A mon avis ( et ça n'engage que moi , Cheikh 1hundredeyes), il y'a une phrase dans le coran qui dit que Dieu ne nous a créé QUE pour que nous l'adorions. A mon avis il faut commencer par ça, bien méditer dessus.
Sauf que le coran n'est pas Dieu
De quelle espèce sont les 70 vierges du paradis ?
- Initiateur de la discussion Khoulood
- Date de début
Sauf que le coran n'est pas Dieu
A
AncienMembre
Non connecté
Et si c'était le cas, comment réagirais-tu ? Elle est là la vrai question
non c'est juste que je pense que le sens de ces paroles est incompréhensible pour le commun des mortels
et qu'y voir la promesse de forniquer toute la journée avec 72 gazelles ressemblant à des touristes suédoises est complètement naif et borné.
personne ne sait ce qu'il y aura au Paradis.
elmakoudi
VIB
Les houris ne sont nullement des femmes en chair, mais comme des anges, comme les ruisseaux, la verdure, les arbres fruitiers, le miel, le vin et tous les délices qu'un homme peut désirer, des métaphores pour décrire une récompense dans l'au-delà..
. Il y a une très grande différence entre une vision très matérielle des choses et sa vraie conception dans les sphères célestes, ainsi en est-il justement des houris.
On comprend bien pourquoi un grand disciple dans le soufisme a dit clairement ce qui s'apparente a:
Tout œil qui voit autre chose que Dieu mérite la cécité.»
elmakoudi
VIB
mais il est la parole de dieu chere yasstymeSauf que le coran n'est pas Dieu
elmakoudi
VIB
jaloussedire que ces hadiths sont authentiques mais dans la débilité
Depuis quand Dieu parle sauf dans l'imagination du croyant/
C'est une parole humaine trop humaine meme my friend
elmakoudi
VIB
les femmes terrestres seront préférables aux Houris. Elles seront préférables aux Houris qui les entoureront. » On lui demanda : « Mais pourquoi ? » Il répondit : « Par leur Office, leur jeûne et leur adoration à Dieu. Dieu leur octroiera une lumière sur leur visage, les vêtira avec la soie authentique dont les couleurs se marieront parfaitement avec le vert de leurs habits et le jaune de leurs parures en or. Leurs braseros seront de musc, leurs peignes en or. Elles chanteront avec une voix plus sublime que celles des Divas. » Les femmes terrestres sont donc préférables aux Houris de par leur adoration à Allah. Elles pénétreront au Paradis grâce à leur bonnes œuvres, un mérite que n’ont pas les Houris.
Une theorie que j'ai lu sur la question des houris : c'est une image qui existaient chez les anciens iraniens, dans la pensée zoroastrienne plus un homme est bon plus ces bonnes actions se transformeront en une belle femme à sa disposition au paradis, et plus ses actions sont mauvaises plus cette même femme image de ses péchés la punira (d'ailleurs l'imagerie inverse est présente dans le coran avec la femme de abu lahab qui brûle sont maris pour sa tyrannie). Voilà c'était une imagerie que Dieu (si on est croyants) a utilisé chez les anciens iraniens et qu'il a repris dans le coran 0pour éduquer les mecquois qui avait souvent recours aux prostitués ou aux esclaves. De plus, à partir de la partie mecquoise, l'image des femmes du paradis est plus sobre, elles sont les femmes terrestres pieuses de leurs maris pieux, donc il y a une pedagogie progressive dans le texte sur ce sujet en tout cas. Voilà, je ne suis pas spécialiste ni theologiens. Mais ce sont des theories eclairantes.
J'aime beaucoup certains éléments de ton commentaire notamment sur les zoroastriens, mais je ne vois pas où tu veux en venir. D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi douter des vierges du paradis.
Je lis certains, en plus les mêmes qui aujourd'hui échange leurs partenaires avec tout le monde, qui dès qu'ont leurs promet plusieurs partenaires dans l'autre monde que personne n'aura touché se mettent alors à bégayer. Je rappelle qu'on est censé être au paradis et 70 vierges pour toute une éternité honnêtement ça va. Ceux la ferait mieux de remercier Dieu au lieu de comparé le paradis à l'enfer ça n'as aucun sens...
Dernière édition:
Je ne comprends pas une religion où ses pratiquants sont aussi pudiques... parle de vierge de sexe en permanence.
De la naissance on parle direct mariage
De la mort direct il va se taper les 70 vierges...
Soyez un peu sérieux...
Dans ma belle famille même tenir la main et montrer un signe d'amour à son mari devant ses beaux-parents ce n'est pas bien... et la vous parlez de vierges...
Et puis entre nous quelle gloire a un homme de dépuceler des femmes ? Encore un problème d'égo surdimensionné. Où les sentiments sont mis totalement de côté. Où la femme n'est qu'un objet de plaisir.. je pense à la réflexion les vierges ne sont pas humains mais juste objet sexuel... elles n'appartiennent à aucune espèce
De la naissance on parle direct mariage
De la mort direct il va se taper les 70 vierges...
Soyez un peu sérieux...
Dans ma belle famille même tenir la main et montrer un signe d'amour à son mari devant ses beaux-parents ce n'est pas bien... et la vous parlez de vierges...
Et puis entre nous quelle gloire a un homme de dépuceler des femmes ? Encore un problème d'égo surdimensionné. Où les sentiments sont mis totalement de côté. Où la femme n'est qu'un objet de plaisir.. je pense à la réflexion les vierges ne sont pas humains mais juste objet sexuel... elles n'appartiennent à aucune espèce
tous les hadiths sont authentiques, même les hadiths qui te dévient du droit chemin
hé oui, c'est beau les contes de fées ... ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants ... c'est du délire ...
ça fait peur ce que tu dis, car la femme qui se donne l'impression d'être utilisée, ne sera jamais heureuse en couple, son homme va le ressentir, et ira forcément chercher ailleurs, même si elle lui "écarte les jambes", comme tu dis , tous les soirs ....
Si les 70 vierges restent vierges pour l'éternité, c'est que celui qui est avec les 70 vierges va passer l'éternité à ne pas les toucher... non?
Et puis... cette histoire de 70 vierges, c'est une vision très masculine du paradis...
Les femmes ont quoi au paradis ?Si les 70 vierges restent vierges pour l'éternité, c'est que celui qui est avec les 70 vierges va passer l'éternité à ne pas les toucher... non?
Et puis... cette histoire de 70 vierges, c'est une vision très masculine du paradis...
Peut-être quand certains vont voir 70 beautés aux seins arrondis que personne d'autre n'aura touchés, vont se mettre à bégayer si fort qu'ils n'oseront pas les toucher non plus.Si les 70 vierges restent vierges pour l'éternité, c'est que celui qui est avec les 70 vierges va passer l'éternité à ne pas les toucher... non?
Et puis... cette histoire de 70 vierges, c'est une vision très masculine du paradis...
Je dirais plutôt que c'est une vision qui nous convient. En plus on s'arrête sur ce détail, mais on raconte que chacun d'entre nous possédera un royaume aussi grand que les cieux et la Terre. Que dans l'autre monde, la vie pourra ainsi continuer sans les fardeaux de la mort. Nous pourrons nous délecter des quelques récits du passé, et nous narguer de nos aventures sur terre.
Aujourd'hui je me soucis plus d'avoir quelques choses à raconter pour l'autre monde, que de faire la mauvaise langue (comme ici) à essayer de critiquer le nombre de vierge disponible.
Dernière édition:
elmakoudi
VIB
c'est pour te faire savoir que la femme est si chere et si importante
La femme est comme une plante que nous devons arroser tous les jours. Si nous ne lui offrons pas suffisamment d’eau, elle sèche et fane.
Au contraire, si nous l’alimentons trop, ses racines vont commencer à pourrir et la plante finira par mourir.
c'et pour ça que nous sommes là sur terre On ne tire pas sur une fleur pour la faire pousser. On l'arrose et on la regarde grandir... patiemment
Dernière édition:
Tu es la sur terre pour dépuceler des femmes ? Je ne comprends pas bien ?
Tu résumes ta présence sur terre à un acte sexuel ?
Ta vie doit être triste heureusement qu'il y a d'autres projets que celui de se marier... par exemple faire des études... s'épanouir dans son travail dans sa vie sociale familiale professionnelle... ou encore voyager.
elmakoudi
VIB
peux tu m'eclairer sur cette formule en gras c'est uoi s'epanouir dans sa famille
ce que je sais est que Les hommes, comme les femmes, désirent et ont besoin d’une affection physique de la part de leur partenaire. Lorsque cette intimité leur est sans cesse refusée, l’usure est imminente.
Ce n'est pas forcément faire la mauvaise langue.
C'est souligner la vision un peu trop humaine, triviale et masculine du paradis. Et le fait justement que certains s'attachent un peu trop à ce type de vision.
J'ose croire, si un paradis existe, qu'il est un peu moins "trivial" que cela.
Bonne question...
J'ai envie de dire, le paradis s'adresse aux humains, pas aux anges, et moi il me convient.
lequel te convient?
Celui du fantasme des 70 vierges, qui ne devraient pas le rester longtemps?
Ou celui d'une grande félicité une fois débarrassés de notre pauvre condition humaine?
Et je répète que ça ne s'adresse pas aux humains... mais aux hommes. Nuance...
C'est à dire félicité, et comment imagine tu le paradis ?
Dernière édition:
Ça correspond aussi à ce que j'imagine, et puis je vois aussi tout le reste.
Parceque dans l'esprit moderne, on imagine mal Dieu; le créateur bon et parfait utilisé des creatures féminines celestes pour convaincre les hommes de devenir pieux..
Mais encore une fois, cette imagierie etaient populaire et avait une connotation mystique et faisais rêver le petit mecquois. Aujourd'hui on doit plus voir ça comme un symbole comme le vin; le miel du paradis, ce sont des symboles. Le plus haut niveau du paradis est la face de Dieu.
Il n'y a pas de 70 vierge dans le coran. Le coran décrit juste un banquet au paradis avec des jolies femmes parfait et de beau serveur, du vin, du miel; de l'eau fraiche et pure, des sourires et de la sérénité, la presence de la famille et enfin de la face divine. Et l'enfer c'est tout l'inverse. La langue arabe etait très peu abstraire alors le coran utilise des images très terre à terre.
Bien sûre, mais tu sais on raconte que Isa (alayhi salam) aurait dit que le meilleure des croyants n'est pas celui qui adore Dieu pour le paradis (lui est seulement un marchand), ni celui qui adore Dieu par peur de l'enfer (lui est juste un esclave), mais plutôt celui qui adore Dieu pour lui même. Il aime réellement Dieu et tout ce que Dieu aime de nous.
Dernière édition:
55.34. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
55.35. Il sera lancé contre vous un jet de feu et de fumée [ou de cuivre fondu], et vous ne serez pas secourus.
55.36. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
55.37. Puis quand le ciel se fendra et deviendra alors écarlate comme le cuir rouge.
55.38. Lequel des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
55.39. Alors, ni aux hommes ni aux djinns, on ne posera des questions à propos de leurs péchés.
55.40. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
55.41. On reconnaîtra les criminels à leurs traits. Ils seront donc saisis par les toupets et les pieds.
Un toupet solidement collé à la l'araldite.
le feu sans fumée s'est la foudre, les djinns c'est fait de feu "55.15. et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée;"
un peut de porno
78.33. et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
ceux qui auront porté le voile seront rouge comme des écrevisses et seront très vite reconnue, enfin on rigolera un peut.
Dernière édition:
Sil y a des beaux serveur ! J'espère quils sont nus sous leur tablier .... quon puisse kiffer aussi
rien à voir mon pauvre.
On ne peut pas l'imaginer, il est décrit, c'est une question bête, explique lui plutôt