre éducation, de ces valeurs, normes et idées qui nous ont été transmises.
Le Coran à plusieurs reprises évoque cette idée selon laquelle, nous devons nous responsabiliser en usant de notre libre-arbitre en sortant d'un mécanisme psittacin.
Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi ! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction ? Sourate La Génisse, verset 170

Mais ils dirent plutôt : "Nous avons trouvé nos ancêtres sur une religion, et nous nous guidons sur leurs traces Sourate L'ornement, verset 22

Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous suivons plutôt ce sur quoi nous avons trouvé nos ancêtres" Sourate Luqman, verset 21



Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi ! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction ? Sourate La Génisse, verset 170

Mais ils dirent plutôt : "Nous avons trouvé nos ancêtres sur une religion, et nous nous guidons sur leurs traces Sourate L'ornement, verset 22

Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous suivons plutôt ce sur quoi nous avons trouvé nos ancêtres" Sourate Luqman, verset 21

Bonjour :timide:

C'est la mentalité traditionnelle : on adopte les coutumes du clan dans lequel on est nés. Ça inclut les croyances, la religion et la morale.

Mais en Occident, la tendance est plutôt à l'individualisme où chacun choisit en maître souverain ce qu'il accepte de croire et ce qu'il juge comme étant bien et mal. Mais cela est l'exception dans l'histoire de l'humanité. La mentalité traditionnelle a prévalu presque partout.

Ma vision du croyant idéal, c'est quelqu'un qui a fait le choix conscient et réfléchi de croire ce qu'il croit au lieu de croire par routine, par inertie, ou à cause de la pression de sa famille ou des pairs. Mais souvent les conditions d'un vrai choix ne sont pas réunies. Par exemple au Moyen Âge, que ce soit en Angleterre, au Yémen, au Sri Lanka ou au Tibet, je ne pense pas que les gens avaient le choix entre un vaste éventail de croyances possibles ou que l'athéisme était même pensable...
 
Bonjour :timide:

C'est la mentalité traditionnelle : on adopte les coutumes du clan dans lequel on est nés. Ça inclut les croyances, la religion et la morale.

Mais en Occident, la tendance est plutôt à l'individualisme où chacun choisit en maître souverain ce qu'il accepte de croire et ce qu'il juge comme étant bien et mal. Mais cela est l'exception dans l'histoire de l'humanité. La mentalité traditionnelle a prévalu presque partout.

Ma vision du croyant idéal, c'est quelqu'un qui a fait le choix conscient et réfléchi de croire ce qu'il croit au lieu de croire par routine, par inertie, ou à cause de la pression de sa famille ou des pairs. Mais souvent les conditions d'un vrai choix ne sont pas réunies. Par exemple au Moyen Âge, que ce soit en Angleterre, au Yémen, au Sri Lanka ou au Tibet, je ne pense pas que les gens avaient le choix entre un vaste éventail de croyances possibles ou que l'athéisme était même pensable...


Bonjour,

Les besoins de sécurité, d'appartenance, à mon avis, sont si forts qu'ils s'interposent et limitent les questionnements. Dans les sociétés médiévales essentiellement rurales où le contrôle du groupe était si prégnant, évidemment il était difficile de s'en extirper.
Finalement avec ton commentaire, je me demande si tu ne te rapproches pas de Corneille. La dégénérescence à laquelle il se réfère m'évoque aussi un processus d'individuation, une maturation et réalisation de soi par soi-même et grâce au groupe paradoxalement puisqu'il nous offre les armes - ou tout du moins, ne nous les retire pas - pour y parvenir.
Alors pas si dégénéré que cela dans le fond, Corneille?
 
Donc Corneille transmet comme modèle une adolescente en révolte contre l'autorité paternelle? C'est du joli. :claque:

Bonjour

J'aimerais l'avis des Corneillologues du forum : @KINGjulian , @mooooaaaa , @ya3ni , @Lilyla et Kadijak @EvilCow !
Je suis pas une "Corneillienne".. Mais je me permet de donner mon avis même si celui-ci est beaucoup moins analytique que les avis des bladinautes ci dessus...
Resumé en 1 ligne... (hyper shématique)
"Camille est révoltée du fait que son fiancé a été tué par un de ses frère.. son père ne comprend pas son désarroi... du coup elle balance des atrocités sur son père et frère.."
Ce qui dérange c'est qu'elle défie l'autorité de son père.. elle va a l'encontre de tout les précepts moraux qui font qu'un enfant fille ou garçon doit obligatoirement se ranger du coté du père même si a leur yeux celui se trompe... Raisons invoquées : Culture, et religion... (démontrer ici même par plusieurs versets du Coran)..
or Corneille, par l'intermédiaire de Camille incite la jeune génération à se dégénerer d'où "Dégénrons"..
Ne fait-il pas prendre conscience à une certaine jeunesse d'assumer leur choix et par là même de défier l'autorité parentale... ?
En Occident apparement, le message a été transmis... le choix personnel des jeunes en particulier est depuis longtemps statué du fait qu'ils se référent de moins moins à l'avis des parents...
Par contre, dans les sociétés où la religion a encore du pouvoir sur l'éducation... (je ne fais pas référence spécialement à la religion musulmane).. C'est autre chose... Non seulement la majorité des enfants obéissent à leur parents et donc vont se référer à leur choix (sauf si il va à l'encontre du religieux)... mais ils se référeront d'autant plus à leur éducation... La peur de Dieu et de leur sort qui leur est réservé si ils n'"obéissent" pas à leurs parents...
Mais aujourd'hui, grâce ou à cause des avancées technologiques, la mondialisation, ces même jeunes commencent à assumer leur choix... ce qui peut parfois entamer des conflits entre les générations...
C'est un vrai dilemme..
Un choix Cornélien en somme...
Excuses moi Ebion pour les fautes de syntaxes d'ortho et tout et tout..mais je suis en retard.. je voulais absolumment y mettre mon grain de sel sur ce sujet...
 
Bonjour


Je suis pas une "Corneillienne".. Mais je me permet de donner mon avis même si celui-ci est beaucoup moins analytique que les avis des bladinautes ci dessus...
Resumé en 1 ligne... (hyper shématique)
"Camille est révoltée du fait que son fiancé a été tué par un de ses frère.. son père ne comprend pas son désarroi... du coup elle balance des atrocités sur son père et frère.."
Ce qui dérange c'est qu'elle défie l'autorité de son père.. elle va a l'encontre de tout les précepts moraux qui font qu'un enfant fille ou garçon doit obligatoirement se ranger du coté du père même si a leur yeux celui se trompe... Raisons invoquées : Culture, et religion... (démontrer ici même par plusieurs versets du Coran)..
or Corneille, par l'intermédiaire de Camille incite la jeune génération à se dégénerer d'où "Dégénrons"..
Ne fait-il pas prendre conscience à une certaine jeunesse d'assumer leur choix et par là même de défier l'autorité parentale... ?
En Occident apparement, le message a été transmis... le choix personnel des jeunes en particulier est depuis longtemps statué du fait qu'ils se référent de moins moins à l'avis des parents...
Par contre, dans les sociétés où la religion a encore du pouvoir sur l'éducation... (je ne fais pas référence spécialement à la religion musulmane).. C'est autre chose... Non seulement la majorité des enfants obéissent à leur parents et donc vont se référer à leur choix (sauf si il va à l'encontre du religieux)... mais ils se référeront d'autant plus à leur éducation... La peur de Dieu et de leur sort qui leur est réservé si ils n'"obéissent" pas à leurs parents...
Mais aujourd'hui, grâce ou à cause des avancées technologiques, la mondialisation, ces même jeunes commencent à assumer leur choix... ce qui peut parfois entamer des conflits entre les générations...
C'est un vrai dilemme..
Un choix Cornélien en somme...
Excuses moi Ebion pour les fautes de syntaxes d'ortho et tout et tout..mais je suis en retard.. je voulais absolumment y mettre mon grain de sel sur ce sujet...
Il y a une autre réponse. Je pense.
En occident les "non di"t sont moins nombreux.
Les parents et les enfants se parlent.
s'écoutent.
Donc se comprennent un peu. (Même si comme tu le dis avec justesse il y a incompréhension réciproque du à la différence d'age)
La religion influe beaucoup plus que tu crois la vie des hommes en occident.
Ce n'est pas parce qu'ils ne se déplacent pas à l'église qu'ils ne sont pas imprégnés, enculturés par des siècles de dominance chrétienne.
La différence entre les 2 cultures n'est pas si énorme et même quasi inexistante.
Je te l'ai dit nous sommes une très grande famille qui comprend toutes les composantes possible: musulmane, la plus importante, chrétienne, juive, athée issu des 3 religions, hétéros et homos.
Je peux donc donner un avis sur ça. Même si il est fragmentaire.
Et les ados qui font le plus ch..., qui respectent le moins les parents, qui font le plus ce qu'ils veulent sont ceux dont les 2 parents sont musulmans. Les pire sont les filles et garçon de l'Iman.
J'ose même pas évoquer ce qu'il a du subir. (son épouse aussi)
Mais Allah étant grand. Le frérot a depuis une autre vision du monde et ne fait plus par exemple la morale à ses sœurs qui sont mariées avec un gaori athée.
Conclusion. Horace by Corneille est universel et intemporel.
ça me rappellerais pas un autre bouquin ça!!!!! Surement.
 
Corneille était un génie et avant tout un poète dramatique...les tragédies de Corneille ou les pensées de Pascal sont les fruits de grands hommes qui ont permis à redorer notre blason nous français au travers de leurs oeuvres...

Je comprend pas comment tu peux insulter aussi allègrement avec le titre de tes sujets en ce moment!

Par contre ces dernières années(depuis au moins une quarantaines d'années) le blason est bien dégueulasses. Il est bien loin le temps où la France rayonnée dans le monde avec ses écrivains, philosophes,cinéastes, acteurs,divers artistes...
 
Il y a une autre réponse. Je pense.
En occident les "non di"t sont moins nombreux.
Les parents et les enfants se parlent.
s'écoutent.
Donc se comprennent un peu. (Même si comme tu le dis avec justesse il y a incompréhension réciproque du à la différence d'age)
La religion influe beaucoup plus que tu crois la vie des hommes en occident.
Ce n'est pas parce qu'ils ne se déplacent pas à l'église qu'ils ne sont pas imprégnés, enculturés par des siècles de dominance chrétienne.
La différence entre les 2 cultures n'est pas si énorme et même quasi inexistante.
Je te l'ai dit nous sommes une très grande famille qui comprend toutes les composantes possible: musulmane, la plus importante, chrétienne, juive, athée issu des 3 religions, hétéros et homos.
Je peux donc donner un avis sur ça. Même si il est fragmentaire.
Et les ados qui font le plus ch..., qui respectent le moins les parents, qui font le plus ce qu'ils veulent sont ceux dont les 2 parents sont musulmans. Les pire sont les filles et garçon de l'Iman.
J'ose même pas évoquer ce qu'il a du subir. (son épouse aussi)
Mais Allah étant grand. Le frérot a depuis une autre vision du monde et ne fait plus par exemple la morale à ses sœurs qui sont mariées avec un gaori athée.
Conclusion. Horace by Corneille est universel et intemporel.
ça me rappellerais pas un autre bouquin ça!!!!! Surement.
Horace est intemporelle est etudié un peu partout dans le monde... Mon fils d'ailleurs ici au Maroc a étudié une oeuvre de Corneille...
Ce n'est pas non plus une référence... bien que je trouve Horace pour ceux qui ont eu l'occasion de découvrir la pièce, une réflexson justement sur la société actuelle.... Corneille a au moins ce mérite...
Par ailleurs, ce conflit de génération que l'on ne retrouve pas seulement dans les Pays Musulman mais partout dans le monde... Je tenais à le préciser car étant moi même à l'origine de confession Chrétienne, j'ai toujours écouté respecté mes parents... Mais nous avions toujours dans le respect notre avis à donner... et au final ce sont toujours les parents qui prenaient la décision non sans imposer par une stratégie qui leur était propre à eux et bien étayer.. Une matière à réflexion quoi !
Pour la phrase en surgras...
Il ne faut pas généraliser non plus.... le problème (si cela l'est )je l'ai souligné plus haut.. C'est les médias.. tout passe par internet, les résaux sociaux... donc ces ados sont confrontés à des situations qu'ils trouvent eux rétrogradent, vieux jeux, tout ce que tu veux.. et en même temps, tu as les convictions religieuses qui font que pour beaucoup d'entre eux ne peuvent s'opposer à leur parents et à se plier à leur désirs de peur de les froisser...
EX tout simple...'peut-être un peu trop cliché mais bon), :
Les parents qui choisissent le mari de la fille... mais la fille elle n'en veut pas.... pourtant l'islam dit qu'elle peut choisir elle même son mari... mais pour pas être dans le pêché elle va comme même épouser l'époux que ses parents ont choisi..
Motif : depuis des siècles ont leur dit que c'est les parents qui ont toujours raison...
Je suppose que oui il doit avoir une grosse masse de contradiction chez ces jeunes là... et lorsque je fais référence à l'Occident je ne veux pas dire que tout les ados font ce qu'il leur plait parceque depuis des lustres ils sont 'indépendants" des décisions de leur parents... heureusement d'ailleurs sinon ca serait le foutoir... mais qu'ils ont le plus libre arbitre de prendre des choix et d'en discuter avec leur parents....;)
 
Horace est intemporelle est etudié un peu partout dans le monde... Mon fils d'ailleurs ici au Maroc a étudié une oeuvre de Corneille...
Ce n'est pas non plus une référence... bien que je trouve Horace pour ceux qui ont eu l'occasion de découvrir la pièce, une réflexson justement sur la société actuelle.... Corneille a au moins ce mérite...
Par ailleurs, ce conflit de génération que l'on ne retrouve pas seulement dans les Pays Musulman mais partout dans le monde... Je tenais à le préciser car étant moi même à l'origine de confession Chrétienne, j'ai toujours écouté respecté mes parents... Mais nous avions toujours dans le respect notre avis à donner... et au final ce sont toujours les parents qui prenaient la décision non sans imposer par une stratégie qui leur était propre à eux et bien étayer.. Une matière à réflexion quoi !
Pour la phrase en surgras...
Il ne faut pas généraliser non plus.... le problème (si cela l'est )je l'ai souligné plus haut.. C'est les médias.. tout passe par internet, les résaux sociaux... donc ces ados sont confrontés à des situations qu'ils trouvent eux rétrogradent, vieux jeux, tout ce que tu veux.. et en même temps, tu as les convictions religieuses qui font que pour beaucoup d'entre eux ne peuvent s'opposer à leur parents et à se plier à leur désirs de peur de les froisser...
EX tout simple...'peut-être un peu trop cliché mais bon), :
Les parents qui choisissent le mari de la fille... mais la fille elle n'en veut pas.... pourtant l'islam dit qu'elle peut choisir elle même son mari... mais pour pas être dans le pêché elle va comme même épouser l'époux que ses parents ont choisi..
Motif : depuis des siècles ont leur dit que c'est les parents qui ont toujours raison...
Je suppose que oui il doit avoir une grosse masse de contradiction chez ces jeunes là... et lorsque je fais référence à l'Occident je ne veux pas dire que tout les ados font ce qu'il leur plait parceque depuis des lustres ils sont 'indépendants" des décisions de leur parents... heureusement d'ailleurs sinon ca serait le foutoir... mais qu'ils ont le plus libre arbitre de prendre des choix et d'en discuter avec leur parents....;)

En forme de boutade bien sur.
La fille qui veut dire non à ses parents pour un soupirant n'a qu'a dire à sa maman: Tu veux te débarrasser de moi.
 
C'est surtout une certaine interprétation de l'Islam qui entraîne ces dérives.

Selon Abdoullâh Ibn Chiddad, selon son père :

« Le Prophète sallallahu alayhi wa sallam est venu à nous pour faire Az-dhohr ou al-‘Asr alors qu’il portait Hasan ou Housayn (ses petits-fils), il s’avança donc et commença la prière alors qu’il le portait… quand il s’est prosterné il dura longtemps, j’ai alors relevé ma tête et j’ai vu l’enfant sur le dos du Prophète sallallahu alayhi wa sallam qui était en prosternation, je me suis alors remis en prosternation.
Quand il finit la prière les gens ont dit : « ô Prophète tu es resté si longtemps en prosternation que nous avons cru qu’il t’était arrivé quelque chose ou que tu recevais la révélation ». Il dit : « Non ce n’est pas ça, mon petit-fils s’est mis sur mon dos et j’ai détesté le brusquer en me relevant et j’ai attendu qu’il en ait assez » ».

(Ahmad, An-Nasâi, al-Hâkim qui dit authentique, et le rejoint ad-Dhahabi)
 
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