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[QUOTE="Adhrab, post: 12049133, member: 310278"] Je pense que le concept des deux glaives est particulierement mal choisi pour illustrer l affirmation relevée plus haut au sens ou cette theorie fut formulée avec l assertion que le pouvoir spirituel est superieur au pouvoir temporel. Ainsi le pape Boniface qui en fut l auteur, cherchait avant tout a recuperer la predominance sur le pouvoir des rois, ce qui aurait créé une confusion entre les deux (donc bien loin du concept de laicite) : "Les paroles de l'Évangile nous l'enseignent : cette puissance comporte deux glaives [...] Tous deux sont au pouvoir de l'Église,le glaive spirituel et le glaive temporel. Mais celui-ci doit être manié pour l'Église, celui-là par l'Église. [...] Le glaive doit donc être subordonné au glaive, et l'autorité temporelle à l'autorité spirituelle." On peut relever deux vices a ton raisonnement. Premierement comme tu l illustres parfaitement, tu generalises a partir d une situation que tu prends parmi tant d autres (ce qui etait reproché plus haut a deux autres personnes). Ainsi tu prends l exemple d une guerre de religion qui a eu lieu et tu en tires une loi generale (a savoir "la confusion du spirituel et du temporel est nefaste"), un peu comme si j en venais a dire "il est nefaste d avoir un hamster roux car le mien a mangé mon fil de télé". Deuxiemement la france connut bien d autres crises apres que la laicite fut instauré comme "religion d etat" (et si j usais des memes stratagemes que toi j en viendrais a conclure que la laicite est nefaste). De meme que la france connut bien des periodes de prosperite avec la religion mélée a l etat (et parfois meme des periodes de prosperite grace a la religion, j en veux pour preuve "la paix de Dieu"). Je peux par-ailleurs cité bien des pays et bien des periodes en exemple pour renforcer ce propos et decredibiliser votre raisonnement (si ce n est chose deja faite). Ainsi votre raisonnement (je dis votre en visant ceux qui le tiennent) est totalement biaisé par les generalisations et les incoherences qui en font sa marque de fabrique. Quant aux dernieres affirmations que je n ai pas citées, je n y vois guere de reponse a apporter comme il s agit de speculations non étayées. [/QUOTE]
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