Marcus Cubitus
VIB
J'ignorais qu'en France il y avait un "gouvernement non élu".
Tu sembles ignorer les règles de la Vème République.
De l'idéologie islamique française: éloge d'une insoumission à la modernité
- Initiateur de la discussion SoumaSoum078
- Date de début
J'ignorais qu'en France il y avait un "gouvernement non élu".
Tu sembles ignorer les règles de la Vème République.
Adhrab
Vergissmeinnicht
Au moins la problematique est aisee.Soit tu nous demontres comment les minitres et le premier ministre sont elus soit tu nous demontres comment tu viens de te tromper
Le futur 1° Ministre présente son gouvernement à l'Assemblée Nationale.
Les Députés accordent leur confiance (votent "oui") ou la refusent (votent "non)..... La confiance est accordée à ce gouvernement à la majorité des élus/voix.
Dès la proclamation des résultats de ce vote, le gouvernement est officiellement le gouvernement de la France....et de tous les français.
Adhrab
Vergissmeinnicht
Ce n est absolument pas une election,c est une formalite protocolaire par laquelle passent tous les gouvernements,une formalite facultative qui n a pas toujours ete respectee et l assemblee est obligee de voter la confiance sinon elle est dissoute par le president.
Quand tu elis quelqu un,tu le choisis parmi plusieurs personnes,or ce n est bien evidemment pas le cas ici.
Marcus Cubitus
VIB
1/ quand tu votes pour le pouvoir exécutif, tu votes pour le chef de file d'un groupe d'idées qui désignera ensuite ses collaborateurs afin de mettre en uvre le programme qui a été choisis par le vote démocratique.
C'est comme dans une société commerciale : les actionnaires désignent un président, en fonction de ces idées et projets, puis ce président élu va s'entourer de collaborateurs pour mettre en uvre sa ligne de conduite.
Et toi tu voudrais aussi voter pour les ministres, leurs secrétaires, leurs chauffeurs, ... ?
2/ les lois qui régissent notre pays, même si elles sont proposées par l'exécutif, doivent faire l'objet d'un vote par le parlement (dont les députés sont élus "nominativement")
et enfin, le sénat valide ou invalide la loi qui peut être soumise à modification pour être remise dans le circuit.
Aucune élection à l'Assemblée Nationale n'est une élection protocolaire.
Ce vote n'est absolument pas facultatif. Il est tout ce qu'il y a de constitutionnel.
La minorité pourrait présenter un gouvernement.....mais il n'obtiendrait pas la majorité des suffrages, forcément.
Bien qu'il y ait parfois des gouvernements minoritaires soutenus de l'extérieur (notamment lors du vote de la confiance) par des partis ne faisant pas partie du gouvernement présenté.
Adhrab
Vergissmeinnicht
Inutile de te perdre dans des arguties,lorsque tu elis le president tu n elis pas pour autant le gouvernement.Donc au final les regles de droit sont emises par des personnes qui ne sont elues par personne (beau jeu de mots).Ainsi cela eloigne encore plus les citoyens de l emission des regles qui regiront leurs vies.
Sauf que les regles de droit proviennent majoritairement des reglements,qui constituent la norme,et non des lois,qui couvrent un domaine d exception.Or le reglement provient du gouvernement sans vote de l assemblee.
Ensuite le gouvernement peut faire passer n importe quelle loi qu il desire au moyen de l article 49-3 tout comme il peut ecarter le senat du vote de la loi.
Pas tres democratique tout ca n est ce pas ?
Adhrab
Vergissmeinnicht
Election protocolaire dans le sens ou l issue est toujours connue d avance desormais et qu elle n est la que pour respecter le protocole tout en sachant d avance le resultat.
Sauf qu il est deja arrive qu elle n ait pas lieue.Je ne sais plus exactement sous quels gouvernements mais je sais que cela a deja eu lieu.
Completement illogique ce que tu dis la.Ce sera toujours un premier ministre de la majorite qui presentera un gouvernement de majorite donc ne prevois pas ce qui ne peut exister.
Je n ai pas compris la
Si vous oubliez que le gouvernement a reçu la confiance de l'Assemblée Nationale lors de son investiture.
Si vous oubliez que le "vote en force" est tout à fait exceptionel.
Si vous oubliez que toute loi peut être amendée (corrigée/détricotée) ou abolie (supprimée) par la dite Assemblée Nationale.
......
alors vous pouvez dire que la France est une dictature.
Mais personne ne vous croira.
Si vous oubliez que le "vote en force" est tout à fait exceptionel.
Si vous oubliez que toute loi peut être amendée (corrigée/détricotée) ou abolie (supprimée) par la dite Assemblée Nationale.
......
alors vous pouvez dire que la France est une dictature.
Mais personne ne vous croira.
Adhrab
Vergissmeinnicht
Depuis 1958,a 82 reprises l article 49-3 a ete applique. (ce qui semble donc loin d etre exceptionnel)
Malheureusement non,le gouvernement possede le vote bloque qui lui permet de ne retenir que les amendements qu il desire
Eh oui le peuple ne decide de rien et ses ''representants'' semblent bien inefficaces (comme quelqu un a dit ''quand tu es dans la majorite on te dit de la fermer et quand tu es dans l opposition on te dit cause toujours'')
Je te dis juste qu'il n'y a pas de régime "spécialisé" dans le massacre et de là tu me sors une tirade...
Faux, je ne tes jamais sortie une tirade depuis le fait que tu m'as dit que les massacres ne sont pas la faute au régime, reprenons le contexte initial et tu verras que la source de ma réflexion avait un autre contexte que tu te garde bien de cité, normal, quand on est fourbe...:
http://www.bladi.info/325308-lideol...oumission-modernite/index37.html#post10645261
Post 368...
Ca m'est déjà arrivé d'y aller; d'ailleurs, tu devrais faire l'effort d'y aller aussi : ça changerait ta vision de la nudité/sexualité pour quelque chose de plus sein
Je sais faire la différence entre nudité et sexualité, c'est toi qui prétend que je ne sais pas la faire pour me dénigré ! sournoiserie de ta part encore...des bites et des culs j'en est vue dans des contexte moi jovial ceci dit...
J'ai parler du sexe dans le sens partie génital (et tu le sais très bien...) tandis que toi tu as préféré l'interprété "volontairement" dans le sens de "sexualité" pour me dénigré...bref tu crois vraiment pouvoir m'avoir comme ça toi...
Je le sais ça, c'est toi qui persiste à t'aveugler l'article dit bien que sa concerne le budget de l'état mais pour (lire en gras) :
"La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte. En conséquence, à partir du 1er janvier qui suivra la promulgation de la présente loi, seront supprimées des budgets de l'Etat, des départements et des communes, toutes dépenses relatives à l'exercice des cultes.
Pourront toutefois être inscrites aux dits budgets les dépenses relatives à des services d'aumônerie et destinées à assurer le libre exercice des cultes dans les établissements publics tels que lycées, collèges, écoles, hospices, asiles et prisons.
Les établissements publics du culte sont supprimés, sous réserve des dispositions énoncées à l'article 3."
Il y a rien à faire ! t'es vraiment un faux *** de premier classe ! tu sais que j'ai raison mais tu fais semblant de pas savoir ! franchement tu as aucun respect envers toi même pour te mentir tant...pas étonnant que la France coule si les gens raisonne comme toi...
82 fois en 54 ans ça fait largement moins de 2 X par an!
"vote bloqué"? Je n'ai jamais entendu l'opposition, de gauche, de droite ou d'ailleurs en faire état.
Dans une démocratie la minorité ne l'emporte jamais contre la majorité (par exemple, Nicolas n'a pas eu le droit de rester en place).
Mais, si tu préfères les régimes dictatoriaux ou les régimes théocratiques, c'est ton droit.
A mon avis, en France, ton avis serait très largement minoritaire.
Marcus Cubitus
VIB
Je suis loin de me perdre et je réitère mon affirmation sur le fait que le vote présidentiel concerne un homme et un programme. Qu'importe alors les personnes qui mettront en uvre le programme. De toutes façons, au sein des gouvernements, il y a toujours des fonctionnaires chargés de la mise en marche des décisions de l'exécutif.
Enfin, c'est bien la loi qui prime sur le règlement, contrairement à ce que tu affirmes.
L'article 49-3 prévoit une motion de censure.
Plus généralement, il est évident que les systèmes démocratiques modernes ne sont pas parfaits : un principe de démocratie directe serait l'idéal. Toutefois, cela entraine certaines réflexions : certaines lois nécessitent un connaissance pointue du sujet qu'elles traitent.
Dans ma profession, je suis confronté aux règles et lois de l'urbanisme qui peuvent s'avérer complexes pour un "profane".
Je vois donc pas comment un vote direct, genre référendum, pourrait valider ou invalider des projets de loi sur ce sujet, sachant aussi que chaque loi fait appel à des articles ou lois précédentes.
Pour te donner une idée de la forme d'un texte de loi : http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000428979
Marcus Cubitus
VIB
Quand je te disais qu'une personne à poil me faisait marrer, tu me répondais : "Si une personne nue te fais rire je suis pas étonné, faut avoir 2 de QI pour rire d'une partie sexuelle"
Marcus Cubitus
VIB
Sauf que d'un article qui parle de financement, tu voudrais en faire un article qui autorise toute expression religieuse...
C'est pas moi qui le dit, c'est l'article ! c'est juste toi qui fait semblant de pas savoir ! si une nana veut porté une croix catholique dans une école, l'article lui autorise ! en plus sa coûte rien à l'état !
Si des gens ce sente agresser quand ils voient une croix catho le problème vient pas du catho mais des gens...
firar
VIB
si j'ai pris le temps de lire et d'écouter.
Dire que le monde occidental est la première communauté à dominer le monde est une contre vérité. Bien sur le monde du fait des temps et moyens de déplacement était moins vaste mais on parle du monde avec lequel nous sommes en relation.
Dire que cela est rapide non. Cela a commencer pile-poils avec la chute de l'empire arabe. Il y a donc 5 siècles
deuxième point Dénigrer les autres religions n'apporte rien.
Je me marre lorsque l'on parle des évêques qui se réunissent pour décider de la doctrine chrétienne.
Ne ne reposons nous pas sur des centaines de milliers de haddichs pour décider du hallal ou non.
N'avons nous pas une myriade de courants qui partant du Coran l'interprètent chacun à sa façon suivant le lieu ou l'époque ou leurs intérêts.
Quant à dire que l'Islam est à l'abri de la sécularisation j'en suis moins certain que lui. J'ai vu autour de nous beaucoup de cas.
par contre J'ai lors de voyages constaté aussi bien en Amérique (toutes) qu'en Afrique que la ferveur chrétienne (pas obligatoirement catho) y été très forte.
La France n'est pas le monde et généraliser
Et surtout ne pas oublier que l' Inde et la Chine représentent à elles 2 environ 40% de l'humanité et dans ces contrées les 2 religions sont peu représentées.
Adhrab
Vergissmeinnicht
Ou d un autre point de vue on peut dire que ca fait 82 lois et que cela est enorme vue le nombre incroyable d articles qu une loi peut comporter.
Eh bien desormais tu es au courant de cette procedure.
Bien sure que si puisque tout d abord c est une minorite qui elit le president (en comparaison a la totalite de la population Francaise).
Ensuite c est une minorite (le president et son gouvernement) qui decident des principales regles du pays.
Adhrab
Vergissmeinnicht
Voter pour un homme ce n est pas voter pour des regles de droit.D ailleurs l on a pu constater avec sarko que son programme ne fut pas applique.De toutes facons c est un truisme ce que j enonce
La loi et le reglement sont deux choses differents.Il n y en a pas un qui prime sur l autre,chacun possede un domaine different.Ainsi par-exemple la loi s applique dans le domaine des droits civiques,de l enseignement,de la propriete etc... (tous sont enonces a l article 34 de la constit)
Tandis que le reglement s applique dans tous les autres domaines ne relevant pas du champs de la loi (article 37)
Ainsi comme je disais la loi releve d un domaine d exception contrairement au reglement qui s applique dans bien plus de domaines que la loi.L un ne prevaut pas sur l autre.
L article 49-3 permet au gouvernement de faire passer un texte (relevant du domaine de la loi) sans vote des assemblees en engageant sa responsabilite.Ainsi si aucune motion de censure n est deposee dans un certain laps de temps alors le texte sera adopte.
Or ce n est jamais arrive et cela n arrivera jamais qu une motion soit deposee car l assemblee serait dissoute.
Ainsi en plus de produire du droit grace au reglement l executif peut en produire grace a la loi sans faire voter le parlement (sans parler des ordonnances)
C est ainsi qu a Athenes les magistrats etaient parfois accompagnes de lettres,de professionnels suivant le domaine dont ils relevaient.Certains deputes sont des medecins ou autres et n ont pas forcement une grande connaissance du droit.Seulement ils sont accompagnes,il y a des commissions,des technocrates qui les aident dans leur travail.
Sur ce plan la,la France a des grandes lecons a prendre de la Suisse meme si ce n est pas parfait de ce cote la c est toujours BIEN meilleure qu en France
Adhrab
Vergissmeinnicht
J en ai des tas et entre-nous,ce n est pas bien complique d avoir des idees pour savoir comment faire progresser la democratie en France.Deja creer le referendum legislatif et constitutionnel de la meme facon qu en Suisse
firar
VIB
De quoi tu parles.
Les lois sont faites pour les français et pas pour la population qui vit en France.
Tous les Français majeurs (hors quelques cas) peuvent voté.
Le président est donc élu à la majorité (les abstentionnistes ont pris leurs responsabilités.
Les lois (régles) sont votés par les députés puis par les énateurs , pas par le président ni par le gouvernement.
Et il existe le référendum.
De plus le conseil constitutionnel vérifie que les lois sont en conformité avec la constitution.
ça fait qu'en même pas mal de garde-fou.
Bien sur les minorité sont souvent frustrées surtout lorsqu'elles non même pas le droit de vote.
Adhrab
Vergissmeinnicht
Les lois s appliquent a toutes les personnes vivant en France.Elles sont donc par-definition faites pour la population qui vit dans ce pays
A la majorite des votants mais a une tres grande minorite de la population Francaise
Seules les regles relevant du domaine de la loi sont votees par le parlement .Le gouvernement peut lui-aussi faire passer des regles de droit relevant du domaine de la loi (49-3,ordonnances) tout comme il peut "supprimer" les amendements et lui aussi produire du droit dans bien plus de domaines que ceux du parlement
En realite c est bien l executif qui produit la majorite du droit en France.En plus d avoir le reglement,la majorite des lois proviennent de projets de loi (c a d sont d origine gouvernementale)
Sarko et le vote électronique ? de la fraude quoi...^^
@ firar:
1) "Les lois sont faites pour les français et pas pour la population qui vit en France."
J'aimerais voir un britannique rouler à gauche et, s'il est domicilié en France, le voir refuser de payer ses impôts.
2) "Bien sur les minorité sont souvent frustrées surtout lorsqu'elles non même pas le droit de vote."
Tous les français majeurs ont le droit de vote....et le droit d'être candidats aux élections.
Juste pour préciser.
1) "Les lois sont faites pour les français et pas pour la population qui vit en France."
J'aimerais voir un britannique rouler à gauche et, s'il est domicilié en France, le voir refuser de payer ses impôts.
2) "Bien sur les minorité sont souvent frustrées surtout lorsqu'elles non même pas le droit de vote."
Tous les français majeurs ont le droit de vote....et le droit d'être candidats aux élections.
Juste pour préciser.
Marcus Cubitus
VIB
Je ne dis pas le contraire; mais cela montre les difficultés d'une démocratie directe.
Et tu as raison : le Suisse a un système plus démocratique sur le vote de certaines lois.
Lors d'un referendum, tous les citoyens majeurs ont le droit de voter....même ceux qui n'ont absolument aucune qualification/diplôme.
Le suffrage universel est une avancée énorme: un homme est un homme.
Marcus Cubitus
VIB
Bien sûr, mais je pense qu'il serait impossible de faire des référendums systématiques pour le vote de chaque loi.
Peut-être dans quelques années, quand tout le monde aura une connexion Internet sécurisée...
C'est ce qui se fait pour les sondages....à public limité.
Je préfère la démocratie représentative. Je suis totalement incapable de traiter de tous les sujets.
Sur Bladi on donne des avis....mais ça n'induit aucune conséquence pour les autres.
Adhrab
Vergissmeinnicht
La democratie directe n a aucune chance de fonctionner dans un pays de plusieurs millions d habitants.La democratie directe ne peut fonctionner que dans des petits cites (Monaco,Vatican etc...) mais assurement pas lorsqu il y a des millions d habitants.