"Dès le CM2, certains élèves se construisent une identité dans la religion"

Loladubois

Bladinaute averti

Alors que le professeur d'histoire-géographie Samuel Paty a été tué il y a un an, des enseignants se sont confiés à « Marianne » sur les difficultés rencontrées dans leur classe face à des élèves prosélytes.​

Tout au long de la journée de vendredi, des écoliers, collégiens et lycéens à travers la France ont été invités, à rendre hommage au professeur Samuel Paty, tué il y a un an pour avoir montré en classe des caricatures de Mahomet. Minute de silence, débats en classe, projection de documentaires autour de la laïcité… Les équipes pédagogiques étaient libres de décider du contenu de cet hommage, qui pouvait « prendre la forme d'échange, de discussion », selon le ministre de l'Éducation nationale, Jean-Michel Blanquer. Mais qu'en est-il reste de l'année ? Auprès de Marianne, certains professeurs reconnaissent avoir le plus grand mal à contrer la prééminence du discours religieux, parfois chez les plus petits.

 

Alors que le professeur d'histoire-géographie Samuel Paty a été tué il y a un an, des enseignants se sont confiés à « Marianne » sur les difficultés rencontrées dans leur classe face à des élèves prosélytes.​

Tout au long de la journée de vendredi, des écoliers, collégiens et lycéens à travers la France ont été invités, à rendre hommage au professeur Samuel Paty, tué il y a un an pour avoir montré en classe des caricatures de Mahomet. Minute de silence, débats en classe, projection de documentaires autour de la laïcité… Les équipes pédagogiques étaient libres de décider du contenu de cet hommage, qui pouvait « prendre la forme d'échange, de discussion », selon le ministre de l'Éducation nationale, Jean-Michel Blanquer. Mais qu'en est-il reste de l'année ? Auprès de Marianne, certains professeurs reconnaissent avoir le plus grand mal à contrer la prééminence du discours religieux, parfois chez les plus petits.

J’étais bien content de ne pas avoir d’élèves ce jour là :)
 

"Dès le CM2, certains élèves se construisent une identité dans la religion"​


et l'état veut leur effacé leur identité ! pourquoi ne pas laissé l'enfant se faire ou se défaire tout seul en douceur? c'est à dire en découvrant lui même son identité que ce soit sur la religion ou sur autre chose? pourquoi lui imposé une identité en reprochant aux parents de lui avoir imposé une identité?

l'enfant né dans une famille religieuse peu importe la quelle, il y vit dedans il est bercé dans cette ambiance depuis sa naissance, pense tu qu'un jour un prof ou n'importe qui va commencé un cour en lui disant "tu sort si c'est insupportable pour toi" ? comment va se sentir l'enfant?

lui qui jusqu'ici pensait faire partie de la classe d'un seul coup un prof va lui dire
"ben non!!! tu est pas comme les autres tu est différent "

la psychologie infantile ne vaut qu'au enfants issu d'une famille athée? ou sont les psychologue qui nous rabache sans cesse la psychologie infantile?

ensuite on nous parle d'intégration mais quand tu a un prof qui t'exclue d'une classe comment ca s'appelle ? comment veut tu que le gosse qui est encore un gosse va l'interprété?

il comprend rien! il comprend pas pourquoi se prof lui demande de quitté la classe car il va y avoir des images qui peuvent heurté sa sensiblité.... mais le gosse il comprend rien! la seule chose qu'il va comprendre c'est

"dégage de là t'est pas à ta place" le prof a divisé la classe ! volontairement ou involontairement on le saura pas... mais une chose est sûre c'est que pour gardé la valeur de la république il faut pas tombé dans ce discours de liberté d'expression qui est tout nouveau et qui ne fait que divisé les francais

pendant que les loups vaquent à leur préoccupations !
 

Loladubois

Bladinaute averti

"Dès le CM2, certains élèves se construisent une identité dans la religion"​


et l'état veut leur effacé leur identité ! pourquoi ne pas laissé l'enfant se faire ou se défaire tout seul en douceur? c'est à dire en découvrant lui même son identité que ce soit sur la religion ou sur autre chose? pourquoi lui imposé une identité en reprochant aux parents de lui avoir imposé une identité?

l'enfant né dans une famille religieuse peu importe la quelle, il y vit dedans il est bercé dans cette ambiance depuis sa naissance, pense tu qu'un jour un prof ou n'importe qui va commencé un cour en lui disant "tu sort si c'est insupportable pour toi" ? comment va se sentir l'enfant?

lui qui jusqu'ici pensait faire partie de la classe d'un seul coup un prof va lui dire
"ben non!!! tu est pas comme les autres tu est différent "

la psychologie infantile ne vaut qu'au enfants issu d'une famille athée? ou sont les psychologue qui nous rabache sans cesse la psychologie infantile?

ensuite on nous parle d'intégration mais quand tu a un prof qui t'exclue d'une classe comment ca s'appelle ? comment veut tu que le gosse qui est encore un gosse va l'interprété?

il comprend rien! il comprend pas pourquoi se prof lui demande de quitté la classe car il va y avoir des images qui peuvent heurté sa sensiblité.... mais le gosse il comprend rien! la seule chose qu'il va comprendre c'est

"dégage de là t'est pas à ta place" le prof a divisé la classe ! volontairement ou involontairement on le saura pas... mais une chose est sûre c'est que pour gardé la valeur de la république il faut pas tombé dans ce discours de liberté d'expression qui est tout nouveau et qui ne fait que divisé les francais

pendant que les loups vaquent à leur préoccupations !
Juste je pense que c'est aux parents d'expliquer que la religion c'est à la maison, à la mosquées pour les cours de religion mais qu'à l'école on met ça de coté sinon pour les profs ça peut devenir problématique pour certains cours. Mais je me rappelle quand j'etais enfants/ado dans les années 80/90 il y avait pas ce problème là tout le monde était mélangé on savait que certains élèves etaient musulmans car ils mangeaient pas de porc à la cantine mais ça s'arretait là il y avait pas cette espèce de pression obsessionnelle religieuse de certains enfants/ados
 
Juste je pense que c'est aux parents d'expliquer que la religion c'est à la maison, à la mosquées pour les cours de religion mais qu'à l'école on met ça de coté
tout à fait d'accord! et c'est ce que font les parents,mais alors comment l'enfant va comprendre?
à la maison on lui dit de pas parler religion et en cours le prof leur sort des photos d'un personnage sacré de sa religion et en + lui demande de quitté la classe?

l'enfant dans sa tête d'enfant et en plus à l'age de l'adolescence, âge sensible va interprété ça comme

<<je vais critiqué ce en quoi tu crois dégage du cours>> ou encore << tu est pas comme nous >>

l'enfant n'a pas était préparé donc il agit en conséquence ca peut être perçue comme une attak venant du prof

l'enfant n'a pas était préparé à ça parceque ca ne devrait pas existé
sinon pour les profs ça peut devenir problématique pour certains cours.
pourquoi problématique? il y a pleins de sujets qui peuvent être présenté dans un cours pour exliqué la liberté d'expression sans pour autant attaqué une idéologie non? un prof est censé avoir fait de la psychologie infantile (normalement)

quand il prépare un cours il doit tenir compte de certaines choses, ca n'a rien à voir avec une censure de la liberté d'expression mais avec le respect qu'un prof doit avoir envers ses élèves
Mais je me rappelle quand j'etais enfants/ado dans les années 80/90 il y avait pas ce problème là tout le monde était mélangé on savait que certains élèves etaient musulmans car ils mangeaient pas de porc à la cantine mais ça s'arretait là il y avait pas cette espèce de pression obsessionnelle religieuse de certains enfants/ados
à une certaine époque les gens étaient eux mêmes aujourd'hui ils sont ce que les médias ont fait d'eux
 
Rien ne justifie qu'on tue quelqu'un parce qu'on n'est pas d'accord avec lui. Tout crime doit être sévèrement puni. Faudrait créer des cours sur la critique des religions et montrer qu'au cours de l'histoire les religions ont été critiquées et qu'elles le sont encore. Je posterai plus tard des photos sur le Christ qui, si elles ressortaient aujourd'hui créeraient crispations chez certains.
Les carricatures du prophète doivent se lire dans le contexte général actuel où ça fait plus de 20 ans qu'on tape sur les musulmans et qu'un moment donné, certains n'arrivent plus à faire la part des choses et tombent dans le morbide ou se font influencés au point de commettre l'irréparable.
Je ne dis pas que la société est responsable du meurtre de samuel paty (le seul coupable est celui sui a commis l'acte) mais je pense que le système scolaire doit être revu afin de permettre une inclusion fe toutes les franges de la société et d'empêcher frustrations chez une partie d'entre elles. Critiquons l'islam mais que cette critique se fasse aussi avec toutes les religions.
Allier acceptation de la critique et respect de l'autre.
 
Critiquons l'islam mais que cette critique se fasse aussi avec toutes les religions.
Allier acceptation de la critique et respect de l'autre.
un prof ne peut pas traité un sujet dont il n'a aucune connaissance

je te donne un exemple, on avait fait un cours sur la dernière guerre mondiale, le prof avait fait intervenir des intervenants non pas que le prof ne connaissait pas l'histoire mais faire intervenir des intervenants qui l'ont vécu et historiens étaient plus intéressant

ok!! pour la critique si celle ci peut faire évolué, mais avec des intervenants comme un historien islamique il saura parlé mieux que le prof et aurait mis personne dehors car il aurait su parlé sans heurté personne
 
un prof ne peut pas traité un sujet dont il n'a aucune connaissance

je te donne un exemple, on avait fait un cours sur la dernière guerre mondiale, le prof avait fait intervenir des intervenants non pas que le prof ne connaissait pas l'histoire mais faire intervenir des intervenants qui l'ont vécu et historiens étaient plus intéressant

ok!! pour la critique si celle ci peut faire évolué, mais avec des intervenants comme un historien islamique il saura parlé mieux que le prof et aurait mis personne dehors car il aurait su parlé sans heurté personne
D'accord avec toi, raison pour laquelle j'ai mis qu'il fallait revoir le système scolaire et oui il faut inviter, visiter. Ouvrir l'esprit des élèves et en leur permettant aussi de parler de leurs frustrations et le tout dans le respect de chacun.
Mais ça demande du boulot et de l'investissement. Notre système est dans la répression.
 

Loladubois

Bladinaute averti
tout à fait d'accord! et c'est ce que font les parents,mais alors comment l'enfant va comprendre?
à la maison on lui dit de pas parler religion et en cours le prof leur sort des photos d'un personnage sacré de sa religion et en + lui demande de quitté la classe?

l'enfant dans sa tête d'enfant et en plus à l'age de l'adolescence, âge sensible va interprété ça comme

<<je vais critiqué ce en quoi tu crois dégage du cours>> ou encore << tu est pas comme nous >>

l'enfant n'a pas était préparé donc il agit en conséquence ca peut être perçue comme une attak venant du prof

l'enfant n'a pas était préparé à ça parceque ca ne devrait pas existé

pourquoi problématique? il y a pleins de sujets qui peuvent être présenté dans un cours pour exliqué la liberté d'expression sans pour autant attaqué une idéologie non? un prof est censé avoir fait de la psychologie infantile (normalement)

quand il prépare un cours il doit tenir compte de certaines choses, ca n'a rien à voir avec une censure de la liberté d'expression mais avec le respect qu'un prof doit avoir envers ses élèves

à une certaine époque les gens étaient eux mêmes aujourd'hui ils sont ce que les médias ont fait d'eux
Par exemple pour les cours de science, d'histoire..... Les profs disent que parler de la théorie de l'évolution ou de la shoah ça reste compliqué
 
A

AncienMembre

Non connecté
Les profs disent aussi que le niveau de français est catastrophique…
Les maths : no comment
Mais bizarrement… on ne retient que ce qu’on veut
 

Sanzo

VIB
tout à fait d'accord! et c'est ce que font les parents,mais alors comment l'enfant va comprendre?
à la maison on lui dit de pas parler religion et en cours le prof leur sort des photos d'un personnage sacré de sa religion et en + lui demande de quitté la classe?

l'enfant dans sa tête d'enfant et en plus à l'age de l'adolescence, âge sensible va interprété ça comme

<<je vais critiqué ce en quoi tu crois dégage du cours>> ou encore << tu est pas comme nous >>

l'enfant n'a pas était préparé donc il agit en conséquence ca peut être perçue comme une attak venant du prof

l'enfant n'a pas était préparé à ça parceque ca ne devrait pas existé

pourquoi problématique? il y a pleins de sujets qui peuvent être présenté dans un cours pour exliqué la liberté d'expression sans pour autant attaqué une idéologie non? un prof est censé avoir fait de la psychologie infantile (normalement)

quand il prépare un cours il doit tenir compte de certaines choses, ca n'a rien à voir avec une censure de la liberté d'expression mais avec le respect qu'un prof doit avoir envers ses élèves

à une certaine époque les gens étaient eux mêmes aujourd'hui ils sont ce que les médias ont fait d'eux

Certes mais le souci c'est que l'élève par qui le scandale est arrivé n'était même pas dans la classe au moment des faits. Il y a eu manipulation et cette histoire est allée bien au delà de ce à quoi s'attendait les personnes qui ont allumé le feu.

De l'avis de tous, ce prof était extrêmement sympathique et profondément respectueux des personnes, raison pour laquelle il ne voulait pas choquer les élèves musulmans.

Mais voilà, il y a des hmirs parmi nous. Comme disait Ghazali "il ne te suffit pas d'être un espion pour nuit à ta communauté, il te suffit juste d'être stupide". Jamais cette citation n'aura été plus vrai
 

"Dès le CM2, certains élèves se construisent une identité dans la religion"​


et l'état veut leur effacé leur identité ! pourquoi ne pas laissé l'enfant se faire ou se défaire tout seul en douceur? c'est à dire en découvrant lui même son identité que ce soit sur la religion ou sur autre chose? pourquoi lui imposé une identité en reprochant aux parents de lui avoir imposé une identité?

l'enfant né dans une famille religieuse peu importe la quelle, il y vit dedans il est bercé dans cette ambiance depuis sa naissance, pense tu qu'un jour un prof ou n'importe qui va commencé un cour en lui disant "tu sort si c'est insupportable pour toi" ? comment va se sentir l'enfant?

lui qui jusqu'ici pensait faire partie de la classe d'un seul coup un prof va lui dire
"ben non!!! tu est pas comme les autres tu est différent "

la psychologie infantile ne vaut qu'au enfants issu d'une famille athée? ou sont les psychologue qui nous rabache sans cesse la psychologie infantile?

ensuite on nous parle d'intégration mais quand tu a un prof qui t'exclue d'une classe comment ca s'appelle ? comment veut tu que le gosse qui est encore un gosse va l'interprété?

il comprend rien! il comprend pas pourquoi se prof lui demande de quitté la classe car il va y avoir des images qui peuvent heurté sa sensiblité.... mais le gosse il comprend rien! la seule chose qu'il va comprendre c'est

"dégage de là t'est pas à ta place" le prof a divisé la classe ! volontairement ou involontairement on le saura pas... mais une chose est sûre c'est que pour gardé la valeur de la république il faut pas tombé dans ce discours de liberté d'expression qui est tout nouveau et qui ne fait que divisé les francais

pendant que les loups vaquent à leur préoccupations !
As-tu lu l'article avant de commenter ?
 
Certes mais le souci c'est que l'élève par qui le scandale est arrivé n'était même pas dans la classe au moment des faits. Il y a eu manipulation et cette histoire est allée bien au delà de ce à quoi s'attendait les personnes qui ont allumé le feu.

De l'avis de tous, ce prof était extrêmement sympathique et profondément respectueux des personnes, raison pour laquelle il ne voulait pas choquer les élèves musulmans.

Mais voilà, il y a des hmirs parmi nous. Comme disait Ghazali "il ne te suffit pas d'être un espion pour nuit à ta communauté, il te suffit juste d'être stupide". Jamais cette citation n'aura été plus vrai
c'est ce que je dis aussi tout les fous sont pas internés il y en a beaucoup dans la nature d'ou la prudence mais certains dans l'autre partie ne comprennent pas ça!

aujourd'hui tué quelqu'un est devenu presque un acte normal regarde la presse et tu verra que religieux ou pas les gens s'entretuent pour la moindre petite contrariété
 

Nayte

The last dance
Juste je pense que c'est aux parents d'expliquer que la religion c'est à la maison, à la mosquées pour les cours de religion mais qu'à l'école on met ça de coté sinon pour les profs ça peut devenir problématique pour certains cours. Mais je me rappelle quand j'etais enfants/ado dans les années 80/90 il y avait pas ce problème là tout le monde était mélangé on savait que certains élèves etaient musulmans car ils mangeaient pas de porc à la cantine mais ça s'arretait là il y avait pas cette espèce de pression obsessionnelle religieuse de certains enfants/ados
Tout à fait d'accord.
J ai été à l école de la République .
On mangeait pas de porc. Basta.
On était mélangé.
Le religieux et le hallal ne venait pas dans les conversations.

Une autre époque.
 

tizniti

Soyons sérieux .
Mais voilà, il y a des hmirs(Ânes) parmi nous. Comme disait Ghazali "il ne te suffit pas d'être un espion pour nuire à ta communauté, il te suffit juste d'être stupide". Jamais cette citation n'aura été plus vrai.
Il faut reconnaître et avouer que le musulman moyen acculturé et hors du sol du pays d'acceuil ignore que l’interdiction de représenter le prophète ou de railler l’islam est une loi valable seulement en terres d’islam, pas dans le reste du monde (et les terres d’islam ne représentent qu’une petite partie du globe, n’est-ce pas). Il ignore, surtout, et c’est sans doute le plus dramatique, que dans un pays libre un article et une caricature expriment le point de vue et la sensibilité d’un individu et pas d’un pays.

Mais allez expliquer cela au musulman moyen dont les nerfs sont décidément à vif, un être dont la sensibilité et la susceptibilité dépassent largement la moyenne mondiale, un être, donc, qui n’a aucun sens de l’humour, aucune notion d’autodérision ou de distance critique, un “enfant” toujours sur le point de craquer, de déraper, qui se croit très spécial et se prend pour le centre du monde, prêt à s’enflammer dès l’instant où l’on titille ses points ultrasensibles ou l’on raille sa singularité.

Cet écrit fait référence à un article haut en couleur de l'excellent journaliste marocain Karim Boukhari qui vit au Maroc, sur les colonnes du journal marocain Telquel paru en 2012.

Notre chère et adorable communauté n'est pas que victime de...... Mais parfois responsable de..... ;)
 

Loladubois

Bladinaute averti
Les profs disent aussi que le niveau de français est catastrophique…
Les maths : no comment
Mais bizarrement… on ne retient que ce qu’on veut
C'est une réalité faut voir comment on a baissé dans les classements mondiaux. Par exemple ma grand-mère avec juste le certificat d'étude aucune faute d'orthographe maintenant tu as des bacheliers/universitaires avec des copies truffées de fautes. Le fait d'avoir renoncé à la méthode syllabique ça a été catastrophique on le voit avec les jeunes de maintenant Et pareil en math
 

Loladubois

Bladinaute averti
Ça je demande à voir ..
beaucoup de profs mentent , souvent ils aiment faire parler d’eux , surtout lorsqu’ils sont coincés en banlieue
Je crois pas que ça soit faux mais sur les forums tu vois des adultes remettent en question pleins de choses alors qu'est ce que ça doit etre à la maison quand ils vont contredire le prof car ça contredit leur lecture de la religion.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Je crois pas que ça soit faux mais sur les forums tu vois des adultes remettent en question pleins de choses alors qu'est ce que ça doit etre à la maison quand ils vont contredire le prof car ça contredit leur lecture de la religion.
J’ai vu de sacrés profs …
En reg parisienne en particulier car c’est la ou j’étais la plus investie …
Et bon aujourd’hui il y’a la version prof des réseaux quoi 😶
 
un prof ne peut pas traité un sujet dont il n'a aucune connaissance

je te donne un exemple, on avait fait un cours sur la dernière guerre mondiale, le prof avait fait intervenir des intervenants non pas que le prof ne connaissait pas l'histoire mais faire intervenir des intervenants qui l'ont vécu et historiens étaient plus intéressant

ok!! pour la critique si celle ci peut faire évolué, mais avec des intervenants comme un historien islamique il saura parlé mieux que le prof et aurait mis personne dehors car il aurait su parlé sans heurté personne

En quoi l'historien islamique il connaît mieux les caricatures du prophète et la laïcité à la française
Pour parler de comment c'était sous les califat ok pour le reste je vois pas

A moins que ça soit le façies dudit historien qui soit..'interessant'
 

Loladubois

Bladinaute averti
En quoi l'historien islamique il connaît mieux les caricatures du prophète et la laïcité à la française
Pour parler de comment c'était sous les califat ok pour le reste je vois pas

A moins que ça soit le façies dudit historien qui soit..'interessant'
Déja faut pas confondre savants islamiques et historiens spécialisés de la période islamique. Le premier base son savoir uniquement sur les sources religieuses alors que le deuxième base son savoir sur l'archéologie, l'étude des textes anciens....
Pas pour rien qu'on dit que souvent les musulmans ont une vision fantasmée de l'époque du prophète qui a pas grand chose à voir avec la réalité historique.
 
Déja faut pas confondre savants islamiques et historiens spécialisés de la période islamique. Le premier base son savoir uniquement sur les sources religieuses alors que le deuxième base son savoir sur l'archéologie, l'étude des textes anciens....
Pas pour rien qu'on dit que souvent les musulmans ont une vision fantasmée de l'époque du prophète qui a pas grand chose à voir avec la réalité historique.

Ok
Mais pareil je vois pas en quoi le mec aurait plus de savoir sur la question
A moins qu'il y ait eu une période de l'histoire où il y a eu cohabitation de l'islam avec la laïcité à la France hors contexte actuel
Et alors là je suis vraiment tout ouïe pour en apprendre plus
 
En quoi l'historien islamique il connaît mieux les caricatures du prophète et la laïcité à la française
Pour parler de comment c'était sous les califat ok pour le reste je vois pas

A moins que ça soit le façies dudit historien qui soit..'interessant'
non!! j'ai pas dit ça dans ce sens, mais dans le sens de leur apprendre "la liberté d'expression" comment elle doit être perçues mais aussi le comportement face à cette liberté d'expression

faut se mettre à la place des gosses, chez eux,le prophète sws est considéré respecté puis boum!! en dehors ces mêmes gosses voit cet être adoré humilié c'est un choque et perçoivent celà comme une attaque

alors oui des intervenants islamiques pour leur expliqué qu'il faut prendre du recul qu'ils sont dans un pays musulman, que quand on est croyant on passe au dessus de tout ça rien dans le coran nous dit de tué quelqu'un au nom du prophète sws ect... je suis pas spécialiste donc en gros!
 

Loladubois

Bladinaute averti
Ok
Mais pareil je vois pas en quoi le mec aurait plus de savoir sur la question
A moins qu'il y ait eu une période de l'histoire où il y a eu cohabitation de l'islam avec la laïcité à la France hors contexte actuel
Et alors là je suis vraiment tout ouïe pour en apprendre plus
A l'école on parle pas que de la laicité on parle aussi de l'histoire des religions sans entrer dans les détails. Donc un prof aura une vison historique pas théologique
 
non!! j'ai pas dit ça dans ce sens, mais dans le sens de leur apprendre "la liberté d'expression" comment elle doit être perçues mais aussi le comportement face à cette liberté d'expression

faut se mettre à la place des gosses, chez eux,le prophète sws est considéré respecté puis boum!! en dehors ces mêmes gosses voit cet être adoré humilié c'est un choque et perçoivent celà comme une attaque

alors oui des intervenants islamiques pour leur expliqué qu'il faut prendre du recul qu'ils sont dans un pays musulman, que quand on est croyant on passe au dessus de tout ça rien dans le coran nous dit de tué quelqu'un au nom du prophète sws ect... je suis pas spécialiste donc en gros!

!

Waa


Très sincèrement dans l'éducation, expliquer à un enfant que chez lui c'est chez lui mais qu'à l'extérieur il y a d'autres gens différents c'est du genre... la base
Puis alors quand on a une religion c'est encore plus la base
C'est vraiment un taff de daron de base
Comment tu veux que ton gosse s'en sortent en société si tu lui explique pas un truc aussi élémentaire, surtout au niveau des croyances, je comprends pas

Si ya besoin d'un 'prélat' estampillé 'islamique' même pour faire ça alors là...
 
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