Tu es un savant du tafsir maintenant ?
Ce verset nous signale l'importance de suivre et d'obéir au Prophète et à Allah...
Dire 'Amine' après la Fatiha: une déviation non coranique.
- Initiateur de la discussion NoorHaq
- Date de début
Ce verset nous signale l'importance de suivre et d'obéir au Prophète et à Allah...
j'ai lu le Coran et toi ?
comment sais tu que tu obéis au Prophète ? que dirait t il s'il vivait maintenant parmi nous ?
Coran 4:80 Tafsir Al-Jalalayn
Quiconque obéit au Messager obéit à Dieu. Quiconque se détourne de toi, quiconque se détourne de toi, ne t'en soucie pas. Nous ne t'avons pas envoyé comme surveillant sur eux pour surveiller leurs actes, mais comme avertisseur. Leur sort Nous appartient, et Nous les rétribuerons. Ceci fut dit avant que l'ordre de les combattre ne soit révélé.
Almuntakhab Fi Tafsir Alquran Alkarim
Celui qui obéit au Messager a en réalité obéi à Allah, et celui qui fait la sourde oreille doit savoir que Nous ne t'avons pas envoyé pour veiller sur leur innocence et leur folie.
Coran 4:80 Tafsir d'Ibn Kathir
Obéir au Messager ﷺ, c'est obéir à Allah Allah déclare que quiconque obéit à Son serviteur et Messager, Muhammad ﷺ, obéit à Allah ; et quiconque lui désobéit, désobéit à Allah.
En vérité, tout ce que dit le Messager ﷺ ne vient pas de son propre désir, mais d'une révélation qui lui a été inspirée.
Ibn Abi Hatim a rapporté qu'Abou Hourayra a dit que le Messager d'Allah ﷺ a dit :
« مَنْ أَطَاعَنِي فَقَدْ أَطَاعَ اللهَ، وَمَنْ عَصَانِي فَقَدْ عَصَى اللهَ، وَمَنْ أَطَاعَ الْأَمِيرَ فَقَدْ أَطَاعَنِي، وَمَنْ عَصَى الْأَمِيرَ فَقَدْ عَصَانِي »
( Celui qui m’obéit obéit à Allah ; et celui qui me désobéit désobéit à Allah.
Celui qui obéit à l’Émir (chef, dirigeant) , m'obéit ; et quiconque désobéit à l'émir, me désobéit.) Ce Hadith a été enregistré dans les Deux Sahih .
La parole d'Allah : وَمَن تَوَلَّى فَمَآ أَرْسَلْنَـكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظاً (Mais quiconque se détourne de toi, Nous ne t'avons pas envoyé comme gardien sur eux.) signifie : Ne t'inquiète pas pour lui.
Ton rôle n'est que de transmettre. Quiconque t'obéit, il obtiendra bonheur et succès, et tu auras une récompense équivalente à ce qu'il a acquis.
Quant à celui qui se détourne de toi, il obtiendra échec et perte, et tu ne porteras pas de fardeau pour ce qu'il fait.
Un Hadith déclare :
« مَنْ يُطِعِ اللهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ رَشَدَ، وَمَنْ يَعْصِ اللهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّهُ لَا يَضُرُّ إِلَّا نَفْسَه »
( Celui qui obéit à Allah et à Son messager acquerra la guidance ; et celui qui désobéit à Allah et à Son Messager ne fera que se nuire à lui-même. ) La folie des hypocrites Allah a dit : وَيَقُولُونَ طَاعَةٌ (Ils disent : « Nous sommes obéissants ») .
Allah déclare que les hypocrites font semblant d'être loyaux et obéissants. فَإآئِفَةٌ مِّنْهُمْ غَيْرَ الَّذِى تَقُولُ (une partie d'entre eux passe toute la nuit à planifier autre chose que ce que vous dites) .
Ils complotent la nuit entre eux pour autre chose que ce qu'ils prétendent lorsqu'ils sont avec vous.
Allah a dit : وَاللَّهُ يَكْتُبُ مَا يُبَيِّتُونَ (Mais Allah enregistre leurs complots nocturnes) . Ce qui signifie qu'Il connaît parfaitement leurs complots et les enregistre par Son ordre à Ses scribes, les anges qui sont chargés d'enregistrer les actions des serviteurs.
C'est une menace d'Allah, affirmant qu'Il sait ce que les hypocrites essaient de cacher, leurs complots dans la nuit pour défier le Messager ﷺ et s'opposer à lui, même s'ils prétendent lui être loyaux et obéissants.
Allah les punira certainement pour cette conduite.
Dans un verset similaire, Allah a dit : وَيِقُولُونَ آمَنَّا بِاللَّهِ وَبِالرَّسُولِ وَأَطَعْنَا (Ils (les hypocrites) disent : « Nous avons cru en Allah et au Messager, et nous obéissons") jusqu'à la fin du verset.
La parole d'Allah, فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ (Alors éloigne-toi d'eux) signifie : pardonne-leur, sois indulgent avec eux, ne les punis pas, ne les expose pas aux gens et ne les crains pas. وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلاً (et placez votre confiance en Allah.
Et Allah est toujours suffisant pour régler les affaires.) ce qui signifie qu'Il suffit comme protecteur et comme soutien. et Aide pour ceux qui comptent sur Lui et reviennent à Lui. أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْءَانَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلَـفاً كَثِيراً
Tafsir Tafheem-ul-Coran Syed Abu-al-A'la Maududi
(4:80) Quiconque obéit au Messager obéit par là même à Allah. Quant à celui qui se détourne, Nous ne t'avons pas envoyé comme gardien d'eux.Ces personnes sont responsables de leur propre conduite.
C'est elles, et non le Prophète (sur lui la paix et le salut), qui seront blâmées.
La tâche confiée au Prophète (sur lui la paix et le salut) consistait simplement à leur communiquer les commandements et les directives de Dieu, et il s'en est acquitté avec brio.
Il n'était pas de son devoir de les contraindre à suivre le droit chemin, de sorte que s'ils ne suivaient pas les enseignements que le Prophète (sur lui la paix et le salut) leur en imputait entièrement la responsabilité.
Le Prophète (sur lui la paix et le salut) ne serait pas interrogé sur les raisons de leur désobéissance.
Tafsir Maarif-ul-Coran Mufti Muhammad Shafi
Obéir au Messager ﷺ, c'est obéir à Allah Allah déclare que quiconque obéit à Son serviteur et Messager, Muhammad ﷺ, obéit à Allah ; et quiconque lui désobéit, désobéit à Allah.
En vérité, tout ce que dit le Messager ﷺ ne vient pas de son propre désir, mais d'une révélation qui lui a été inspirée.
Ibn Abi Hatim a rapporté qu'Abou Hourayra a dit que le Messager d'Allah ﷺ a dit : « مَنْ أَطَاعَنِي فَقَدْ أَطَاعَ اللهَ، وَمَنْ عَصَانِي فَقَدْ عَصَى اللهَ، وَمَنْ أَطَاعَ الْأَمِيرَ فَقَدْ أَطَاعَنِي، وَمَنْ عَصَى الْأَمِيرَ فَقَدْ عَصَانِي » ( Celui qui m’obéit obéit à Allah ; et celui qui me désobéit désobéit à Allah.
Celui qui obéit à l’Émir (chef, dirigeant) , m'obéit ; et quiconque désobéit à l'émir, me désobéit.) Ce Hadith a été enregistré dans les Deux Sahih .
La parole d'Allah : وَمَن تَوَلَّى فَمَآ أَرْسَلْنَـكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظاً (Mais quiconque se détourne de toi, Nous ne t'avons pas envoyé comme gardien sur eux.) signifie : Ne t'inquiète pas pour lui.
Ton rôle n'est que de transmettre. Quiconque t'obéit, il obtiendra bonheur et succès, et tu auras une récompense équivalente à ce qu'il a acquis.
Quant à celui qui se détourne de toi, il obtiendra échec et perte, et tu ne porteras pas de fardeau pour ce qu'il fait.
Un Hadith déclare : « مَنْ يُطِعِ اللهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ رَشَدَ، وَمَنْ يَعْصِ اللهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّهُ لَا يَضُرُّ إِلَّا نَفْسَه » ( Celui qui obéit à Allah et à Son messager acquerra la guidance ; et celui qui désobéit à Allah et à Son Messager ne fera que se nuire à lui-même. ) La folie des hypocrites Allah a dit : وَيَقُولُونَ طَاعَةٌ (Ils disent : « Nous sommes obéissants ») .
Allah déclare que les hypocrites font semblant d'être loyaux et obéissants. فَإآئِفَةٌ مِّنْهُمْ غَيْرَ الَّذِى تَقُولُ (une partie d'entre eux passe toute la nuit à planifier autre chose que ce que vous dites) .
Ils complotent la nuit entre eux pour autre chose que ce qu'ils prétendent lorsqu'ils sont avec vous.
Allah a dit : وَاللَّهُ يَكْتُبُ مَا يُبَيِّتُونَ (Mais Allah enregistre leurs complots nocturnes) . Ce qui signifie qu'Il connaît parfaitement leurs complots et les enregistre par Son ordre à Ses scribes, les anges qui sont chargés d'enregistrer les actions des serviteurs.
C'est une menace d'Allah, affirmant qu'Il sait ce que les hypocrites essaient de cacher, leurs complots dans la nuit pour défier le Messager ﷺ et s'opposer à lui, même s'ils prétendent lui être loyaux et obéissants.
Allah les punira certainement pour cette conduite.
Dans un verset similaire, Allah a dit : وَيِقُولُونَ آمَنَّا بِاللَّهِ وَبِالرَّسُولِ وَأَطَعْنَا (Ils (les hypocrites) disent : « Nous avons cru en Allah et au Messager, et nous obéissons") jusqu'à la fin du verset.
La parole d'Allah, فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ (Alors éloigne-toi d'eux) signifie : pardonne-leur, sois indulgent avec eux, ne les punis pas, ne les expose pas aux gens et ne les crains pas. وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلاً (et placez votre confiance en Allah.
Et Allah est toujours suffisant pour régler les affaires.) ce qui signifie qu'Il suffit comme protecteur et comme soutien. et Aide pour ceux qui comptent sur Lui et reviennent à Lui. أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْءَانَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلَـفاً كَثِيراً
tajali
VIB
ce verset s'adresse a ceux qui voyait le prophete de son vivant
ce n'est pas notre cas
tajali
VIB
donc tu reconnais bien que aisha avait 6 ans quand elle s'est marié avec le prophete de l'islam qui en avait plus de 50 ans ?
Faux et celà a été démontré ici avec des sources historiques et des dalils que tu as lu ici même sous ce pseudo et/ou autres pseudos...
Rabâcher les mêmes clichés de mormons islamo tralalas ne feras pas dévier les musulmans de leur voie car c'est Allah qui guide et Allah qui égare... tu ne peux rien y faire car tu n'es qu'un petit d'homme...
tajali
VIB
oui donc on voit que vous aussi sois disant sunnite vous rejetez les hadith quand cela vous pose probleme ...
et là bizarement tu ne cite plus les savant musulmans reconnu des quatre ecoles
car aucun d'eux n'a remis en cause ce hadith sur le mariage de aisha à l'age de 6 ans
Noor c'est de la manipulation de haut niveau rien à voir avec Dajali je reconnais ;
tajali
VIB
et son les plus grand ignorant qui ose dire cela ...
allez apprendre votre religion vous serai un peu plus credible ...
les sunnites sont piégés
soit le hadith est vrai et le Prophète n'est pas un modèle à suivre, soit le hadith est faux et alors les critères de sélection des hadiths sont défectueux.
tajali
VIB
oui tu as parfaitement resumé le dilemne auquel sont confronté les sunnites ...
Dernière édition:
Ibn Kathir n'apporte rien au débat. il ne fait que répéter le verset sous une autre forme (paraphrase)
Si on prend la peine de relire le verset dans sa sourate, on voit qu'il s'agit de convaincre les récalcitrants de soutenir le Prophète dans son combat contre ses opposants et de se soumettre à son jugement (4-59 et 4-65).
Cela concerne ses compagnons, mais comment combattrais tu aux cotés du Prophète et comment te soumettrais tu à son jugement en 2025 ?
tajali
VIB
oui apparemment le bon sens et le sunnisme ca fait 2
il applique la meme logique
a nous qui recevons des hadith dont l'on ignore tout de leur provenance et de leur fiabilité dont les savant diverge sur l'explication
a des compagnons qui recevait leur ordre directement de la bouche du prophete
C'est là la grande arnaque
il faudrait relire tout le coran en tenant compte de cette difference
en se posant la question à qui s'adresse ce verset ?
43 وَمِنْهُم مَّن يَنظُرُ إِلَيْكَ أَفَأَنتَ تَهْدِي الْعُمْيَ وَلَوْ كَانُوا لَا يُبْصِرُونَ
Et il en est parmi eux qui te regardent.
Est-ce toi qui peux guider les aveugles, même s’ils ne voient pas?
Dernière édition:
Aucun dilemme pour ma part...
Le Prophète salallahou alayhi wa salam la meilleure créature divine, le guide par excellence de l'humanité, n'a aucunement besoin que les musulmans justifient quoi que ce soit...
Votre islamophobie et votre haine de l'islam ne peut que vous empêcher de dormir et vous coller des RGO...s'attaquer à notre noble Prophète et au Coran ne vous grandit pas...
Le Coran 68-4
« Tu es certes d'une moralité sublime ! »
Les musulmans n'ont aucun doute à ce sujet...
tajali
VIB
Pour proteger se semblant de moralité vous etes obliger de nié les nombreux hadith qui entache l'image de votre prophete
exemple mariage avec aisha
mariage avec la captive de guerre safya le jour meme ou sa famille
mariage avec la femme de zayd
la moralité meme du coran est douteuse donc quand le coran vante le merite d'un homme cela n'a aucune credibilité
le coran comporte de nombreuse loi immorale
1/absence de liberté de conscience containte par pression social guerre
2/chatiment corporel
3/viole des captive de guerre
4/esclavagisme
5/mariage forcé et viole des petit filles
6/misogynie vis à vis des femmes
7/discrimination et oppression des minorité religieuse
8/vole du butin
etc ...
Techniquement il est aussi décrit dans l'apocalypse de Jean ! (sans être nommé Dajjal)
Tu as tout à fait le droit d'idéaliser, pour ne pas dire idolâtrer, un personnage historique, mais alors tu dois rejeter les hadiths qui ternissent son image, ce qui remet en question la fiabilité des hadiths dans leur ensemble.
D'autre part seul Dieu est parfait, donc votre prophète ne peut pas être parfait; d'ailleurs Dieu lui adresse des reproches dans le Coran au sujet d'un aveugle et puisque tu crois aux hadiths l'un d'entre eux rapport qu'il s'est trompé au sujet de la fécondation des palmiers.
Enfin qu'est ce qui te permet de dire que sa moralité serait supérieure à celle de Jésus ou du Bouddha ?
Anser
VIB
Certains textes en parlent mais aucun ne l'a décrit avec autant d'informations et de précisions que le 7adith.
Grace aux 7adith, les musulmans savent tout sur lui.
Saperlipopette m engraine pas sur le sujet
si je démarre dessus la vérité même le tajali vous allez finir par le regretter 
« Saperlipopette » c’est vraiment une expression de vieux qui regarde dans son rétroSaperlipopette m engraine pas sur le sujet
La section Islam
Mdr ...non tajali il est genre comme ça
Avec moi ça va être plutôt ça
Ah ok je comprends mieux maintenant ton « si je démarre dessus » , moi qui croyais naïvement que c’était une imageMdr ...non tajali il est genre comme ça
Regarde la pièce jointe 415017
Avec moi ça va être plutôt ça
Regarde la pièce jointe 415018
tajali
VIB
Mdr ...non tajali il est genre comme ça
Avec moi ça va être plutôt ça
vas y fait toi plaisir je me ferai un plaisir de te lire
mais les choses ne sont pas aussi simple
car pour refuter l'islam faut il encore ce mettre d'accord sur ce qu'est l'islam
pour cela il faut determiner quel est le message du coran
et de mon point de vue musulman et non musulmans n'ont pas reussi à decoder son message
car cela demande de savoir comment est composer le coran comment articuler les verset entre eux pour pouvoir en determiné le sens exacte
contrairement à ce que beaucoup pourrai pensé je ne cherche pas forcement à "detruire" le coran
mais une grande partie de mes postes cherche à en comprendre la logique interne de son message ...
Dernière édition:
y a rien à détruire... Chacun est libre de croire ce qui lui chante à condition de laisser son prochain faire de même !vas y fait toi plaisir je me ferai un plaisir de te lire
mais les choses ne sont pas aussi simple
car pour refuter l'islam faut il encore ce mettre d'accord sur ce qu'est l'islam
pour cela il faut determiner quel est le message du coran
et de mon point de vue musulman et non musulmans n'ont pas reussi à decoder son message
car cela demande de savoir comment est composer le coran comment articuler les verset entre eux pour pouvoir en determiné le sens exacte
contrairement à ce que beaucoup pourrai pensé je ne cherche pas forcement à "detruire" le coran
mais une grande partie de mes postes cherche à en comprendre la logique interne de son message ...
Regarde la pièce jointe 415022
Je ne comprends pas cette prétention de se croire le centre d intention de l univers
les parasites que nous sommes... tu te soucies toi de ta flore intestinale ? tu connais personnellement chaque bactérie que tu trimballes ?
tajali
VIB
y a rien à détruire... Chacun est libre de croire ce qui lui chante à condition de laisser son prochain faire de même !
Je ne comprends pas cette prétention de se croire le centre d intention de l univers
justement le probleme c'est que dans le monde musulmans on ne laisse pas encore
aux musulmans la liberté de choisir leur propre religions et de croire en ce qu'il veulent
donc la question est comment en est on arriver à limité le liberté de pensé et de chosir au nom de l'islam ?
Le message coranique est il réellement contre la liberté de croyance ?
Dernière édition:
C'est une des raisons du retard du monde musulman ! On bride l intellect et l imaginaire des mômes avec des dogmes indigestes !
les trois religions Abrahamiques sont à la base sectaires et intolérantes ... Certains ont réussi à les diluer avec de la raison nous on patauge encore !
tajali
VIB
tu penses que ce manque de tolerance vient du coran lui meme ou d'une mauvaise interpretation voir d'une manipulation par les pouvoir en place exemple omeyade ?
car a ma connaissance certaine forme de soufisme dont celui de ibn arabie ont developpé un islam ouvert et tolerent
autrement pour liberer les esprit de ce dogme il faudra remplacer cette forme d'islam intolerant par autre chose ...
Oui le soufisme c'est ce qu a produit de meilleur l'islam entant que spiritualité... je pense sérieusement que si le monde musulman était soufi il serait aussi avancé que le Japon ou la Corée ! d ailleurs il est farouchement combattu par toutes les écoles sunnites et les chiites et considéré comme une hérésie !
Et personnellement je ne pense absolument pas que le coran soit la parole de dieu ! c est complètement insensé ! et c'est une insulte au bon dieu lui même tentés soit on d y croire ! Sans parler du mariage des fillettes et l esclavage que j arrive honnêtement pas à digérer...
tajali
VIB
je trouve interessant que d'un coté tu appel à laisser les musulmans croire
et d'un autre tu fait le constat qu'il sont bridé par le dogme cause de leur retard
donc n'est ce pas notre "devoir" en tant qu'ex musulmans de les aider à se delivrer de leur fausse croyance ?
notament en demontrant en quoi le coran n'est pas divin ....
Dernière édition:
Chacun sa croix mon vieux
après moi le déluge C'est une tâche herculéenne ! les marchands de mythes trouveront toujours le moyen de vendre leur came ... de jouer avec les peurs et les incertitudes des gens et si ça peut rassurer certains pourquoi pas !
c est le rôle de l'école tout ça ! présenter les religions comme simple exercices spirituels pouvant aider à trouver son équilibre et pas comme des vérités absolus ... donner aux gamins les moyens intellectuels de juger rationnellement tout ces délires ainsi que le choix d y adhérer ou non !