Défense de la sunna

ENOKS2 a dit:
impossible avec les 5 versets que tu viens d’énumérer de determiner les temps pour les 5 prieres , et je te le demontre :


11/114
114. Et accomplis la Salât aux deux extrémités du jour et à certaines heures de la nuit. Les bonnes œuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent.

de quelles extremités ( tarafay) ou plutot parties s'agit t il ? surtout que le coran, ailleurs attribue plusieurs extremités (atraf) au jour ?
24/58
58. ô vous qui avez-cru! Que les esclaves que vous possédez vous demandent permission avant d’entrer, ainsi que ceux des vôtres qui n’ont pas encore atteint la puberté, à trois moments: avant la Salât de l’aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu’après la Salât de la nuit; trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d’aller et venir, les uns chez les autres. C’est ainsi qu’Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage.

ici le verset nomme uniquement la salat , sans donner son temps exacte .mais admettons qu elle se fait à l'aube, et on va dire que cette salat est déterminée .


17/78
78. Accomplis la Salât au déclin du soleil jusqu’à l’obscurité de la nuit, et [fais] aussi la Lecture à l’aube, car la Lecture à l’aube a des témoin

ici dans ce verset , le mot "doulouk" a ete traduit par "déclin" , or ce mot peut accepter plusieurs significations :
entre autres : le coucher du soleil , ou le Zenith .
ce qui nous donne 2 plages horaires : du zenith>>>l'obscurité de la nuit , ou du coucher >>>>l'obscurité de la nuit
dans le 2e cas , on ne peut parler de la salat du midi , dans le 1er cas cette plage horaire peut couvrir plusieurs salates , donc impossible a partir de ce simple verset de parler de la salat de midi . --- donc cette salate reste a determiner .



2/238
238. Soyez assidus aux Salâts et surtout la Salât médiane; et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité

comme tu peux le voir , le verset ne parle ni de 3 h ni du coucher du soleil , il parle d une salate mediane .
tout depond de quelles extremités tu parts pour determiner LA mediane . cette salate est donc a determiner .



Et accomplis la Salât aux deux extrémités du jour et à certaines heures de la nuit. Les bonnes œuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent.
meme remarque pour les extremités du jour que pour la salat de l'aube .
et si tu considere que les 2 extremités sont l'aube et le coucher , comment tu peux affirmer que la mediane , c est l'Asr et non pas Adduhr ...encore une fois , cette salate n est pas determinée.


58. ô vous qui avez-cru! Que les esclaves que vous possédez vous demandent permission avant d’entrer, ainsi que ceux des vôtres qui n’ont pas encore atteint la puberté, à trois moments: avant la Salât de l’aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu’après la Salât de la nuit; trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d’aller et venir, les uns chez les autres. C’est ainsi qu’Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage.

ici aussi , le Coran nomme la salate de la nuit sans déterminer son temps exacte , comment peux tu dire que c est aprés la disparition du crepuscule ? , ça peut etre à minuit comme à 2h ...il n y a aucune précision ....donc cette salate reste a determiner aussi .

Conclusion : sur les 5 temps que tu as fourni , il n y en a qu un seul qui peut etre detreminé plus au moins avec precsion ( la salate de l'aube ) les 4 autres prieres , tu ne peux fournir leurs temps en te basant uniquement sur le Coran , sauf si tu regarde dans la Sunna que tu méprises tant .

encore une fois , avant d'apporter bêtement un copier-coller vérifie son contenu .
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Donc d’après toi il a fallu attendre Bokhari pour instituer la méthodologie de la prière !?

J’espère que tu n'es pas sérieux car la prière existait bel et bien avant Mohamed !
 
Pegase a dit:
Donc d’après toi il a fallu attendre Bokhari pour instituer la méthodologie de la prière !?

J’espère que tu n'es pas sérieux car la prière existait bel et bien avant Mohamed !
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qui a dit qu il fallait attendre Bukhari ?
la sunna pratique , s est transmise de générations en générations depuis le prophète saws ...Bukhari n a fait que relever quelques Hadiths traitant du sujet .

oui la prière existait bien avant Mohamed saws , comme le jeune etc....mais Allah a décidé d une legislation pour chaque
communauté .
 
ENOKS2 a dit:
qui a dit qu il fallait attendre Bukhari ?
la sunna pratique , s est transmise de générations en générations depuis le prophète saws ...Bukhari n a fait que relever quelques Hadiths traitant du sujet .

oui la prière existait bien avant Mohamed saws , comme le jeune etc....mais Allah a décidé d une legislation pour chaque
communauté .
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Les coraniste sont même d'accord entre eux lui parle de 5 prière un autre sur bladi m'a dit 3 prière , va comprendre
 
Comme Muhawiya qui détestait Ali c'est peut etre de
ENOKS2 a dit:
qui a dit qu il fallait attendre Bukhari ?
la sunna pratique , s est transmise de générations en générations depuis le prophète saws ...Bukhari n a fait que relever quelques Hadiths traitant du sujet .

oui la prière existait bien avant Mohamed saws , comme le jeune etc....mais Allah a décidé d une legislation pour chaque
communauté .
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Une législation à travers les révélations de Dieu non pas à travers des dires d'humains colportes de génération en génération donc nous n'avons pas besoin de ces racontars seul les paroles de DIEU nous suffisent !
 
Pegase a dit:
Comme Muhawiya qui détestait Ali c'est peut etre de


Une législation à travers les révélations de Dieu non pas à travers des dires d'humains colportes de génération en génération donc nous n'avons pas besoin de ces racontars seul les paroles de DIEU nous suffisent !
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qu est ce que Ali, ou Mouawaya ont avoir avec le sujet ?

et puis , qui t a dit que Mouwya detestait Ali ?
 
Je vais citer 2 racontars
ENOKS2 a dit:
qu est ce que Ali, ou Mouawaya ont avoir avec le sujet ?

et puis , qui t a dit que Mouwya detestait Ali ?
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effectivement ce n'est
ENOKS2 a dit:
qu est ce que Ali, ou Mouawaya ont avoir avec le sujet ?

et puis , qui t a dit que Mouwya detestait Ali ?
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effectivement ce n'est pas le sujet mais tu as préféré t'attarder dessus quand même au lieu de répondre à la question suivante :
La parole de Dieu ne nous suffit elle pas ?
 
OJdeseille a dit:
Salam ma soeur

Oui j'aimes bien pegase, lui au moins apporte des arguments.
J'ai pas fini avec lui sur ce sujet, c'est qu il me faut un peu plus de temps pour mieux lui répondre.

Nous devons rétablir la vérité avec nos moyens limités
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salam de quel vérité il est question
 
OJdeseille a dit:
17 pages et tu n'as encore aucun arguments.
17 pages et y a rien à comprendre chez toi
17 pages tu racontes toujours des trucs incompréhensibles


Réfutes si tu peux ou tais toi :cool:
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Si j'ai un argument de choque a te proposer vue que tu a du mal, a défendre ta religion

10.37Ce Coran n´est nullement à être forgé en dehors d´Allah mais c´est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l´exposé détaillé du Livre en quoi il n´y a pas de doute, venu du Seigneur de l´Univers.

17.9Certes, ce Coran guide vers ce qu´il y a de plus droit, et il annonce aux croyants qui font de bonnes oeuvres qu´ils auront une grande récompense,

25.30Et le Messager dit : “Seigneur, mon peuple a vraiment pris ce Coran pour une chose délaissée ! ”
 
beniseltana a dit:
La sunna à besoin d'Hommes forts pour la défendre, elle à besoin de grands orateurs et d'hommes très influents, comme pour la démocratie, le nazisme, le sionisme, le communisme etc tout ces paradigmes inventés par des grands hommes on besoin de beaucoup d'énergie et de propagande. La religion elle celle d'Allah n'a pas besoin d'être défendu, c'est Allah qui se charge de sont rayonnement.
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Ça me fait vraiment marrer quand je lis des bêtises de ce genre...comme quoi la sunna qui a existé et persister depuis plus de 1430 ans a besoin des gens pour la défendre....Et en plus la comparer au nazisme, à la démocratie....qu'ils datent d'hier c'est vraiment le comble.

Si comme si Dieu a besoin de la croyance des Athées pour confirmer sa légitimité comme créateur de l'univers.

Tout les musulman de l'époque de prophète (sws) ont suivie son modèle de son vivant comme après sa mort, ils ont appris tout les actes d'adorations grâce à lui sans oublier qu'il était un enseignant des nations, un réformateur social, un guide moral, un penseur politique, un génie militaire, un maître de l'administration, un ami sincère, un compagnon merveilleux, un époux dévoué et un père affectueux. Aucune personnalité de l'histoire ne put le surpasser ou même l'égaler, dans n'importe quel domaine de la vie...Et c'est pas par hasard que Dieu nous invite, part son verset de prendre pour exemple celui sur qui est descendu ses révélations

Le prophète (sws) a mis en œuvre ce que les versets contenaient...Donc ses actes, ses comportement et ses paroles ont pour source les révélations d'Allah azawajal.

Dieu a dit dans le saint coran :

«Dis: Si vous aimez réellement Dieu, suivez-moi et Dieu vous aimera et vous pardonnera vos péchés. Dieu est infiniment absoluteur et miséricordieux».

« En effet,vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle ( à suivre), pour quiconque espère en Allah et au jour dernier et invoque Allah fréquemment »

chaque fois qu'un prophète mourrait un autre lui succédait car les gens dévient de bon chemin et prennent un autre sentier que celui approuvé par Dieu

Il lui a révélé vers la fin de sa vie à l’occasion du Pèlerinage d’Adieu :

"Aujourd'hui, je vous ai parachevé votre religion, je vous ai parfait de mes bienfaits, et je vous ai agréé l'islam comme religion"

Cette verset ne témoigne pas de la satisfaction de dieu de la pratique de son dernier prophète et des musulmans qui l'ont suivi dans sa pratique ?

Et si t'ai pas d'accord.... j'aimerai bien des preuves claires dans le coran ou c'est écrit qu'il faut pas suivre la sunna du prophète.
 
ordinaire a dit:
Ça me fait vraiment marrer quand je lis des bêtises de ce genre...comme quoi la sunna qui a existé et persister depuis plus de 1430 ans a besoin des gens pour la défendre....Et en plus la comparer au nazisme, à la démocratie....qu'ils datent d'hier c'est vraiment le comble.

Si comme si Dieu a besoin de la croyance des Athées pour confirmer sa légitimité comme créateur de l'univers.

Tout les musulman de l'époque de prophète (sws) ont suivie son modèle de son vivant comme après sa mort, ils ont appris tout les actes d'adorations grâce à lui sans oublier qu'il était un enseignant des nations, un réformateur social, un guide moral, un penseur politique, un génie militaire, un maître de l'administration, un ami sincère, un compagnon merveilleux, un époux dévoué et un père affectueux. Aucune personnalité de l'histoire ne put le surpasser ou même l'égaler, dans n'importe quel domaine de la vie...Et c'est pas par hasard que Dieu nous invite, part son verset de prendre pour exemple celui sur qui est descendu ses révélations

Le prophète (sws) a mis en œuvre ce que les versets contenaient...Donc ses actes, ses comportement et ses paroles ont pour source les révélations d'Allah azawajal.

Dieu a dit dans le saint coran :

«Dis: Si vous aimez réellement Dieu, suivez-moi et Dieu vous aimera et vous pardonnera vos péchés. Dieu est infiniment absoluteur et miséricordieux».

« En effet,vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle ( à suivre), pour quiconque espère en Allah et au jour dernier et invoque Allah fréquemment »

chaque fois qu'un prophète mourrait un autre lui succédait car les gens dévient de bon chemin et prennent un autre sentier que celui approuvé par Dieu

Il lui a révélé vers la fin de sa vie à l’occasion du Pèlerinage d’Adieu :

"Aujourd'hui, je vous ai parachevé votre religion, je vous ai parfait de mes bienfaits, et je vous ai agréé l'islam comme religion"

Cette verset ne témoigne pas de la satisfaction de dieu de la pratique de son dernier prophète et des musulmans qui l'ont suivi dans sa pratique ?

Et si t'ai pas d'accord.... j'aimerai bien des preuves claires dans le coran ou c'est écrit qu'il faut pas suivre la sunna du prophète.
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Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d´Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d´eux. Allah vous met en garde à l´égard de Lui-même. Et c´est à Allah le retour.Si vous aimez réellement Dieu, suivez-moi et Dieu vous aimera et vous pardonnera vos péchés. Dieu est infiniment absoluteur et miséricordieux».
 
insouciants a dit:
Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d´Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d´eux. Allah vous met en garde à l´égard de Lui-même. Et c´est à Allah le retour.Si vous aimez réellement Dieu, suivez-moi et Dieu vous aimera et vous pardonnera vos péchés. Dieu est infiniment absoluteur et miséricordieux».
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Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d´Allah, alors qu´on ne leur a commandé que d´adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu´ils [Lui] associent.
Les musulman fond de même avec les savants, il prenne les verset sans les mettre dans leur contexte,

Facile de dire que si on suis les hadiths on suis le prophète, avec un verset pris hors contexte
 
insouciants a dit:
Salam

17 pages que reste t-il de la dite défense des hadiths ?
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Pour qu il y ait défense, il faudrait déjà qu il y ait une critique , faite par des gens maitrisant un minimum le sujet , connaissant un peu ce qui est une sunna , un hadith , les différents degrés de hadiths, un minimum de bagage en langue arabe et là on peut envisager une défense ....sur ces 17 pages , il n y a rien de tout cela , juste des copier-coller glanés a droite et a gauche par quelques gamins incapables d'aligner une phrase en arabe ...
ce n'est pas avec les galipettes de Pegase , et les fantasmes de l heritierdelislam ( ou plutot l heresie de l islam) que Le domaine du Hadith et de la sunna va trembler ....car la caravane passe sans se soucier des caniches qui aboient ...
 
ENOKS2 a dit:
Pour qu il y ait défense, il faudrait déjà qu il y ait une critique , faite par des gens maitrisant un minimum le sujet , connaissant un peu ce qui est une sunna , un hadith , les différents degrés de hadiths, un minimum de bagage en langue arabe et là on peut envisager une défense ....sur ces 17 pages , il n y a rien de tout cela , juste des copier-coller glanés a droite et a gauche par quelques gamins incapables d'aligner une phrase en arabe ...
ce n'est pas avec les galipettes de Pegase , et les fantasmes de l heritierdelislam ( ou plutot l heresie de l islam) que Le domaine du Hadith et de la sunna va trembler ....car la caravane passe sans se soucier des caniches qui aboient ...
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Je commence, sunna en arabe veut dire règle oui ou non ?
 
ENOKS2 a dit:
oui , mais pas seulement . tout depond de l utilisation que tu en fais dans la phrase ....
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Dans le coran on la traduis de la même façon, règle !

Ne pas mange du cochon règle imposer aux croyants part Allah

Ne pas faire de la zina règle imposer aux croyants part Allah

Porter la barbe un sunnah découlent des hadiths, qu'il n'est pas citer dans le coran, se torcher le derrière avec trois pierres sunna, qui n'est pas citer dans le coran

Trafique les verset pour leur faire dire qui faut suivre le prophète, en les sortent de leur contexte
25.30Et le Messager dit : “Seigneur, mon peuple a vraiment pris ce Coran pour une chose délaissée ! ”
 
insouciants a dit:
Dans le coran on la traduis de la même façon, règle !

Ne pas mange du cochon règle imposer aux croyants part Allah

Ne pas faire de la zina règle imposer aux croyants part Allah

Porter la barbe un sunnah découlent des hadiths, qu'il n'est pas citer dans le coran, se torcher le derrière avec trois pierres sunna, qui n'est pas citer dans le coran

Trafique les verset pour leur faire dire qui faut suivre le prophète, en les sortent de leur contexte
25.30Et le Messager dit : “Seigneur, mon peuple a vraiment pris ce Coran pour une chose délaissée ! ”
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Concrètement, juste pour savoir, c'est quoi que tu veux montrer ici dans ce que tu dis là?
 
insouciants a dit:
Dans le coran on la traduis de la même façon, règle !

Ne pas mange du cochon règle imposer aux croyants part Allah

Ne pas faire de la zina règle imposer aux croyants part Allah

Porter la barbe un sunnah découlent des hadiths, qu'il n'est pas citer dans le coran, se torcher le derrière avec trois pierres sunna, qui n'est pas citer dans le coran

Trafique les verset pour leur faire dire qui faut suivre le prophète, en les sortent de leur contexte
25.30Et le Messager dit : “Seigneur, mon peuple a vraiment pris ce Coran pour une chose délaissée ! ”
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oula ...doucement mon gars ! car je ne comprend rien à ton charabia :

je t explique :
dans le Coran , le mot sunna veut dire loi sociale et quand elle est suivie d'Allah ( sunatu allah) elle designe la loi naturelle ou le mouvement d un événement historique .

la sunna , telle que nous la connaissons maintenant , est un Terme Technique utilisé par les specialistes du Hadiths pour designer la sunna du prophete saws, ce terme a fini par prendre la place de la signification linguistique .

et ce meme terme technique n a pas la même signification en fonction des specialités dans lequelles il est utilisé :
un savant de la jurisprudence ne le définit pas comme un savant du hadith ...
 
ENOKS2 a dit:
oula ...doucement mon gars ! car je ne comprend rien à ton charabia :

je t explique :
dans le Coran , le mot sunna veut dire loi sociale et quand elle est suivie d'Allah ( sunatu allah) elle designe la loi naturelle ou le mouvement d un événement historique .

la sunna , telle que nous la connaissons maintenant , est un Terme Technique utilisé par les specialistes du Hadiths pour designer la sunna du prophete saws, ce terme a fini par prendre la place de la signification linguistique .

et ce meme terme technique n a pas la même signification en fonction des specialités dans lequelles il est utilisé :
un savant de la jurisprudence ne le définit pas comme un savant du hadith ...
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On gros tu me dit que les savants du hadiths on fait évoluée le mots originel sunna, pour nous imposer leur hadiths,

Défendre la sunna c'est défendre les hadiths qui fond vivre les savants de la science du hadiths, quite a trafiqué le coran :(
 
insouciants a dit:
On gros tu me dit que les savants du hadiths on fait évoluée le mots originel sunna, pour nous imposer leur hadiths,

Défendre la sunna c'est défendre les hadiths qui fond vivre les savants de la science du hadiths, quite a trafiqué le coran :(
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Question: à la base, pour aller plus vite et selon toi, qu'est-ce que ça veut dire "sunna"?
 
insouciants a dit:
On gros tu me dit que les savants du hadiths on fait évoluée le mots originel sunna, pour nous imposer leur hadiths,

Défendre la sunna c'est défendre les hadiths qui fond vivre les savants de la science du hadiths, quite a trafiqué le coran :(
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tu n as rien compris , je te dis que le mot "Sunna" est un terme Technique qui differe de la définition coranique .
les savants du HAdith ont utilisé ce terme technique pour designer tout ce qui a eté rapporté du prophete comme parole , acte ou consentement .
le mot en lui meme n a rien a voir l imposition de quoi que ce soit , si tu a un autre mot pour designer les actes , paroles et consentements du prophete , tu peux l utiliser cela ne change rien au probleme .
 
ENOKS2 a dit:
Aller , mon petit au lieu de jouer l intéressant , tu nous fera gagner beaucoup de temps en nous donnant le lien de ton fournisseur de copier coller ...et le sujet sera plus vite traité ....
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Tu ma critique sur le sujet de cette intitule, et tu ne la pas lu dans son intégralité :(
 
ENOKS2 a dit:
tu n as rien compris , je te dis que le mot "Sunna" est un terme Technique qui differe de la définition coranique .
les savants du HAdith ont utilisé ce terme technique pour designer tout ce qui a eté rapporté du prophete comme parole , acte ou consentement .
le mot en lui meme n a rien a voir l imposition de quoi que ce soit , si tu a un autre mot pour designer les actes , paroles et consentements du prophete , tu peux l utiliser cela ne change rien au probleme .
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Tu n'a rien compris :) la prochaine fois dit tu veux pas comprendre

Que veut dire hadiths = un récit

Que veut dire sunna règle

Si le prophète porter la barbe sa veut pas dire que c'est une règle a suivre
 
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