Des banques islamique en France
- Initiateur de la discussion ROUBIO
- Date de début
tu n'est propriétaire qu'a 70% car tu n'a payé que 7 ans sur les 10, une fois les 10 ans passé tu es proprio a 100%
Alors la grande difference entre la France et angleterre, c'est qu'en france c'est ue banque ki fonctionne tres bien ki va ouvrir une succursale, donc les fonds sont plus conséquent...
en Islam ce qui est haram c la spéculation boursiére, hors dans la finance islamique, on parle decfinancement de projets, fondé sur la participation au capital et assorti de différents types d’arrangements pour la répartition des pertes et profits. ce n'est plus de la spéculation mais du commerce. Le plus important c'est qu'il y a un partage des risques
ryfya
Marre de bosser
cette explication ne me parle toujours pas. quand tu prends une partie dans un capital ce n'est pas du commerce mais capitalistique.
tu as dit que la banque islamique peut faire des investissements et entrer en bourse : là encore c'est de la spéculation.
mais personne ne répond à ma question : sur quels fonds concrets (évitons les théories ou les hypothèses) va t elle se baser? qui serait prêt à ouvrir un compte avec des frais plus chers?
ça m'intéresse pour acheter mais surment pas pour y ouvrir un compte.
ryfya
Marre de bosser
ok, mais alors cette banque si généreuse va attendre 20 ans pour récupérer de la plus value, qui avec le temps deviendra dérisoire.
je ne sais, il faut à mon avis qu'elle trouve d'autres moyens de financement et là la france y pointera certains dysfonctionnements (pour elle l'entrée d'argent doit être transparente)
je ne pense pas que se sera plus cher...
les fonds sur lesquelle elle va se baser c sur le fruit de l'investissement et ses propres fond ki sont d'un peu plus de 700 milliard d'euros...
on estime que cette facon de faire n'est pas capitalistique dans la mesure ou il ne specule pas à proprement parler car les investissemnt sont responsable et durable....
Si tu preferes au niveau de la bourse, cela revient presque au mm sauf que les mecanismes d'acquisition sont diferents...et ds la mesure ou c plus sur car les risques sont partagé ca attire beaucoup de financier....
non car la plus value, elle est incluse dans le prix de vente du coup, elle en touche chaque mois un peu...
Sincerement, si c'etait le cas vous pensez que les grands financiers du moyen orient n'ont pas fait une étude de marché avant de se lancer, ils savent tres bien que c lucratif....de quel autre moyen de financement tu parles????
je concois que la finance islamik est difficile a cerner mais pour peu qu'on sy interresse on peu voir les perspective que ca pe apporter à la finance francaise
ryfya
Marre de bosser
fonds propres de 700 milliards d'euros? où tu as vu ça?
une banque qui dépose de 700 MILLIARDS de fonds propres, c'est du jamais vu, ou alors je ne lis pas assez.
oui, je suis bien d'accord sur la pérennité de ces investissements, ça va même leur prendre 20 ans!!! mais en attendant avec quoi ils vont acquérir nos maisons, si toi, moi et d'autres veulent acheter le jour même où cette banque s'installe en france?
j'arrive pas à trouver de logique. sauf si on me dit qu'il y a des fonds qui vont venir camoufler tout ça et qui seront évidemment des fonds étrangers et sous terrains.
j'arrive pas à trouver de logique, désolée, mais bon si ça fonctionne en Angleterre, on arrivera bien à le faire en france avec plusieurs années et un contrat avec l'Etat qui promet de ne pas s'immiscer (comme avec les mosquées et leur financement).
ryfya
Marre de bosser
je n'arrive pas à cerner ça parce que comme on dit la générosité ne va pas avec le commerce (et donc le lucratif).
la plus value va être autour de 20.000 euros (admettons, parce que plus je doute que ça puisse intéresser les particuliers), ça leur fera une plus value mensuel de 83 euros (environ).
ça ne paye même pas le panier repas d'un salarié!!!
En effet Ryfya, t'as eut raison de dire que tu n'es pas économiste.
Moi non plus je ne le suis pas.
Mais est-ce que tu connais le marché interbancaire ? Probablement pas.
En gros, la société générale, bnp, etc. Tout l'argent qu'elle nous prête, et surtout qu'elle prête aux entreprises, et bien elle ne le possède pas forcément la plupart du temps!
D'où vient cette argent?
La majorité provient du marché interbancaire bancaire: d'autres banques vont prêter à des échéances plus courtes de l'argent à la société générale et en grandes sommes, qu'elle même va redistribuer à ses clients sous formes de sommes plus petites et et sous forme d'échéance plus longues.
Bien évidemment quand tu empruntes des petites sommes, ton taux d'intérêts sera plus élevé que pour des grandes sommes empruntées. Egalement, les banques bénéficient d'un risque de défaillance moins important que le citoyen lambda, d'où leur possibilité d'avoir des taux plus faibles. La différence entre le taux de l'argent emprunté et le taux de l'argent preté consitu leur bénéfice.
La deuxième source d'approvisionnement des banques, c'est nous mêmes! Lorsqu'on dépose de l'argent dans une banque, dans un livret, compte courant etc. Et bien la banque utilise cet argent pour l'emprunter à d'autre personnes.
Et bien figure toi que pour les banques islamique, c'est exactement pareil, mais en version halal. C'est fun ca, non ?
La différence est que le marché interbancaire ne se base pas sur des taux d'intérets mais sur des méthodes qui s'apparentent plus à de l'actionariat interbancaires....
L'autre différence est que la majorité de ces places interbancaires se trouvent à Dubai, Koweit city, Doha, Kuala Lumpur...et plus récemment Londres.
Pour ce qui est du système economique différent en UK de la France, c'est rien, ca n'a presque pas d'incidence. La seule différence majeure c'est le contexte législatif différent en Angleterre, qui permet un essor plus facile de la finance islamique (chose qu'à voulu changer christine lagarde comme je l'ai dit précédemment, mais qui a capoté).
La Société Générale, BNP etc. ont commencé à créer des postes de spécialistes en finance islamique...A mon avis ce n'est pas pour faire joli qu'ils ont fait ca
fonds propres de 700 milliards d'euros? où tu as vu ça?
une banque qui dépose de 700 MILLIARDS de fonds propres, c'est du jamais vu, ou alors je ne lis pas assez.
oui, je suis bien d'accord sur la pérennité de ces investissements, ça va même leur prendre 20 ans!!! mais en attendant avec quoi ils vont acquérir nos maisons, si toi, moi et d'autres veulent acheter le jour même où cette banque s'installe en france?
j'arrive pas à trouver de logique. sauf si on me dit qu'il y a des fonds qui vont venir camoufler tout ça et qui seront évidemment des fonds étrangers et sous terrains.
j'arrive pas à trouver de logique, désolée, mais bon si ça fonctionne en Angleterre, on arrivera bien à le faire en france avec plusieurs années et un contrat avec l'Etat qui promet de ne pas s'immiscer (comme avec les mosquées et leur financement).
Ce n'est pas la banque ki a 700 milliards d'euros mais la finance islamique....100 milliard devrait etre pour la france
ROUBIO
The beginning of a new...
ryfya
Marre de bosser
j'ai dit que je n'étais pas économiste, pas que j'étais complètement ignare !!! lol
je sais très bien ce que c'est le marché interbancaire (emprunts entre banques à court terme moyennant intérêts), je sais que ça fonctionne avec des intérêts, mais alors n'est ce pas ce que la banque islamique veut combattre?
pour ce qui est du dépôt des fonds par des personnes, qui voudra déposer son argent dans une banque qui demande des frais supérieurs aux autres banques? (c'est une question que je pose depuis tout à l'heure et personne ne répond).
pourquoi je pose cette question : je connais une personne, très marocaine, plus qu'une personne vivant au Maroc (pour faire zaama comme l'expression plus royaliste que le roi lol) qui a ouvert un compte chèque dans une banque marocaine en région parisienne dont je tirais le nom et qui lui faisait des prélèvement de frais de 10euros (avec un taux de TVA dont on sait d'où ça sort!!!) tous les 2 ou 3 mois (je me souviens pas exactement). alors qu'un compte chèque dans une banque telle que LCL SG ou la banque postale est 100% gratuit (chéquier gratuit, pas de TVA, pas de frais de tenue de compte).
s'apercevant de ces prélèvements réguliers, elle a tenté de comprendre, on lui a répondu que c'était normal (la banque marocaine). alors elle a été voir une banque française qui lui a dit que pour ce genre de compte pas de frais. elle a donc clôturé son compte à la banque marocaine et a transféré son argent sur une compte dans une banque française. depuis, elle vérifie toute les semaine, parce qu'elle avait du mal à y croire!!! eh bien 0 euro de prélever, elle a été bien contente!!! et a regretté tout ce temps passé dans une banque marocaine qui facturait des frais et de la TVA.
Alors je vous pose la question : banque avec peu de frais voire pas du tout ou banque avec frais (bah faut bien qu'elle trouve des fonds cette banque islamique), laquelle choisissez vous pour déposer vos fonds?
ryfya
Marre de bosser
je ne sais pas où est ce que tu as trouvé ce chiffre mais s'ils étaient capables d'accorder 100 milliards à la banque en france, pourquoi n'ont ils accordé QUE 20 millions à la banque installée en Angleterre?
Autant pour moi, j'ai dis ca parce que tes interrogations sur son financement laissaient perplexe...
Il n'y a pas de logique belliqueuse à ma connaissance. La finance islamique n'a pas l'intention de combattre la finance "classique", mais d'offrir une alternative conforme à certains principes religieux...Au même titre que l'ambition de l'industrie de la viande "halal" n'est pas de combattre la viande non-halal, mais bien d'offrir une alternative culinaire aux musulmans.
Qui voudra manger de la viande halal sachant qu'elle est 30 % - 50 % plus chère que la viande non-halal ?
Quand quelqu'un est guidé par des préceptes religieux, il fait abstraction du différentiel de prix.
Oui, mais la banque que tu connais, c'est une banque banale, n'est ce pas ? Elle ne répond pas à un besoin spécifique que ton ami ne retrouve pas chez une autre banque. En gros, tout se que fait la banque marocaine, et bien la banque française peut le faire.
La différence, c'est que la banque islamique a un caractère "halal" qui n'existe pas dans les banques classiques, et pour lesquelles des personnes sont prêtes à mettre un prix plus important.
C'est un peu comme les produits Max Haveelar...Dans le fond, le café reste même que du Carte Noir, et il est un peu plus cher, mais les gens payent le coté éthique et développement durable. Pour autant Max Haveelar est loin de faire faillite.
Mais globalement les banques marocaines sont pas un très bonnes exemples car c'est des voleurs professionnels comme tu le soulignes...
Voila je t'ai répondu juste au dessus que le cas de cette banque marocaine n'est pas transposable à celui de la banque islamique. L'une apporte aucune valeur ajoutée par rapport à une banque classique et est plus chère, et l'autre apporte une valeur ajoutée et est plus chère.
Ceci étant dit, la première arme de ces banques, comme c'est le cas au Royaume Uni, ca ne sera pas les comptes courant, mais bien des livret d'épargnes "halal".
Et bon, tu sais rien ne dis que leur comptes courant seront plus cher que la moyenne (je sais pas où est-ce que t'as vu ca d'ailleurs ?).
Une chose est sûre, c'est que le coût de leurs prêts seront plus importants que la moyenne, et le rendement de leurs livrets d'épargne moins importants que la moyenne.
D'abord, comme j'ai dit plus haut, les gens sont prêt à mettre de l'argent en plus pour le caractère "halal" d'une banque...Au même titre qu'ils mettent de l'argent en plus pour manger de la viande halal. Ca c'est vu au Royaume-Uni. Et les comptes courants ne sont pas leur première cible...Leur première cible c'est d'offrir une alternative aux livrets A, livret jeune et compagnie...
Ensuite, la question des fonds propres est très très vite réglée, car ces banques islamiques vont pas pousser comme un géranium au beau milieu de la nature, mais seront de simples filiales de banques multimilliardaires qui existent déjà. Il y aura donc juste un transfert de fonds.
J'espère que cela répond à tes interrogations.
ryfya
Marre de bosser
c'est pas comparable!!! la viande non halal c'est hram!! alors qu'ouvrir son compte chez LCL, un compte chèque (donc tu ne reçois pas d'intérêt) c'est halal!!! donc à choisir entre deux choses halal mais l'une plus chère que l'autre, je choisis la halal et gratuite!!!
pas besoin d'être économiste pour comprendre ça; après chacun fait ce qu'il veut, je sais que la pensée primaire c'est la recherche de l'économie dans des opérations halal, donc ouvrir son compte LCL ou SG ou banque postale c'est pas hram et c'est gratuit contrairement à la banque islamique et autres banques marocaines.
Tu as mal lu mon post, ou oublié certains éléments clés: j'ai clairement précisé que la principale cible des banques islamiques ce ne sont pas les comptes courants, mais les livrets d'épargne...D'autant plus qu'en France on a un taux d'épargne relativement élevé et qu'on a très souvent tendance à avoir plus d'argent en épargne que sur compte courant. C'est comme ca qu'ils sont implantés en Angleterre.
Et au fait tu m'as toujours pas dit où est-ce que tu as vu que les comptes courant des banques islamiques seraient plus chers ? Sur ce point là, on a strictement aucun élément, sauf à voir ce qui se passe en UK (à ma connaissance c'est dans la moyenne des autres banques)
Ce qui sera plus cher, c'est bien les emprunts, et les livrets d'épargne moins rémunérateurs.
In fine, même dans les banques traditionnelles, c'est le marché interbancaire qui est la principale source de financement, et non le financement provenant des particuliers. Autant dire que la partie compte courant doit être vraiment minime.
J'espères que cela t'as éclairé sur le sujet.
BigLiar
C'est compliqhhhhhhé
je ne sais pas où est ce que tu as trouvé ce chiffre mais s'ils étaient capables d'accorder 100 milliards à la banque en france, pourquoi n'ont ils accordé QUE 20 millions à la banque installée en Angleterre?
en angleterre c une nouvelle banque qui a ouvert alors qu'en france se sera une sucursale de la Qatar islamic banque qui existe depuis bien longtemps...
en ce qui concerne ton ami ne fait pas l'amalgame entre une banque marocaine et une banque islamic....
j'ai pu par l'intermediaire d'un proche voir les tarif de cette banque et je te confirme qu'elle ne sera pas plus cher....
10 à 15% de la population a un niveau de vie suffisament convenable pour succiter la convoitise des banquiers, une grande partie d'entre eux vit dans la connurbation Casa-Kenitra.
Cela fait plus ou moins 3 à 4 millions de personnes. C'est déjà beaucoup mieux que dans les années 80.
Pour 85% de la population, c'est la dêche et des salaires de moins de 3500 Dh par mois.
Si tu as d'autres arguments, je t'écoute.
Vous avez quand même tendance à exagérer beaucoup...
Avez vous la taille d'un rayon hallal ? environs allez soyons large 2 m...
Il y a combien de km de rayons chez carefour ou Auchan ?!...
Mais arrêtez de vous prendre pour le centre du monde, en France les musulmans c'est 10% de la population.
En vrai en France il y a plus d'homos et de lesbiennes que de musulmans...
Une banque "islamite" ne marchera pas, car installée en France elle doit se plier aux lois et aux réglements Français...
Avez vous la taille d'un rayon hallal ? environs allez soyons large 2 m...
Il y a combien de km de rayons chez carefour ou Auchan ?!...
Mais arrêtez de vous prendre pour le centre du monde, en France les musulmans c'est 10% de la population.
En vrai en France il y a plus d'homos et de lesbiennes que de musulmans...
Une banque "islamite" ne marchera pas, car installée en France elle doit se plier aux lois et aux réglements Français...
ordralfabetix
Fainéant intellectuel
A un détail près : l'argent n'a ni patrie ni odeur.
ryfya
Marre de bosser
je suis d'accord avec Orda, y a qu'à montrer qlq billet pour que Sarko déroule le tapis rouge comme il l'a fait pour Khadafi!!! (carrément lui installer une tente royale dans les jardins de l'Elysée). alors les 10% ....
Paris dauphine s interess pas a la banque de particuliers;
elle a un double objectif en ouvrant un cursus finance islamique
le premier c est de fournir des golden boys a la finance islamique de haut vol a Londres et dans le golfe
le deuxieme tout aussi important c est de se montrer comme un campus majeur modele d etudes afin de creer des partenariats et des campus a l etranger dans les pays arabes
a titre d exemple Dauphine a cree un campus a Tunis et c est pas fini;
faut pas prendre les universites de pointe comme Dauphine pour des gens desinteressés
c est du big business
et franchement Dauphine ils en ont rien a faire de l ouverture de quelques agences de banque islamique en france
former un charge de clientele particulier ca ne leur rapporte rien en terme d image et de reputation d excellence.... alors ils font pas
mais former des specialistes en produits derives qui plus est capables de les "hallaiser" pour que des grosses banques se les arrachent a prix d or pour capter des investisseurs milliardaires ou des etats musulmans
alors la ils foncent direct
meme en islam l argent va a l argent et le riche devient plus riche et le pauvre plus pauvre
euuuuh non ! pas obligatoirement ! celà dépend du produit ! sur un produit largement utilisé comme la mourabaha, le montant du remboursement est défini à l'avance et n'est nullement lié au résultat !
la banque islamique utilise le même principe que celui de sa consoeur traditionnelle à savoir l'effet de levier ! dans ton exemple, pour financer les 100 millions elle aura besoin que de 8 millions, le reste c'est de la monnaie scripturale !
Pour le reste (le coût des charges de fonctionnement,...) c'est inclus dans sa tarification aux clients !
ryfya
Marre de bosser
l'effet de levier fonctionne avec le temps. la banque au mois de mars 2010 aura combien?
pour ce qui de la tarification aux clients, j'ai posé je ne sais combien de fois la question : qui ira déposer ses fonds là bas si pour rentabiliser son capital elle augmente les tarifs? (je préfère ma banque postale ou ma SG). et puis tout ça c'est avec le temps qu'elle l'aura donc faut compter quelques années, mais pas à mon mois de mars!!!
l'effet de levier est la base même du système bancaire classique ou islamique ! au mois de mars ou de juin cela n'est pas important !
la clientèle de ce type de banques sera celle qui y trouvera un intérêt : soit pécuniaire soit spirituel soit les deux
ROUBIO
The beginning of a new...
l'effet de levier est la base même du système bancaire classique ou islamique ! au mois de mars ou de juin cela n'est pas important !
la clientèle de ce type de banques sera celle qui y trouvera un intérêt : soit pécuniaire soit spirituel soit les deux
soit aucun... tout simplement envie de shunter le système traditionnel
ordralfabetix :
A un détail près : l'argent n'a ni patrie ni odeur.
=-=-=-=-=-=-=-=-=
Tiens je croyais justement que dans une "banque islamique" l'origine de l'argent avit une importance immense, donc vous désavouez ce principe ?
Pour vous une "banque islamique" peut accepter de largent dit : sale ?!...
Est-ce en accord avec les principes moraux de cet type de banques ?
o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*
ryfya
je suis d'accord avec Orda, y a qu'à montrer qlq billet pour que Sarko déroule le tapis rouge comme il l'a fait pour Khadafi!!! (carrément lui installer une tente royale dans les jardins de l'Elysée). alors les 10% ....
=-=-=-=-=-=-=-=
Pourriez vous expliquer quel rapport il y a entre une banque islamique et M. Nicolas Sarkozy.
Votre remarque irrespectueuse envers le Président de la République Française, n'est pas digne d'un homme correct et éduqué.
Recevoir Khadafi était une main tendue, en signe de paix et de bienvenue, cet homme n'a rien compris, tel un fanatique illlétré.
Recevoir Khadafi a été une erreur, car personne ne pouvait imaginer que ce Khadafi puisse être enfin de compte qu'un gros nul.
Ce qui confirme, même au travers de votre remarque, que dialoguer avec un musulman c'est impossible.
Merci d'en apporter la preuve involontaire.
A un détail près : l'argent n'a ni patrie ni odeur.
=-=-=-=-=-=-=-=-=
Tiens je croyais justement que dans une "banque islamique" l'origine de l'argent avit une importance immense, donc vous désavouez ce principe ?
Pour vous une "banque islamique" peut accepter de largent dit : sale ?!...
Est-ce en accord avec les principes moraux de cet type de banques ?
o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*
ryfya
je suis d'accord avec Orda, y a qu'à montrer qlq billet pour que Sarko déroule le tapis rouge comme il l'a fait pour Khadafi!!! (carrément lui installer une tente royale dans les jardins de l'Elysée). alors les 10% ....
=-=-=-=-=-=-=-=
Pourriez vous expliquer quel rapport il y a entre une banque islamique et M. Nicolas Sarkozy.
Votre remarque irrespectueuse envers le Président de la République Française, n'est pas digne d'un homme correct et éduqué.
Recevoir Khadafi était une main tendue, en signe de paix et de bienvenue, cet homme n'a rien compris, tel un fanatique illlétré.
Recevoir Khadafi a été une erreur, car personne ne pouvait imaginer que ce Khadafi puisse être enfin de compte qu'un gros nul.
Ce qui confirme, même au travers de votre remarque, que dialoguer avec un musulman c'est impossible.
Merci d'en apporter la preuve involontaire.
ryfya
Marre de bosser
l'effet de levier est la base même du système bancaire classique ou islamique ! au mois de mars ou de juin cela n'est pas important !
la clientèle de ce type de banques sera celle qui y trouvera un intérêt : soit pécuniaire soit spirituel soit les deux
spirituel? lol, l'ouverture d'un compte là bas ne garantira pas ton entrée au Paradis
y a juste les acquisitions immobilières qui sont inétressantes, mais pour ça, il faut avoir les moyens ...
26 décembre 2009
(Ottawa) Le gouvernement fédéral retarde depuis un an la publication d'un rapport sur la possibilité de permettre à des sociétés d'offrir des prêts conformes à la loi islamique.
Le propre de ces prêts est d'éviter de faire payer des intérêts à l'emprunteur puisque la loi islamique (la charia) interdit le prêt usuraire. Par exemple, une banque achète elle-même une maison et la loue au véritable acheteur, qui n'en devient propriétaire que lorsqu'il a fini de payer ce qu'il doit.
La Société canadienne d'hypothèque et de logement (SCHL) a commandé ce rapport au bureau d'avocats Gowlings Lafleur Henderson, à Ottawa, par la voie d'un appel d'offres lancé en décembre 2007.
[...]
«Tout ce que j'ai comme information, c'est qu'il va être rendu public en 2010», a simplement expliqué le porte-parole de la société, Charles Sauriol. Il n'a pas voulu en dire plus.
En ébullition
Les services financiers conformes aux principes islamiques sont en véritable ébullition dans le monde, et les sociétés financières multiplient les pressions pour qu'Ottawa leur donne l'autorisation d'entrer dans la danse.
Depuis plus de deux ans, plusieurs sociétés privées ont en effet demandé au gouvernement fédéral la permission de fournir de tels services financiers ou d'ouvrir des banques qui offrent ce type de produits.
Cet intérêt n'est pas étonnant puisque le secteur est lucratif: selon l'agence Moody's, le secteur de la finance islamique dans le monde vaut actuellement 700 milliards de dollars et pourrait atteindre jusqu'à 4 billions.Or, on évalue à quelque 855 000 le nombre de musulmans au Canada. Selon Statistique Canada, cette communauté connaîtra la plus forte croissance d'ici 2017, pour atteindre jusqu'à 5% de la population totale, ou près de la moitié des groupes religieux non chrétiens.
Pourtant, le pays accuse un certain retard par rapport à d'autres, comme le Royaume-Uni et les États-Unis, qui sont déjà bien engagés dans cette voie.
Jusqu'ici, le fédéral s'est borné à ne pas empêcher ce qui entre dans le cadre législatif actuel. C'est le cas, notamment, de prêts hypothécaires conformes à la charia, déjà offerts par des compagnies comme UM Financial, de Toronto.
Quant aux demandes des institutions financières, on ignore quand et comment Ottawa y répondra. Pour l'heure, le Bureau du surintendant des institutions financières, l'organe chargé de les examiner, s'est contenté de confirmer qu'il en étudiait deux.
Sujet délicat
Une chose est sûre, cependant: tant pour l'approbation d'institutions financières que pour le rapport de la SCHL, le gouvernement est loin de pécher par excès de vitesse.
Un autre document obtenu par La Presse grâce à la Loi sur l'accès à l'information démontre en effet que le Bureau du surintendant a reçu deux demandes en 2007. On ignore si ce sont celles qu'il étudie actuellement. On sait toutefois qu'il avait alors mis sur pied un groupe consultatif avec le ministère des Finances pour décider quoi faire. Ce groupe aurait aujourd'hui terminé ses travaux et formulé ses recommandations.
N'empêche, le rythme adopté par Ottawa dans le dossier ne passe pas inaperçu chez les principaux intéressés.
«La SCHL et des gens au gouvernement nous ont dit que c'est un sujet un peu délicat et qu'ils veulent gérer la situation avec prudence», a confié Omar Kalair, PDG et fondateur d'UM Financial.
Lorsque la SCHL a commandé l'étude, le Congrès musulman du Canada avait publiquement dénoncé les prêts hypothécaires conformes à la charia, qu'il considère comme une manière d'abuser de la foi de certaines personnes pour les amener à payer plus cher.
Le fondateur du Congrès, Tarek Fatah, se réjouit aujourd'hui de la prudence du gouvernement fédéral: «Nous voyons cela comme le front financier du mouvement islamiste, a-t-il tranché. Cela cible des musulmans vulnérables et marginalisés, à qui l'on dit que, s'ils font affaire avec des non-musulmans, ils iront en enfer. C'est comme l'église catholique du XIIIe siècle.»
«Nous sommes très contents qu'ils n'aient pas permis cela, a indiqué M. Fatah. La finance islamique se base sur des prémisses frauduleuses.»
(Ottawa) Le gouvernement fédéral retarde depuis un an la publication d'un rapport sur la possibilité de permettre à des sociétés d'offrir des prêts conformes à la loi islamique.
Le propre de ces prêts est d'éviter de faire payer des intérêts à l'emprunteur puisque la loi islamique (la charia) interdit le prêt usuraire. Par exemple, une banque achète elle-même une maison et la loue au véritable acheteur, qui n'en devient propriétaire que lorsqu'il a fini de payer ce qu'il doit.
La Société canadienne d'hypothèque et de logement (SCHL) a commandé ce rapport au bureau d'avocats Gowlings Lafleur Henderson, à Ottawa, par la voie d'un appel d'offres lancé en décembre 2007.
[...]
«Tout ce que j'ai comme information, c'est qu'il va être rendu public en 2010», a simplement expliqué le porte-parole de la société, Charles Sauriol. Il n'a pas voulu en dire plus.
En ébullition
Les services financiers conformes aux principes islamiques sont en véritable ébullition dans le monde, et les sociétés financières multiplient les pressions pour qu'Ottawa leur donne l'autorisation d'entrer dans la danse.
Depuis plus de deux ans, plusieurs sociétés privées ont en effet demandé au gouvernement fédéral la permission de fournir de tels services financiers ou d'ouvrir des banques qui offrent ce type de produits.
Cet intérêt n'est pas étonnant puisque le secteur est lucratif: selon l'agence Moody's, le secteur de la finance islamique dans le monde vaut actuellement 700 milliards de dollars et pourrait atteindre jusqu'à 4 billions.Or, on évalue à quelque 855 000 le nombre de musulmans au Canada. Selon Statistique Canada, cette communauté connaîtra la plus forte croissance d'ici 2017, pour atteindre jusqu'à 5% de la population totale, ou près de la moitié des groupes religieux non chrétiens.
Pourtant, le pays accuse un certain retard par rapport à d'autres, comme le Royaume-Uni et les États-Unis, qui sont déjà bien engagés dans cette voie.
Jusqu'ici, le fédéral s'est borné à ne pas empêcher ce qui entre dans le cadre législatif actuel. C'est le cas, notamment, de prêts hypothécaires conformes à la charia, déjà offerts par des compagnies comme UM Financial, de Toronto.
Quant aux demandes des institutions financières, on ignore quand et comment Ottawa y répondra. Pour l'heure, le Bureau du surintendant des institutions financières, l'organe chargé de les examiner, s'est contenté de confirmer qu'il en étudiait deux.
Sujet délicat
Une chose est sûre, cependant: tant pour l'approbation d'institutions financières que pour le rapport de la SCHL, le gouvernement est loin de pécher par excès de vitesse.
Un autre document obtenu par La Presse grâce à la Loi sur l'accès à l'information démontre en effet que le Bureau du surintendant a reçu deux demandes en 2007. On ignore si ce sont celles qu'il étudie actuellement. On sait toutefois qu'il avait alors mis sur pied un groupe consultatif avec le ministère des Finances pour décider quoi faire. Ce groupe aurait aujourd'hui terminé ses travaux et formulé ses recommandations.
N'empêche, le rythme adopté par Ottawa dans le dossier ne passe pas inaperçu chez les principaux intéressés.
«La SCHL et des gens au gouvernement nous ont dit que c'est un sujet un peu délicat et qu'ils veulent gérer la situation avec prudence», a confié Omar Kalair, PDG et fondateur d'UM Financial.
Lorsque la SCHL a commandé l'étude, le Congrès musulman du Canada avait publiquement dénoncé les prêts hypothécaires conformes à la charia, qu'il considère comme une manière d'abuser de la foi de certaines personnes pour les amener à payer plus cher.
Le fondateur du Congrès, Tarek Fatah, se réjouit aujourd'hui de la prudence du gouvernement fédéral: «Nous voyons cela comme le front financier du mouvement islamiste, a-t-il tranché. Cela cible des musulmans vulnérables et marginalisés, à qui l'on dit que, s'ils font affaire avec des non-musulmans, ils iront en enfer. C'est comme l'église catholique du XIIIe siècle.»
«Nous sommes très contents qu'ils n'aient pas permis cela, a indiqué M. Fatah. La finance islamique se base sur des prémisses frauduleuses.»
Je t'ai répondu sur ce point mais apparemment t'as pas fait attention à mon message snif snif
spirituel? lol, l'ouverture d'un compte là bas ne garantira pas ton entrée au Paradis
y a juste les acquisitions immobilières qui sont inétressantes, mais pour ça, il faut avoir les moyens ...
Pas que ca...
Au delà des acquisitions immobilières, il y a les crédit à la consommation (pour acheter une voiture etc.).
Et surtout, et le plus important pour les particuliers, les dépôts d'épargne.
Et comme je te l'ai dit auparavant, on a plus d'argent en compte épargne que dans un compte courant.
Et la réalité dans tout ca, c'est que les premiers emprunteurs des banques, et premiers clients, ce sont pas les particuliers, mais bien les entreprises et les banques elles mêmes..
ryfya
Marre de bosser
lol, mais si j'ai lu attentivement ta réponse
c'est que je fais un petit sondage : personnellement on me dit tu déposes ton argent dans une banque pas chère ou une banque chère? je choisis sans hésitation la 1ère et si j'ai envie de faire un crédit j'irai voir la banque islamique. donc elle sera essentiellement à perte et n'aura pas autant de fonds qu'on pourrait le penser.
je n'ai pas les tarifs exacts, mais je suis sûre (par une logique de non économiste lol) qu'elle tarifera un peu plus que la banque postale (qui est la moins chère des banques, et là j'ai lu qu'elle l'était). Y a qu'à voir la banque marocaine ses tarifs (c'est une succursale d'une banque très connue au Maroc, y a même la pub sur 2M
) !!! en plus elle te sort de la TVA sur des frais et commissions, quand j'en ai parlé avec un agent à LCL, il a limite rigoler!!!