TIGELLIUS
VIB
Alors ne m'aime pas trop puisque je dis que le Créateur est au-dessus de tout.
Je ne partage pas ta tristesse.
Alors ne m'aime pas trop puisque je dis que le Créateur est au-dessus de tout.
Alors ne m'aime pas trop puisque je dis que le Créateur est au-dessus de tout.
Effectivement.J'aime pas trop ceux qui disent que Dieu est au-dessus du bien et du mal. Ou que les règles morales sont créées arbitrairement par la volonté de Dieu... Un Dieu comme ça me paraît effrayant!
Si, quelqu'un peut être responsable de quelque chose sans que personne ne puisse lui demander des comptes.
Excuse-moi.
C'est une façon de parler... Les gens peuvent avoir divers points de vue sans être méchants!!
Effectivement.
Ça reviendrait à dire que tout ce qu'un roi fait est bien, moyennant le fait que la définition du bien soit calquée a posteriori sur ce que le roi a fait.
Oui, ça peut être effrayant...
Pourquoi pas?Le Créateur est au-dessus de tout et on ne lui demande pas de comptes.
Tu parles du créateur comme s'il pouvait faire tout ce qu'il veut et attendre que nous applaudissons forcément...Tu parles du Créateur comme si c'était une créature. Rien à voir.
c'est une créaTURE de l'écriTURETu parles du Créateur comme si c'était une créature. Rien à voir.
J'aime pas trop ceux qui disent que Dieu est au-dessus du bien et du mal. Ou que les règles morales sont créées arbitrairement par la volonté de Dieu... Un Dieu comme ça me paraît effrayant!
Mais rien n'indique qu'il ait abrogé les autres commandements, et ça semble avoir fait débat chez les 1ers chretiensJésus n'a donné que deux Commandements : adorer DIEU, et aimer son prochain comme soi-même.
Pas plus que dans le CoranMais rien n'indique qu'il ait abrogé les autres commandements, et ça semble avoir fait débat chez les 1ers chretiens
Jésus n'a donné que deux Commandements : adorer DIEU, et aimer son prochain comme soi-même.
C'est toujours beaucoup moins que les règles qu'on trouve dans L'islam on va dire traditionnelle et le judaïsme.Et le magistère vint nous dire en des milliers de pages de règles ce que cela impliquait.
C'est toujours beaucoup moins que les règles qu'on trouve dans L'islam on va dire traditionnelle et le judaïsme.
Le christianisme tel que compris par les européens est l'une des seules religions au monde avec si peu de rituel et de règles.
Mais je sais que certains chretiens arabes pratiqués les bains rituel et jeunaient très souvent
BonjourBonjour
C'est peut-être vrai qu'il y a moins de rituels dans le christianisme (mais je dirais, surtout dans le protestantisme). À partir du 20e siècle, les chrétiens évangéliques, à leur tête les pentecôtistes, ont aussi renouvelé les rituels chrétiens en leur donnant un aspect nettement festif, ce qui a contribué à leur succès.
Mais le temps que les chrétiens épargnent à faire des rituels, ils le dépensent en discussions morales et dogmatiques infinies... et leur utilité n'est pas toujours claire, comme le sont les interminables spéculations sur la fin du monde parmi des chrétiens (surtout fondamentalistes). En plus du fait que ces discussions parfois surréalistes ne sont pas prises au sérieux par les vrais exégètes.
RévélationJésus n'a donné que deux Commandements : adorer DIEU, et aimer son prochain comme soi-même.
Révélation
3.19
Moi, je reprends et je châtie tous ceux que j'aime. Aie donc du zèle, et repens-toi.
----- c'est moins beau, on a le droit de changer d'avis
voyons véritablement les commandements
Révélation
14.12
C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.
Révélation
Le livre de la Révélation, appelé aussi l'Apocalypse, n'est pas Parole de DIEU mais paroles imagées de Jean sur le temps présent et la fin du monde.
Il y a un bas monde c est pas pour rien qu’il est dit bas. Ici on souffre de façon injustesalaam
Je fais ce poste pour qu'on puisse discuter sur le lien entre Dieu et le hasard.
Lorsque nous observons le monde autour de nous, on voit du chaos, des accidents à toutes les échelles, des malheurs terribles (qui peuvent frapper mêmes les plus innocents), on peut y voir à chaque fois la mains de Dieu, mais ça crée des problèmes éthiques (notamment le fameux problème du mal ou la difficultés de concilier moralité parfaite de Dieu et le mal absurde). Une solution à ces malheurs seraient d'accepter qu'il y a une part d'aléatoire dans les phénomènes naturelles, Dieu ne crée pas un monde déterministe et permet l'existence de chaos, bien sure l'objection serait que ça contredirai la toute puissance divine, moi je n'ai pas forcement cette impression, Dieu est tout puissant, donc il peut aussi créer un monde où le hasard existe.
Je tiens beaucoup à la foi en un Dieu parfaitement bon, c'est la raison pour laquelle je suis arrivée à de tel raisonnement, qui pourrait expliquer certains aspects cruels du monde dans lequel nous vivons.
ps; une réponse courante au problème du mal serait que le mal fait partie du plan divin, je ne trouve pas ça parfaitement satisfaisant, car il y a des malheurs complètement absurde comme les maladies génétiques qui touchent les enfants ou encore les souffrances qui existent dans le règne animal.
Salut,Le livre de la Révélation, appelé aussi l'Apocalypse, n'est pas Parole de DIEU mais paroles imagées de Jean sur le temps présent et la fin du monde.
Il y a un bas monde c est pas pour rien qu’il est dit bas. Ici on souffre de façon injuste
Le livre de la Révélation, appelé aussi l'Apocalypse, n'est pas Parole de DIEU mais paroles imagées de Jean sur le temps présent et la fin du monde.
Tout à fait d’accord je rajouterai que la prière d’un malade est comme celle d un angeEn effet.
Je crois pas non plus que la croyance au karma et en la transmigration des âmes ou en la renaissance résolve le problème, loin de là. Non seulement parce que cette croyance est sans fondement, mais aussi parce qu'elle est inhumaine : les personnes nées handicapées doivent porter le fardeau d'une faute imaginaire commise dans une « vie antérieure ». Alors que les Donald Trump de ce monde peuvent se dire que s'ils ont réussi, c'est parce que leurs bonnes actions leur ont apporté des bénéfices karmiques...
Face à la souffrance, aux atrocités, je me dis : ou bien Dieu est indifférent, ou bien il n'existe pas.
Cela me paraît la solution la plus humaine et compatissante face aux malheurs des gens. Autrement il faut leur dire que leur malheur a une finalité, une utilité, ou une raison ultime, et donc que ce qu'ils vivent comme malheur est en fin de compte une bonne chose et sert à la perfection du Tout ou des projets divins. Ce que je trouve offensant. En disant à une personne dans le malheur que son malheur a pas de raison d'être, que c'est une absurdité, non méritée et injustifiable, une erreur au sens absolu, je me rends davantage disponible pour la secourir ou en tout cas pour l'écouter et la soutenir au nom d'un devoir de solidarité. Et ainsi, par la présence humaine, certaines personnes trouveront, je ne dis pas un sens à la souffrance, mais un sens malgré la souffrance, ou un sens plus fort que la souffrance.
Mais bon, c'est seulement ma petite manière de raisonner. Il y a des croyants qui pensent le contraire et pourtant ils se consacrent autant et même plus que moi à soulager la misère. À cet égard, je peux pas leur reprocher de rester les bras croisés.
Bonjour
C'est vrai d'ailleurs c'est de là que viens l'expression querelles byzantines?
D'ailleurs j'avais lu que le christianisme oriental etaient beaucoup moin homogène que le christianisme occidental, car la langue grec prêtés à interpretation, tellement que de nombreuses églises se battaient entre elles sur la doctrine (monophysites, nestoriens etc).
On pourrait dire qu'en occident aussi entre les ariens et les trinitaires
J'ai l'impression qu'il y a une grosse facette politique dans le choix des doctrines à l'époque, choisir une doctrine dite hérétiques c'est contesté la doctrine officielle de Rome/Byzance.
Tout à fait d’accord je rajouterai que la prière d’un malade est comme celle d un ange
Quand un malade prie pour qqn sa prière est comme celle d un ange auprès d’Allah et si tu rends visite à un malade Dieu se trouve là où tu le visite.Dans quel sens?
salaam
Je fais ce poste pour qu'on puisse discuter sur le lien entre Dieu et le hasard.
Lorsque nous observons le monde autour de nous, on voit du chaos, des accidents à toutes les échelles, des malheurs terribles (qui peuvent frapper mêmes les plus innocents), on peut y voir à chaque fois la mains de Dieu, mais ça crée des problèmes éthiques (notamment le fameux problème du mal ou la difficultés de concilier moralité parfaite de Dieu et le mal absurde). Une solution à ces malheurs seraient d'accepter qu'il y a une part d'aléatoire dans les phénomènes naturelles, Dieu ne crée pas un monde déterministe et permet l'existence de chaos, bien sure l'objection serait que ça contredirai la toute puissance divine, moi je n'ai pas forcement cette impression, Dieu est tout puissant, donc il peut aussi créer un monde où le hasard existe.
Je tiens beaucoup à la foi en un Dieu parfaitement bon, c'est la raison pour laquelle je suis arrivée à de tel raisonnement, qui pourrait expliquer certains aspects cruels du monde dans lequel nous vivons.
ps; une réponse courante au problème du mal serait que le mal fait partie du plan divin, je ne trouve pas ça parfaitement satisfaisant, car il y a des malheurs complètement absurde comme les maladies génétiques qui touchent les enfants ou encore les souffrances qui existent dans le règne animal.
Le mélange récurrent et contradictoire entre prédestination et libre arbitre...Déjà ta perception divine est fausse car le destin de l humanité a été scellé le jour de la création du monde et des âme. C est ce qu appelle la prédestination. Autrement dit, le hasard n existe pas chez ceux qui ont la foi.
D autre part, l ordre cosmique est régie selon un équilibre mal et bien que chacun peut choisir via son libre arbitre.
Ce que tu perçois comme des choses "mal" est une perception subjective car dans chaque "mal" il y a du "bien".
C est une vision de bisounours qui repose sur rien si ce n est des fantasmes humains que de penser que l on peut vivre sans connaître la souffrance.
La souffrance fait partie de la vie et seuls ceux qui ont la foi voient cela comme une façon d être encore plus conscient des bienfaits de Dieu.
Le mélange récurrent et contradictoire entre prédestination et libre arbitre...
D'autre part, il est assez osé d'affirmer que la perception d'autrui est fausse. Sauf à estimer que l'on a soi-même la capacité à comprendre dieu qui est pourtant censé être au-delà de la compréhension humaine.
Il est loisible d'avoir sa propre approche et compréhension, loisible de penser fortement, voire d'avoir la conviction qu'elle est plus proche que d'autres visions sur le sujet, mais risquer d'affirmer...
Je ne pense pas avoir mal lu.Il n y a rien de contradictoire, la prédestination n empêche aucunement le choix.
Je n ai jamais dit que la perception d autrui était fausse. J ai dit qu elle était subjective car chacun peut en avoir une vision différente. Par conséquent, ton raisonnement sur la compréhension de Dieu est hors de propos.
Je n ai rien affirmer du tout donc encore le reste de ton raisonnement ou plutôt tes jugements sont hors de propos.
Essaie de lire ce qui est écrit et évite d essayer de faire dire aux autre ce que tu souhaiterais qu ils disent.
Je ne pense pas avoir mal lu.
Tu as écrit en toutes lettres à cammix: "ta perception divine est fausse..."
(Voir la toute première phrase de ton message que j'ai quoté dans ma précédente intervention). La partie sur la perception subjective est venue après, par rapport à la perception du mal, pas par rapport à la perception divine.
Peut-être tes écrits ont dépassé ta pensée quand tu as débuté ton message?
Et je peux t'assurer que loin de moi l'idée de te faire dire ce que tu n'as pas dit, ou ce que je voudrais te faire dire, car je n'ai aucun intérêt à discuter avec moi-même, je discute avec autrui et les idées d'autrui.
En passant, je n'ai pas fait un "jugement", j'ai donné mon point de vue sur "la perception", et il se trouve qu'il rejoint celui de ta "clarification", à savoir son caractère subjectif...
Quant à la prédestination et le libre arbitre, c'est l'éternel débat, et je fais partie de ceux qui estiment que ce qui est écrit d'avance ne laisse pas place au libre arbitre.