Des violences dans le val d'oise après la mort d'un jeune homme lors de son arrestation

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dalyyy a dit:
Salam @Drianke !

j'ai vu un article ce matin concernant ce fait divers . Il s'agit d'une personne prénommée Adama ( ça en dit long sur ses origines) et apparemment ses amis soutiennent qu'il s'est fait tabassé par les policiers , suite à cela , il serait décédé . La police maintient qu'il aurait fait un malaise cardiaque... Comme d'habitude ...
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Ceux qui se livrent à des activités qui pourraient les amener a être interpellés par la polices devraient
soit suivre des cours de zen attitude qui leur permettrai de rester calme lors d'une interpellation
ou alors s'entrainer à la course de fond, histoire de semer les poursuivants sans malaise.
 
azamoglan a dit:
Ceux qui se livrent à des activités qui pourraient les amener a être interpellés par la polices devraient
soit suivre des cours de zen attitude qui leur permettrai de rester calme lors d'une interpellation
ou alors s'entrainer à la course de fond, histoire de semer les poursuivants sans malaise.
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Je réponds parce que malgré le fond de ta pensée que je déplore , je retiendrais la forme ( ça m'a fait rire ) . Toutefois , je viens de lire les 15 pages de ce post et suis choquée de la façon dont vous pouvez condamner un homme sous prétexte qu'il soit présume coupable d'un délit ... "Racaille, délinquant ..." Même sa propre mère en a pris pour son grade !!!! Cet homme est mort dans des circonstances assez floues d'ailleurs et la plupart des commentaires tournent autour des " racailles " de cites ... Bref ! Ça me dégoûte . Je ne te vise pas particulièrement mais j'en profite pour répondre à certains intervenants dans cette discussion : vos propos sont choquants ! Maintenant je conçois que nous ne pouvons pas tous partager la même opinion , les mêmes idées etc ... Et c'est tant mieux . Toutefois le manque de respect (pour certains ) la bêtise ( pour d'autres ) me font peur . Ça me fait peur de savoir qu'un grand nombre de jeunes et moins jeunes peut être aussi nombriliste, inhumain, sectaire, et aussi limité, dans ses propos . Je suis désolée pour vous . Vraiment !
 
J'ai tout lu... Et vu que tu avais d'abord réagi sur les cités. Perso, j'en viens aussi. Et ce que j'en sais, c'est que tu as de tout dans les banlieues : aussi bien les mecs les plus gentils et généreux que j'ai rencontré, les jeunes courageux et laborieux, les vendeurs de chichon et aussi les "caïds de bancs publics" qui s'amusent à faire peur à la mère de famille et aux petites jeunes... Et parfois, c'est les mêmes, selon les moments de la vie. J'ai vu des gamins bien élevés partir en vrille à l'adolescence, d'autres qu'on savait repris de justice qui s'en sont ensuite sortis avec les honneurs.
La cité, la banlieue, c'est un creuset de vies. Comme n'importe où ailleurs, mais plus intense en cité vue la concentration des populations. Perso, j'avais jamais rencontré de Sri-Lankais et de CapVerdiens avant. S'ont bizarres (autant que je dois leur paraître bizarre), mais c'est aussi ça qui est intéressant.

reddington a dit:
vraiment c'est pas du tout ma position, ma position est que la violence policière existe, elle est trop peu réprimandée oui ça c'est un fait..
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Pour ça, je suis d'accord : si les preuves montrent que la police a fait usage de violence injustifiée, pour moi ça compte double vu qu'ils portent l'uniforme !
Mais attendons avant de juger dans cette affaire.
 
dalyyy a dit:
Je réponds parce que malgré le fond de ta pensée que je déplore , je retiendrais la forme ( ça m'a fait rire ) . Toutefois , je viens de lire les 15 pages de ce post et suis choquée de la façon dont vous pouvez condamner un homme sous prétexte qu'il soit présume coupable d'un délit ... "Racaille, délinquant ..." Même sa propre mère en a pris pour son grade !!!! Cet homme est mort dans des circonstances assez floues d'ailleurs et la plupart des commentaires tournent autour des " racailles " de cites ... Bref ! Ça me dégoûte . Je ne te vise pas particulièrement mais j'en profite pour répondre à certains intervenants dans cette discussion : vos propos sont choquants ! Maintenant je conçois que nous ne pouvons pas tous partager la même opinion , les mêmes idées etc ... Et c'est tant mieux . Toutefois le manque de respect (pour certains ) la bêtise ( pour d'autres ) me font peur . Ça me fait peur de savoir qu'un grand nombre de jeunes et moins jeunes peut être aussi nombriliste, inhumain, sectaire, et aussi limité, dans ses propos . Je suis désolée pour vous . Vraiment !
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Pourquoi détaler devant la police lorsque l'on a rien à se reprocher.
 
VeraBien a dit:
J'ai tout lu... Et vu que tu avais d'abord réagi sur les cités. Perso, j'en viens aussi. Et ce que j'en sais, c'est que tu as de tout dans les banlieues : aussi bien les mecs les plus gentils et généreux que j'ai rencontré, les jeunes courageux et laborieux, les vendeurs de chichon et aussi les "caïds de bancs publics" qui s'amusent à faire peur à la mère de famille et aux petites jeunes... Et parfois, c'est les mêmes, selon les moments de la vie. J'ai vu des gamins bien élevés partir en vrille à l'adolescence, d'autres qu'on savait repris de justice qui s'en sont ensuite sortis avec les honneurs.
La cité, la banlieue, c'est un creuset de vies. Comme n'importe où ailleurs, mais plus intense en cité vue la concentration des populations. Perso, j'avais jamais rencontré de Sri-Lankais et de CapVerdiens avant. S'ont bizarres (autant que je dois leur paraître bizarre), mais c'est aussi ça qui est intéressant.


Pour ça, je suis d'accord : si les preuves montrent que la police a fait usage de violence injustifiée, pour moi ça compte double vu qu'ils portent l'uniforme !
Mais attendons avant de juger dans cette affaire.
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100000% d'accord là encore lol et j'en viens ausi n'en déplaise à certains me qualifiant de bobo lol c'est bien pour cela que je suis aussi "sévère" qd certains disent en venir et se permettent de cataloguer les gens de racaille/délinquant ou de nier les violence policières alors qu'ils sont censés connaître la réalité du terrain... et heureusement les deux (violences policière et délinquants) y sont ultraminoritaires...

pour la deuxième parti ben on est là encore que d'accord lol
 
azamoglan a dit:
Pourquoi détaler devant la police lorsque l'on a rien à se reprocher.
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Je ne dis pas qu'il n'avait rien à se reprocher , je ne sais pas si cet homme etait coupable ou non ... Je ne sais même pas si on lui reprochait d'ailleurs des choses ou s'il défendait son frère ? La question n'est pas la . Est - ce qu'il mérite la mort pour avoir tenter de fuir ? C'est cela que j'ai du mal à saisir dans certains propos ?
 
dalyyy a dit:
Je ne dis pas qu'il n'avait rien à se reprocher , je ne sais pas si cet homme etait coupable ou non ... Je ne sais même pas si on lui reprochait d'ailleurs des choses ou s'il défendait son frère ? La question n'est pas la . Est - ce qu'il mérite la mort pour avoir tenter de fuir ? C'est cela que j'ai du mal à saisir dans certains propos ?
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Je ne crois pas avoir lu sur ce fil des gens dire qu'il avait mérité la mort, ou alors faut citer les phrases incriminées...
 
Tu devrais rejoindre les tiens...ils ont leur forum...les de souche facho...;)

Tancredi a dit:
Toi t'es une vrai mytho ! soigne toi !
Tu viens de dire aujourd’hui que "la police a tué un noir" sans même avoir la preuve de quoi que ça soit ; et apparemment ce n'est pas vrai ! mais ta haine de cracher sur la France et sur les français c'est bien visible ! soigne toi ! :cool:
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Drianke a dit:
Tu devrais rejoindre les tiens...ils ont leur forum...les de souche facho...;)
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Et voilà l'argument ultime ! facho et islamophobe, tant qu'à faire ! :p
Par contre toi tu t'es permise d’écrire "la police à tuer un noir" sans avoir plus des éléments pour juger, et tout va bien ! :D

Edit : me qualifier de "de souche" c'est un peu ironique pour quelqu'un nait en Italie !
 
Dernière édition:
VeraBien a dit:
Ben à te lire, on dirait que pour toi, les flics ont provoqué son décès.
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Ben..quelque part, c'est pas faux ; on peut tout à fait considérer que la poursuite et le stress qui en est découlé sont l'élément déclencheur du décès sur un organisme très fragilisé par une "infection massive touchant plusieurs organes", bien que je ne comprenne pas très bien ce que cela signifie ; en fait je doute fort que le rapport d'autopsie utilise ces termes totalement foireux.
Ca ne signifie pas qu'il faut rendre les flics responsables, ils ne pouvaient pas le savoir. Ca reste une mort accidentelle.
 
Je viens de voir une vidéo ce matin ( source bfm , autant pour moi :D) dans laquelle la sœur de Adama explique que la famille ne croit pas à cette histoire d'infection qui aurait touché les organes . Je trouve d'ailleurs que ce n'est pas très clair non plus. Au début ils disaient qu'il avait bu puis qu'il était drogué, aujourd'hui , il est malade ? Cependant, la famille demandera une contre expertise. Est-ce que quelqu'un sait si le corps a pu être vu par les membres de la famille ?
 
remake a dit:
Et alors ? La personne qui fait du "recrutement" ne sait elle pas faire la différence ? Sur le CV est ce qu'il écrit qu'il est un délinquant bien qu'une personne a le droit de se réinsérer même après une faute ? Le ou la coupable c'est la personne
qui fait des amalgames . Il faut juger avec un jugement qui est conforme à la vérité et non sur les apparences .
Embaucher une personne par "piston" qui n'a pas réellement les conséquences c'est mal .
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Non il n'est pas écrit qu'il est délinquant mais si t'as pas fait d'études, que t'as un nom maghrébin et qu'en plus t'habite une cité ou quartier connu, les entreprises ne prennent pas le risque
Oui le coupable a le droit de se réinsérer mais l'entreprise a le droit de ne pas vouloir participer à cette réinsertion enfin bref rien de nouveau sous le soleil quoi
 
remake a dit:
Personne n'a dit qu'il ne fallait rien faire mais tu connais le vieille adage mieux vaut prévenir que guérir .
La prévention sur la délinquance depuis 40 ans elle est ou ? Repeindre les murs ne suffit pas .
Ou est passé l'argent ? dans les poches de qui ? devine . Si il n'y avait pas eu les émeutes de Montfermeil et de
Clichy sous Bois en 2005 Ça aurait été plus difficile . Tu vois que je sers dans Sa volonté .
Pourtant les politiques ils sont hypers bien payés avec l'argent des impôts . Les émeutes ne datent pas d'hier .
La marche pour l'égalité organisé par des maghrébins au début des années 80 ne l'avait elle pas déjà dénoncée ?
Et devine qui a torpillé cette marche et ses droits légitimes ? on en revient toujours à cette secte dégueulasse .
Pas pour rien qu'ils avaient créé sos arnaque et d'autres assos bidons .
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Ok donc si je suis ton résonnement les gens sont délinquants parce qu'il n'y a pas de moyens, donc tous ceux qui ne sont pas devenu délinquants en cité ils sortaient l'argent d'ou ?
 
remake a dit:
Vrai mais cela ne veut pas dire qu'ils seront tranquilles .
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évidemment, mais entre le risque d'une bavure policière (dans laquelle tu perds la vie) parfois pour quelques dizaines d'euros et un détournement de fond en costume cravate de plusieurs millions d'euros où tu risque au plus grave une peine de prison souvent avec sursis, je crois que ton choix serait vite fait!!!


oui oui, le monde est profondément injuste..... un peu comme la Sharia en KSA : elle est appliquée pour le peuple (adultère = peine de mort) alors que leur dirigeants vont se taper des escort girls et boys à Genève, Paris, Agadir, Marrakech, Beyrouth, Banghok and and co....:eek::rolleyes:
 
Tancredi a dit:
Et voilà l'argument ultime ! facho et islamophobe, tant qu'à faire !
Par contre toi tu t'es permise d’écrire "la police à tuer un noir" sans avoir plus des éléments pour juger, et tout va bien !

Edit : me qualifier de "de souche" c'est un peu ironique pour quelqu'un nait en Italie !
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faites l'amour, pas la guerre! :D donne un bisou à un voleur qui vient te voler, il regrettera son geste, te rendra l'objet volé et te demandera de lui pardonner! :eek: c'est pas beau tout ça? mais bon faut que le voleur soit beau quand même! :wazaa:
 
je n'ai pas tout lu mais j'ai quand même la claire impression que vous êtes plusieurs a prendre position, juger subjectivement alors que vous n'avez quasi aucun élément matériel.... Or la subjectivité, les parti pris, n'ont jamais constitué des éléments objectifs dans la balance pour évaluer le caractère délictueeux ou criminel d'un acte....

Et si on laissait faire les juges? qui eux auront des éléments objectifs pour trancher.
 
mimiines a dit:
Ok donc si je suis ton résonnement les gens sont délinquants parce qu'il n'y a pas de moyens, donc tous ceux qui ne sont pas devenu délinquants en cité ils sortaient l'argent d'ou ?
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Non mais laisser un navire prendre l'eau pendant des années au profit d'autres personnes crapuleuses et lâches qui eux mêmes
seront touchés et sont touchés c'est mal . Gouverner en principe c'est prévoir . N'ont ils pas vu depuis 40 ans ? Par conséquent c'est plus difficile de récupérer un navire qui a pris l'eau depuis des années .Combien de millions de chômeurs maintenant et de dettes maintenant ? et à cause de qui ?

Donc c'est délibéré de leur part . Les moyens ont existé mais ils n'ont jamais voulu les appliquer la preuve la délinquance est entretenue depuis des décennies d’où les stats que tu ne veux pas voir .Ont ils résolu les problèmes de drogue à Marseille par exemple ? Le but est de salir les maghrébins et les noirs en particulier or qui a intérêt de les salir ?

Et combien de personnes qui ont habité ces cités qui sont devenus des ghettos sont devenus cadres ou entrepreneurs sans tricher disons depuis les années 80 ? Contrairement à ses faux hébreux qui vivent dans la magouille avec un compte en banque dont
l'argent est sale surtout après les années 80 car la secte n'était pas assez développée .
Leur objectif ne sera pas atteint et c'était prévu .Monter une entreprise avec de l'argent sale c'est mal
aux yeux du Créateur tout comme envoyer des personnes travailler en profitant sur eux comme intermédiaire.

Regarde la petite image c'est mieux qu'un discours . Au début du 20 i siècle ils avaient fait la même chose avec Vienne et en Allemagne même Jaurès et bien d'autres l'ont dénoncé .Comment cela a fini ?

http://img15.hostingpics.net/pics/225575611.jpg
 
mimiines a dit:
Non il n'est pas écrit qu'il est délinquant mais si t'as pas fait d'études, que t'as un nom maghrébin et qu'en plus t'habite une cité ou quartier connu, les entreprises ne prennent pas le risque
Oui le coupable a le droit de se réinsérer mais l'entreprise a le droit de ne pas vouloir participer à cette réinsertion enfin bref rien de nouveau sous le soleil quoi
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Drianke nous avait justement signalé la grande fragilité sanitaire chez les personnes sans emploi. Qui nous dit que le mal ne vient pas de ce manque d'activité.
 
Merci ma petite dame...
ienouchka a dit:
Ben..quelque part, c'est pas faux ; on peut tout à fait considérer que la poursuite et le stress qui en est découlé sont l'élément déclencheur du décès sur un organisme très fragilisé par une "infection massive touchant plusieurs organes", bien que je ne comprenne pas très bien ce que cela signifie ; en fait je doute fort que le rapport d'autopsie utilise ces termes totalement foireux.
Ca ne signifie pas qu'il faut rendre les flics responsables, ils ne pouvaient pas le savoir. Ca reste une mort accidentelle.
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La vidéo je l'ai vu hier sur tweeter avec les soutiens de cette famille... en fait je regarde pas les infos officielles...comme ça pas d'incohérences...

dalyyy a dit:
Je viens de voir une vidéo ce matin ( source bfm , autant pour moi :D) dans laquelle la sœur de Adama explique que la famille ne croit pas à cette histoire d'infection qui aurait touché les organes . Je trouve d'ailleurs que ce n'est pas très clair non plus. Au début ils disaient qu'il avait bu puis qu'il était drogué, aujourd'hui , il est malade ? Cependant, la famille demandera une contre expertise. Est-ce que quelqu'un sait si le corps a pu être vu par les membres de la famille ?
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Val-d'Oise : ils ont rendu hommage à Adama Traoré
 

Pièces jointes

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Drianke a dit:
La vidéo je l'ai vu hier sur tweeter avec les soutiens de cette famille... en fait je regarde pas les infos officielles...comme ça pas d'incohérences...
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Je te rejoins . Je ne regarde pas non plus les infos ( ni tv ni radio ) et préfère plutôt les médias indépendants . Je suis tombée dessus sur intérnet . Sais. - tu si la famille a pu voir le corps ?
 
Beaumont : la famille d'Adama Traoré lance un appel à témoins et demande une contre-expertise

 
Oui y'a une vidéo ou l'un des frères dit qu'il a des bleus sur le crâne et sur le corps... une de ses soeurs dit pour un jeune homme très malade, fortement infecté il a joué au foot la veille, il a fait du vélo le jour même en pleine forme ...il vivait avec eux et personne au courant de sa forte infection qui aurait touché tous les organes? je n'ai jamais entendu un diagnostic aussi pourri de la part d'une équipe médicale d'ailleurs...

dalyyy a dit:
Je te rejoins . Je ne regarde pas non plus les infos ( ni tv ni radio ) et préfère plutôt les médias indépendants . Je suis tombée dessus sur intérnet . Sais. - tu si la famille a pu voir le corps ?
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Drianke a dit:
Oui y'a une vidéo ou l'un des frères dit qu'il a des bleus sur le crâne et sur le corps... une de ses soeurs dit pour un jeune homme très malade, fortement infecté il a joué au foot la veille, il a fait du vélo le jour même en pleine forme ...il vivait avec eux et personne au courant de sa forte infection qui aurait touché tous les organes? je n'ai jamais entendu un diagnostic aussi pourri de la part d'une équipe médicale d'ailleurs...
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Merci . Je trouve aussi ce diagnostic assez douteux ? Je ne sais pas ?
 
mimiines a dit:
Regarder les stats ? je regarde mes deux frères, nom et prénom maghrébin, lieu de vie cité du 93 et les deux en poste cadre même pas 6mois après leurs master, faut arrêter la victimisation 5minutes
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Certains sont devenus spécialistes de la victimisation. Ils ne voient les choses que comme elles les arrangent. Alors que ceux qui se bougent et sont optimistes s'en sortent malgré les embûches. C'est facile pour personne.
 
Dernière édition:
superzembo a dit:
Certains sont devenus spécialistes de la victimisation. Ils ne voient les choses que comme elles les arrangent. Alors que ceux qui se bougent et sont optimistes s'en sortent malgré les embûches. C'est facile pour personne.
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je suis d'accord, mais on ne peut nier que les "embûches " sont plus conséquentes...
 
reddington a dit:
oui te fatigue pas j'ai bien compris... t'es un "vrai "toi bsahtek
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le prends pas mal mais le discours victimaire ca me saoule les flics en france meme si il y a quelques bavures sont en genral plutot proffessionnel .
et etre un vrais pas compris ce que as voulus dire j ai vecut ce que beaucoup de jeune de cité vivent les delinquants vont a la meme ecole joue au foot en bas de l hlm sortent en boite comme les autres es tout le monde les connaient .
apres si tu as envies de les voir comme des victimes terrorisé par la police c est ton droit mais moi ce n est pas ce que j y ai vues
 
MAXENSEO a dit:
le prends pas mal mais le discours victimaire ca me saoule les flics en france meme si il y a quelques bavures sont en genral plutot proffessionnel .
et etre un vrais pas compris ce que as voulus dire j ai vecut ce que beaucoup de jeune de cité vivent les delinquants vont a la meme ecole joue au foot en bas de l hlm sortent en boite comme les autres es tout le monde les connaient .
apres si tu as envies de les voir comme des victimes terrorisé par la police c est ton droit mais moi ce n est pas ce que j y ai vues
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ben vazy cite moi qd j'ai tenu ces propos... bref arrêtes de parler ds le vent pck j'ai dis et redis mes positions sur le sujet alors j'écris ck j'écris et comprends ck tu veux...

ps: vrai je cite ton expression, relis tes msg par la mm occasion, d'où les guillemets....

et pour enfonccer le clou mr qui parle de délinquant ici ou mm en bas de ton hlm? comme ci ce défunt en était forcément un ou mm ceux en bas de ton immeuble... pas parler selon un code ou vivre disons marginalement , ne fais pas de toi un délinquant, or ds votre préjugé imaginaire si, tt comme tu fais de moi un bobo... ben mister jsuis né dans la plus grande cité d'Europe ga3, allez jte laisse chercher laquelle c'est Mr le spécialiste ta3 W9 (t'as regard&é montmartre ce soir et t'as pensé à moi ? mdr)
 
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reddington a dit:
pk tu réponds tjs à coté en fuyant mes arguments? cite moi pour la torture

non la présomption bénéficie à TOUS moi je je dis qu'il y a des zone d'ombres sans parti pris, à l'infverse de toi qui le catalogue de toxico alocolique délinquant dc en dissant c'est tant pis pour lui il avait qu'a ne pas être mauvais... tu prends parti pour la police et cherche à tout prix à l'innocenter et classer le dossier comme tu dis... alors qui est partial ici?

vierge effarouché mdr, stu savais comme tu me fais rire avec tes fuites , ce qui m'agace c'est la déformation faute d'argument solide comme ton faut kil rentrent chez eux... et maintenant torturé... c'est d'un niveau

et heureusement que je dis qu'il y a de tout ... waw la diabolisation...
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Salam reddington,
Tu es bien remonté ^^
Frapper avec un annuaire pour ne pas laisser de trace, ce n'est pas de la torture!
C'est sa mère qui dit qu'il avait bu et avait fumé de l'herbe.
Et tu devrais faire pareil. Faire d'abord confiance à la police, en attendant d'en savoir plus. Et non le contraire. D’où ma phrase, la présomption doit d’abord bénéficier aux forces de l'ordre, je ne dis pas exclusivement.
Le rapport d’autopsie est sorti. Pas de trace de violence et une grave infection cardiaque. Alors sauf à insinuer que la justice manipule les preuves, le dossier est clos. Mais par respect pour la famille, une contre expertise sera faite (la routine), elle ne fera que confirmer le premier rapport.
 
UNIVERSAL a dit:
Salam reddington,
Tu es bien remonté ^^
Frapper avec un annuaire pour ne pas laisser de trace, ce n'est pas de la torture!
C'est sa mère qui dit qu'il avait bu et avait fumé de l'herbe.
Et tu devrais faire pareil. Faire d'abord confiance à la police, en attendant d'en savoir plus. Et non le contraire. D’où ma phrase, la présomption doit d’abord bénéficier aux forces de l'ordre, je ne dis pas exclusivement.
Le rapport d’autopsie est sorti. Pas de trace de violence et une grave infection cardiaque. Alors sauf à insinuer que la justice manipule les preuves, le dossier est clos. Mais par respect pour la famille, une contre expertise sera faite (la routine), elle ne fera que confirmer le premier rapport.
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salam,

c koi une cabale? je répond à l'un l'autre revient ...mdr

on a pas la mm déf de torture alors...et je rêve mais je te signale juste que jme fais l'avocat du diable là, à savoir défendre l'inverse de la position que je serais censé défendre lol... il y a différence entre torture et violence, il n"y a que toi qui y a fait allusion avec ton waterboarding... pour info ce qu'en dis le Larouse

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/torture/78580

heureusement en France on ne torture pas

pour en revenir au cas présent, il n'y a quevous qui me faite dire qu'il a subi des violences (et non torture) moi je ne l'ai juste pas écartée tout comme le fait qu'il y ai une responsabilité de la police possible et tout cela seule l'enquête le dira...comment expliquer sinon qu'il ai viu les pompiers devant la gendarmerie, qu'ils s'en soient allés sans le corps s'il était mort ou laissé pour malade dans un commissariat...c'est une des fameuse zone d'ombre de ce cas

Ensuite tu le catalogue de toxico, tu sais très bien ce que ça sous entends...là encore c'est un jugement hâtif..

Et non, je ne fais confiance à la police plus qu'un autre, j'écoute et laisse le bénéfice du doute aux deux en quête de vérité...ça s'appelle l'impartialité tout simplement..

là encore tu as déjà conclu et classé le dossier sans mm attendre la contre expertise... preuve là encore de ton jugement partial...et non cela ne fait pas de moi qqn qui insinue que la justice "manipule les preuves" quoi que dans certains cas on les interprète ou minimise pour aller ds un certain sens...mais tout simplement qqn de pragmatique...

Ensuite je te prie d'éviter les comm sur mon état d'esprit, ou permets moi d'en faire de mm mais pas sur que ça plaise..
 
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