Dieu n'existe pas

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Amkhlaw69
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islam1234567 a dit:
Une idée répandue, chez les non-musulmans, veut que l’islam ne compterait pas des millions de fidèles, dispersés à travers le monde, s’il n’avait, au départ, été propagé par la force.

Nous démontrerons clairement que, loin d’avoir été propagé par l’épée, l’islam a connu une fulgurante expansion par la seule force de sa vérité et de sa pure logique.

L’islam a toujours accordé le respect et la liberté de culte aux gens de toutes confessions. Le Coran fait ainsi allusion à la liberté de culte :

« Nulle contrainte en religion. La bonne voie est désormais distincte de l’erreur. » (Coran 2:256)

L’historien De Lacy O’Leary a écrit :[1]

« L'histoire démontre clairement que la légende des musulmans fanatiques parcourant le monde et imposant, à des nations conquises, l'islam à la pointe de l'épée est l'un des mythes les plus absurdes que les historiens se soient jamais complu à répéter.»

Dans son ouvrage intitulé

Si l’islam s’est propagé par l’épée, il s’agissait de l’épée de l’intellect et des arguments irréfutables. C’est cette épée qui conquiert le cœur et l’esprit des gens. À cet égard, le Coran affirme :

« Invite (les gens) à suivre le sentier de ton Seigneur en usant de sagesse et de bonnes paroles. Et discute avec eux de la meilleure façon. » (Coran 16:125)

Les faits parlent d’eux-mêmes
·L’Indonésie est le pays qui compte le plus de musulmans, dans le monde, et la majorité des habitants de la Malaisie sont musulmans. Pourtant, aucune armée musulmane n’a jamais franchi les frontières de ces pays. C’est un fait historique établi que l’Indonésie est devenue musulmane non pas à la suite d’une guerre, mais après avoir adopté, de son plein gré, la philosophie morale de l’islam. Malgré la disparition des gouvernements islamiques de plusieurs de ses régions, au fil du temps, les habitants de ce pays sont demeurés musulmans. On peut d’ailleurs en dire autant de pays tels la Syrie et la Jordanie, l’Égypte, l’Irak, les pays musulmans d’Afrique du Nord, d’Asie et des Balkans. Cela démontre que la population est musulmane par conviction.

·Les musulmans ont gouverné l’Espagne (Andalousie) 800 ans durant. Durant cette période, les chrétiens et les juifs ont joui d’une entière liberté de culte (c’est un fait documenté).

·Des minorités chrétiennes et juives vivent dans des pays musulmans du Moyen-Orient depuis des siècles. Des pays tels que l’Égypte, le Maroc, la Palestine, le Liban, la Syrie et la Jordanie abritent d’importantes populations chrétiennes et juives.

·Les musulmans ont gouverné l’Inde durant près d’un millénaire. Ils avaient donc, théoriquement, le pouvoir de forcer les non-musulmans de l’Inde à embrasser l’islam. Mais ils n’en firent rien. Aujourd’hui, plus de 80% de la population indienne est non-musulmane.

·De même, l’islam a connu une rapide expansion sur la côte est africaine, bien qu’aucune armée musulmane ne s’y soit jamais rendue.

·Un article de l’Almanach du Reader’s Digest de 1986 donne les statistiques sur la croissance des religions dans le monde entre 1934 et 1984. Au sommet, l’islam, qui avait crû de 235%, tandis que le christianisme avait connu une croissance de 47%. Pourtant, durant cette période de cinquante ans, il n’y a eu aucune « conquête musulmane », ce qui n’a pas empêché l’islam de connaître une expansion phénoménale.

·Aujourd’hui, la religion dont le nombre de fidèles augmente le plus rapidement, en Amérique du Nord et en Europe est l’islam, même si les musulmans, dans ces régions, sont minoritaires. La seule épée qu’ils ont en leur possession est l’épée de la vérité. Et c’est cette épée qui convainc des milliers de personnes, chaque année, d’embrasser l’islam.

·Les lois islamiques protègent les minorités et c’est pourquoi les lieux de culte non-musulmans ont pu se développer sans contraintes à travers le monde islamique. La loi islamique permet également aux minorités non-musulmanes d’établir leurs propres tribunaux en sol musulman. La vie et la propriété de chaque citoyen d’un état islamique sont considérées comme sacrées, que le citoyen soit musulman ou non.

Conclusion
Il est donc clair que l’islam ne s’est pas propagé par l’épée. « L’épée de l’islam » n’a pas converti toutes les minorités non-musulmanes des pays musulmans. En Inde, où les musulmans ont régné durant près d’un millénaire, ils demeurent une minorité. En Amérique du Nord, l’islam est la religion qui connaît la plus importante expansion, avec près de sept millions de fidèles.

Dans son ouvrage intitulé

Le Prophète avait fait rédiger un document dans lequel il stipulait que les juifs et les chrétiens devaient être « protégés de toute insulte et de tout mal » et qu’ils avaient « droit, comme les musulmans, à notre secours et à nos bons services ». Le document stipulait encore qu’ils pouvaient « pratiquer leur religion aussi librement que les musulmans. »[2]

Smith fait remarquer que les musulmans considèrent ce document comme la première charte de liberté de conscience de l’histoire de l’humanité, qui a également servi de modèle aux gouvernements musulmans ultérieurs
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"Dans son ouvrage intitulé Heroes and Hero worship"
Il manque un bout de texte que je n'arrive pas à coller
regarde directement cette page
http://www.islamreligion.com/fr/articles/677/
 
@islam1234567 ,

Attention, je ne dis pas que le succès de l'islam repose en général sur la violence et la guerre. Je répondais simplement à une de tes remarques sur l'arrivée des musulmans en Andalousie. Le pays était déjà occupé par les Wisigoths, eux-mêmes successeurs des Romains, et connaissant l'inclination humaine pour le pouvoir et le territoire, je ne pense pas que ces Goths aient été enchantés de voir débarquer une armée musulmane en Espagne. Car ne te fais pas d'illusions, l'arrivée des musulmans en Espagne ne s'est pas faite par l'envoi de missionnaires et de prédicateurs, mais par une armée. Cela ne veut pas dire que la conquête de l'Espagne ait ressemblé à quelque chose comme l'État islamique d'Irak et de Syrie, ou Boko Haram. ;) Mais oui il y a eu des affrontements.
 
Ebion a dit:
@islam1234567 ,

Attention, je ne dis pas que le succès de l'islam repose en général sur la violence et la guerre. Je répondais simplement à une de tes remarques sur l'arrivée des musulmans en Andalousie. Le pays était déjà occupé par les Wisigoths, eux-mêmes successeurs des Romains, et connaissant l'inclination humaine pour le pouvoir et le territoire, je ne pense pas que ces Goths aient été enchantés de voir débarquer une armée musulmane en Espagne. Car ne te fais pas d'illusions, l'arrivée des musulmans en Espagne ne s'est pas faite par l'envoi de missionnaires et de prédicateurs, mais par une armée. Cela ne veut pas dire que la conquête de l'Espagne ait ressemblé à quelque chose comme l'État islamique d'Irak et de Syrie, ou Boko Haram. ;) Mais oui il y a eu des affrontements.
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Je pense que tu as raison mais en 5eme, la prof nous avait donné un faux verset. Ce qui m'a poussée à faire des recherches. Mais les récits sont variés : un coup les musulmans ont fait des guerres , un coup non...
Mais ce que je sais, c'est que ce que nous a dit la prof concernant l'Andoulasie est faux. De plus, les musulmans ont fini par partir quand même. ..
 
islam1234567 a dit:
Je pense que tu as raison mais en 5eme, la prof nous avait donné un faux verset. Ce qui m'a poussée à faire des recherches. Mais les récits sont variés : un coup les musulmans ont fait des guerres , un coup non...
Mais ce que je sais, c'est que ce que nous a dit la prof concernant l'Andoulasie est faux. De plus, les musulmans ont fini par partir quand même. ..
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Bon je ne suis pas d'accord avec ta prof. Ça devait être un verset tiré de la fameuse 115e sourate. :joueur:

Les musulmans ont quitté l'Espagne parce qu'ils ont été vaincus par les armées chrétiennes. La moindre des choses des rois chrétiens aurait été d'accorder aux musulmans pris sur leur territoire la liberté de culte, mais les rois, alliés aux papes, étaient trop avides de domination pour cela. De toute façon, la tolérance religieuse était une idée très marginale en Europe chrétienne avant la fin du 17e siècle.
 
Ebion a dit:
Bon je ne suis pas d'accord avec ta prof. Ça devait être un verset tiré de la fameuse 115e sourate. :joueur:

Les musulmans ont quitté l'Espagne parce qu'ils ont été vaincus par les armées chrétiennes. La moindre des choses des rois chrétiens aurait été d'accorder aux musulmans pris sur leur territoire la liberté de culte, mais les rois, alliés aux papes, étaient trop avides de domination pour cela. De toute façon, la tolérance religieuse était une idée très marginale en Europe chrétienne avant la fin du 17e siècle.
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Moi j'ai entendu qu'ils sont venus jusqu'en France repoussés alors par Charles Martel.

Mais si ils sont partis parce qu'ils ont été vaincus par les Chrétiens, il y a un problème. ..
A ce qu'il paraît, les musulmans auraient fait payé des impôts aux chrétiens, et alors les autres chrétiens ne se revoltent pas ? Ils attendent on ne sait pas combien de temps pour les combattre ? Il y a quelque chose qui ne tient pas debout dans cette histoire...
 
islam1234567 a dit:
Moi j'ai entendu qu'ils sont venus jusqu'en France repoussés alors par Charles Martel.

Mais si ils sont partis parce qu'ils ont été vaincus par les Chrétiens, il y a un problème. ..
A ce qu'il paraît, les musulmans auraient fait payé des impôts aux chrétiens, et alors les autres chrétiens ne se revoltent pas ? Ils attendent on ne sait pas combien de temps pour les combattre ? Il y a quelque chose qui ne tient pas debout dans cette histoire...
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Les musulmans ont conquis une bonne partie de l'Espagne, mais ensuite les armées chrétiennes ont peu à peu repris le territoire perdu (ça a pris environ 4 siècles je crois). On appelle cela "la Reconquista". Il ne s'agit pas d'un soulèvement des masses chrétiennes dans les territoires contrôlés par les rois musulmans.
 
islam1234567 a dit:
Une idée répandue, chez les non-musulmans, veut que l’islam ne compterait pas des millions de fidèles, dispersés à travers le monde, s’il n’avait, au départ, été propagé par la force.

Nous démontrerons clairement que, loin d’avoir été propagé par l’épée, l’islam a connu une fulgurante expansion par la seule force de sa vérité et de sa pure logique.

L’islam a toujours accordé le respect et la liberté de culte aux gens de toutes confessions. Le Coran fait ainsi allusion à la liberté de culte :

« Nulle contrainte en religion. La bonne voie est désormais distincte de l’erreur. » (Coran 2:256)

L’historien De Lacy O’Leary a écrit :[1]

« L'histoire démontre clairement que la légende des musulmans fanatiques parcourant le monde et imposant, à des nations conquises, l'islam à la pointe de l'épée est l'un des mythes les plus absurdes que les historiens se soient jamais complu à répéter.»

Dans son ouvrage intitulé

Si l’islam s’est propagé par l’épée, il s’agissait de l’épée de l’intellect et des arguments irréfutables. C’est cette épée qui conquiert le cœur et l’esprit des gens. À cet égard, le Coran affirme :

« Invite (les gens) à suivre le sentier de ton Seigneur en usant de sagesse et de bonnes paroles. Et discute avec eux de la meilleure façon. » (Coran 16:125)

Les faits parlent d’eux-mêmes
·L’Indonésie est le pays qui compte le plus de musulmans, dans le monde, et la majorité des habitants de la Malaisie sont musulmans. Pourtant, aucune armée musulmane n’a jamais franchi les frontières de ces pays. C’est un fait historique établi que l’Indonésie est devenue musulmane non pas à la suite d’une guerre, mais après avoir adopté, de son plein gré, la philosophie morale de l’islam. Malgré la disparition des gouvernements islamiques de plusieurs de ses régions, au fil du temps, les habitants de ce pays sont demeurés musulmans. On peut d’ailleurs en dire autant de pays tels la Syrie et la Jordanie, l’Égypte, l’Irak, les pays musulmans d’Afrique du Nord, d’Asie et des Balkans. Cela démontre que la population est musulmane par conviction.

·Les musulmans ont gouverné l’Espagne (Andalousie) 800 ans durant. Durant cette période, les chrétiens et les juifs ont joui d’une entière liberté de culte (c’est un fait documenté).

·Des minorités chrétiennes et juives vivent dans des pays musulmans du Moyen-Orient depuis des siècles. Des pays tels que l’Égypte, le Maroc, la Palestine, le Liban, la Syrie et la Jordanie abritent d’importantes populations chrétiennes et juives.

·Les musulmans ont gouverné l’Inde durant près d’un millénaire. Ils avaient donc, théoriquement, le pouvoir de forcer les non-musulmans de l’Inde à embrasser l’islam. Mais ils n’en firent rien. Aujourd’hui, plus de 80% de la population indienne est non-musulmane.

·De même, l’islam a connu une rapide expansion sur la côte est africaine, bien qu’aucune armée musulmane ne s’y soit jamais rendue.

·Un article de l’Almanach du Reader’s Digest de 1986 donne les statistiques sur la croissance des religions dans le monde entre 1934 et 1984. Au sommet, l’islam, qui avait crû de 235%, tandis que le christianisme avait connu une croissance de 47%. Pourtant, durant cette période de cinquante ans, il n’y a eu aucune « conquête musulmane », ce qui n’a pas empêché l’islam de connaître une expansion phénoménale.

·Aujourd’hui, la religion dont le nombre de fidèles augmente le plus rapidement, en Amérique du Nord et en Europe est l’islam, même si les musulmans, dans ces régions, sont minoritaires. La seule épée qu’ils ont en leur possession est l’épée de la vérité. Et c’est cette épée qui convainc des milliers de personnes, chaque année, d’embrasser l’islam.

·Les lois islamiques protègent les minorités et c’est pourquoi les lieux de culte non-musulmans ont pu se développer sans contraintes à travers le monde islamique. La loi islamique permet également aux minorités non-musulmanes d’établir leurs propres tribunaux en sol musulman. La vie et la propriété de chaque citoyen d’un état islamique sont considérées comme sacrées, que le citoyen soit musulman ou non.

Conclusion
Il est donc clair que l’islam ne s’est pas propagé par l’épée. « L’épée de l’islam » n’a pas converti toutes les minorités non-musulmanes des pays musulmans. En Inde, où les musulmans ont régné durant près d’un millénaire, ils demeurent une minorité. En Amérique du Nord, l’islam est la religion qui connaît la plus importante expansion, avec près de sept millions de fidèles.

Dans son ouvrage intitulé

Le Prophète avait fait rédiger un document dans lequel il stipulait que les juifs et les chrétiens devaient être « protégés de toute insulte et de tout mal » et qu’ils avaient « droit, comme les musulmans, à notre secours et à nos bons services ». Le document stipulait encore qu’ils pouvaient « pratiquer leur religion aussi librement que les musulmans. »[2]

Smith fait remarquer que les musulmans considèrent ce document comme la première charte de liberté de conscience de l’histoire de l’humanité, qui a également servi de modèle aux gouvernements musulmans ultérieurs
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Les copier/coller d argumentaires pré mâché, c est souvent a prendre avec des pincettes.
Le premier, De Lacy O’Leary, a aussi écrit un livre dans lequel il parle des musulmans qui se sont entretués pour accéder au pouvoir :)
C est ici :
https://ia600404.us.archive.org/13/items/shorthistoryoffa00oleauoft/shorthistoryoffa00oleauoft.pdf

Alors les citations hors contexte, bof ...
 
islam1234567 a dit:
Moi j'ai entendu qu'ils sont venus jusqu'en France repoussés alors par Charles Martel.

Mais si ils sont partis parce qu'ils ont été vaincus par les Chrétiens, il y a un problème. ..
A ce qu'il paraît, les musulmans auraient fait payé des impôts aux chrétiens, et alors les autres chrétiens ne se revoltent pas ? Ils attendent on ne sait pas combien de temps pour les combattre ? Il y a quelque chose qui ne tient pas debout dans cette histoire...
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Même si ils sont monté en France, ils n ont jamais conquis le Nord Ouest de l Espagne, qui est a l origine de la Reconquista.
 
islam1234567 a dit:
Les manuels d'histoire = grosse arnaque.
Quand j'étais en classe, on m'a apprit que les musulmans ont fait la guerre en Espagne de façon très brutale... ce qui m'a choquée. Puis la prof nous a montré un soi disant verset du Coran où l'on devait tuer les non musulmans. .. J'ai donc vérifié chez moi dans un Coran et le verset qu'elle m'a donné n'existe pas ! J'ai fais plus de recherches et j'ai découvert que les musulmans n'ont pas fait de guerre en Andalousie. même si ils y étaient. ..
Bref, ne pas se fier aux manuels d'histoires ni à certains historiens qui donnent des idées farfelues.
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l'invasion de l'Espagne? seule fois dans leur vie qu'imazighen qui ont toujours respecté leur voisins ont attaqué un voisin, l'Espagne, l'invasion leur a ètè imposée par Moussa ben Noussair.... une invasion qu'ils ont regretté par la suite, mais bon comme tu ne connais pas l'histoire, tu ne sais pas non plus qui a tué Tarik ben Ziad..... et ainsi de suite, on t'a appris que Tarik et son armée ont été invité par l'Espagne pour propager l'islam

ha ha ha, relis le coran et cherches le mot amour:

La traduction du Coran disponible sur internet, et approuvée par la grande mosquée de Paris comporte 86721 mots.
Sur ce total, nous avons écartés tous les petits mots « outils » comme les articles, les prépositions, les verbes être et avoir, les pronoms, les conjonctions, etc. Ces mots outils forment un total de 28519 mots. Nous n’avons donc gardés comme mots signifiants que les noms, les verbes, les adjectifs et les adverbes significatifs. Au total 58562 mots « signifiants » qui transmettent le message du Coran.
Nous nous sommes donc attachés au domaine particulier qui concerne directement Allah et l’obéissance à ses commandements, domaine que l’on peut diviser en 4 sous-domaines :

  • Récompense/punition (Allah doit être craint car il récompense les croyants, et punit les non-croyants) : 2721 motsObéissance (avertissements, interdictions, prosternation, autorités …) : 918 motsDieu (prophète, fidèles, infidèles, saints, menteurs, mécréants …) : 5800 mots
    Total de cet ensemble : 12297 mots, sur 58562, …. Soit 21% des mots du Coran.
    Et sur les 58562 mots, le mot « amour » n’apparaît que 10 fois, et encore :

    • 2 fois s’agissant de l’amour des fidèles pour Allah,4 fois pour parler de l’amour des richesses,mais une seule fois pour désigner l’amour d’une femme pour un homme,et jamais pour évoquer de l’amour de l’homme envers son prochain.Le mot « aimer », conjugué, apparaît 53 fois, presque exclusivement pour dire qu’Allah aime les croyants, les justes, les fidèles, les pieux, ceux qui lui font confiance.Sinon il est employé dans le sens de « souhaiter » ou « apprécier » : ex: « …les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge » (S 5, V 41), « les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes … » (S 5, V 102) etc.

exemple:

4.89 : « Ils voudraient qu’à leur instar vous sombriez dans la mécréance afin que vous en soyez au même point qu’eux. Ne les prenez pas pour alliés tant qu’ils n’auront pas émigré pour la cause de Dieu et s’ils se détournent, emparez-vous d’eux et tuez-les où que vous les trouviez. Et ne les prenez ni pour alliés ni pour partisans ! »

4.90 : « tuez-les où que vous les trouviez] à l’exception de ceux qui visitent une tribu à laquelle vous êtes liés par un traité ou de ceux qui viennent vous trouver le cœur serré à l’idée de vous combattre ou de combattre leur tribu ; si Dieu l’avait voulu, Il les aurait rendus maîtres de vous et ils vous auraient combattus. Aussi, s’ils vous évitent, ne vous combattent pas et vous offrent leur soumission, Dieu ne vous permet pas de leur témoigner de l’hostilité. »
 
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Amkhlaw69 a dit:
l'invasion de l'Espagne? seule fois dans leur vie qu'imazighen qui ont toujours respecté leur voisins ont attaqué un voisin, l'Espagne, l'invasion leur a ètè imposée par Moussa ben Noussair.... une invasion qu'ils ont regretté par la suite, mais bon comme tu ne connais pas l'histoire, tu ne sais pas non plus qui a tué Tarik ben Ziad..... et ainsi de suite, on t'a appris que Tarik et son armée ont été invité par l'Espagne pour propager l'islam

ha ha ha, relis le coran et cherches le mot amour:

La traduction du Coran disponible sur internet, et approuvée par la grande mosquée de Paris comporte 86721 mots.
Sur ce total, nous avons écartés tous les petits mots « outils » comme les articles, les prépositions, les verbes être et avoir, les pronoms, les conjonctions, etc. Ces mots outils forment un total de 28519 mots. Nous n’avons donc gardés comme mots signifiants que les noms, les verbes, les adjectifs et les adverbes significatifs. Au total 58562 mots « signifiants » qui transmettent le message du Coran.
Nous nous sommes donc attachés au domaine particulier qui concerne directement Allah et l’obéissance à ses commandements, domaine que l’on peut diviser en 4 sous-domaines :

  • Récompense/punition (Allah doit être craint car il récompense les croyants, et punit les non-croyants) : 2721 motsObéissance (avertissements, interdictions, prosternation, autorités …) : 918 motsDieu (prophète, fidèles, infidèles, saints, menteurs, mécréants …) : 5800 mots
    Total de cet ensemble : 12297 mots, sur 58562, …. Soit 21% des mots du Coran.
    Et sur les 58562 mots, le mot « amour » n’apparaît que 10 fois, et encore :

    • 2 fois s’agissant de l’amour des fidèles pour Allah,4 fois pour parler de l’amour des richesses,mais une seule fois pour désigner l’amour d’une femme pour un homme,et jamais pour évoquer de l’amour de l’homme envers son prochain.Le mot « aimer », conjugué, apparaît 53 fois, presque exclusivement pour dire qu’Allah aime les croyants, les justes, les fidèles, les pieux, ceux qui lui font confiance.Sinon il est employé dans le sens de « souhaiter » ou « apprécier » : ex: « …les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge » (S 5, V 41), « les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes … » (S 5, V 102) etc.

exemple:

4.89 : « Ils voudraient qu’à leur instar vous sombriez dans la mécréance afin que vous en soyez au même point qu’eux. Ne les prenez pas pour alliés tant qu’ils n’auront pas émigré pour la cause de Dieu et s’ils se détournent, emparez-vous d’eux et tuez-les où que vous les trouviez. Et ne les prenez ni pour alliés ni pour partisans ! »

4.90 : « tuez-les où que vous les trouviez] à l’exception de ceux qui visitent une tribu à laquelle vous êtes liés par un traité ou de ceux qui viennent vous trouver le cœur serré à l’idée de vous combattre ou de combattre leur tribu ; si Dieu l’avait voulu, Il les aurait rendus maîtres de vous et ils vous auraient combattus. Aussi, s’ils vous évitent, ne vous combattent pas et vous offrent leur soumission, Dieu ne vous permet pas de leur témoigner de l’hostilité. »
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Azul flewen
Désolé , hier je me suis endormie .
Enfin, bref. Il me semble que tu ne connais pas l'histoire du Prophète ( que la paix soit sur lui
 
Azul flewen
Désolé , hier je me suis endormie .
Enfin, bref. Il me semble que tu ne connais pas l'histoire du Prophète ( que la paix soit sur lui ) et donc tu ne sais pas de quoi parle le Coran.
 
islam1234567 a dit:
Azul flewen
Désolé , hier je me suis endormie .
Enfin, bref. Il me semble que tu ne connais pas l'histoire du Prophète ( que la paix soit sur lui ) et donc tu ne sais pas de quoi parle le Coran.
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ha ha ha, l'histoire du prophète? J'ai lu Alboukhari, je connais parfaitement bien son histoire, en respectant les bladinautes musulmans je préfère ne pas en parler.
 
islam1234567 a dit:
Alors pourquoi tant d'historiens se contredisent à lpropos de l'expansion de l'Islam ?
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il faut distinguer entre l'histoire et la politique, les écrits du musulmans qui préfèrent interpreter les faits en faveur de l'islam n'ont rien à voir avec l'histoire.
Pourquoi le gouvernement marocain n'enseigne pas l'histoire des Imazighen? La seule phrase que j'ai appris à l'école marocaine est la suivante: Les berbères (pas Imazighen) sont les premiers habitants de l'afrique du nord, fils de Mazigh.
 
islam1234567 a dit:
Les manuels d'histoire = grosse arnaque.
Quand j'étais en classe, on m'a apprit que les musulmans ont fait la guerre en Espagne de façon très brutale... ce qui m'a choquée. Puis la prof nous a montré un soi disant verset du Coran où l'on devait tuer les non musulmans. .. J'ai donc vérifié chez moi dans un Coran et le verset qu'elle m'a donné n'existe pas ! J'ai fais plus de recherches et j'ai découvert que les musulmans n'ont pas fait de guerre en Andalousie. même si ils y étaient. ..
Bref, ne pas se fier aux manuels d'histoires ni à certains historiens qui donnent des idées farfelues.
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par contre isabelle la catholique l'amie d'amkhlaw car non musulmane et dont sa bible, remaniée par des hommes inspirés par le saint esprit (lol), est truffée plus que de raison du mot "amour" et tout le blabla qui va avec, cette vipère et ses hommes ont massacré femmes et enfants, juifs, musulmans, arabes, amazighs etc etc.
 
Amkhlaw69 a dit:
il faut distinguer entre l'histoire et la politique, les écrits du musulmans qui préfèrent interpreter les faits en faveur de l'islam n'ont rien à voir avec l'histoire.
Pourquoi le gouvernement marocain n'enseigne pas l'histoire des Imazighen? La seule phrase que j'ai appris à l'école marocaine est la suivante: Les berbères (pas Imazighen) sont les premiers habitants de l'afrique du nord, fils de Mazigh.
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Ah tu préfère que l'histoire du maroc soit interprétée à ta sauce?? lol
 
Amkhlaw69 a dit:
il faut distinguer entre l'histoire et la politique, les écrits du musulmans qui préfèrent interpreter les faits en faveur de l'islam n'ont rien à voir avec l'histoire.
Pourquoi le gouvernement marocain n'enseigne pas l'histoire des Imazighen? La seule phrase que j'ai appris à l'école marocaine est la suivante: Les berbères (pas Imazighen) sont les premiers habitants de l'afrique du nord, fils de Mazigh.
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Oui, c'est vrai que jusqu'aux jours d'aujourd'hui en Afrique du Nord, les arabes ont pris une place particulière. Par exemple, ma mère à l'école, on lui enseignait que de l'arabe et pas de kabyle, ni l'histoire des kabyles, je pense.
Les arabes se sont sentis supérieurs aux kabyles, je sais qu'il y a déjà eu des manifestations, et qu'il y a d'autres conflits...
Mais que veux tu ? Je ne vais pas renier l'Islam parce qu'il y a un conflit entre arabes et kabyles !
 
tonystark a dit:
par contre isabelle la catholique l'amie d'amkhlaw car non musulmane et dont sa bible, remaniée par des hommes inspirés par le saint esprit (lol), est truffée plus que de raison du mot "amour" et tout le blabla qui va avec, cette vipère et ses hommes ont massacré femmes et enfants, juifs, musulmans, arabes, amazighs etc etc.
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Même un homme nommé Vasco de Gama, chrétien portugais à mit le feu à un bateau de pèlerins musulmans, il y avait dedans femmes, hommes et enfants. Ils sont morts brulés.
Le pire, c'est que cette homme les a attaqué gratuitement par haine des musulmans...
 
islam1234567 a dit:
Même un homme nommé Vasco de Gama, chrétien portugais à mit le feu à un bateau de pèlerins musulmans, il y avait dedans femmes, hommes et enfants. Ils sont morts brulés.
Le pire, c'est que cette homme les a attaqué gratuitement par haine des musulmans...
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Ce n est pas la version que je lis partout.
Si il les a attaqués, ca n est pas parce ils étaient musulmans, mais par vengeance.
Je ne dit pas que c est plus respectable, mais il faut arrêter la victimisation ...
Ca devient vraiment pénible de lire des pleureuses.

Lors d'une précédent visite, le navigateur s'était fait refouler par le Zamorin ("souverain de la mer") quand il avait montré les marchandises apportées du Portugal pour commercer : du miel, des chapeaux et des... pots de chambre. Véridique. Vasco avait alors promis de revenir pour se venger.
Une vengeance qu'il promet d'être d'autant plus terrible que ce même roitelet arabe avait, par la suite, exterminé l'équipage d'un compatriote, celui de Pedro Àlvares Cabral.

http://www.lepoint.fr/c-est-arrive-...-femmes-et-enfants-02-10-2012-1512757_494.php
 
Nalinux a dit:
Ce n est pas la version que je lis partout.
Si il les a attaqués, ca n est pas parce ils étaient musulmans, mais par vengeance.
Je ne dit pas que c est plus respectable, mais il faut arrêter la victimisation ...
Ca devient vraiment pénible de lire des pleureuses.

Lors d'une précédent visite, le navigateur s'était fait refouler par le Zamorin ("souverain de la mer") quand il avait montré les marchandises apportées du Portugal pour commercer : du miel, des chapeaux et des... pots de chambre. Véridique. Vasco avait alors promis de revenir pour se venger.
Une vengeance qu'il promet d'être d'autant plus terrible que ce même roitelet arabe avait, par la suite, exterminé l'équipage d'un compatriote, celui de Pedro Àlvares Cabral.

http://www.lepoint.fr/c-est-arrive-...-femmes-et-enfants-02-10-2012-1512757_494.php
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Ce Zamorin n'a rien de musulman.
Et oui, que ça te plaise ou non il y a aussi eu des victimes musulmanes.
 
On dit souvent : Tu as vu les chrétiens d'Irak ?
Et des choses pour prouver que les musulmans sont des terroristes alors que ces gens là n'ont pas vus les musulmans persécutes au Centre Afrique par les chrétiens.
Parfois, faut arrêter, quoi.
 
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