Dogmatisme, certitude, violence...

[Ebion]

Bonjour

Être dogmatique risque-t-il à tout moment de nous conduire à la violence?

Être sceptique ou relativiste est-il nécessairement le gage d'une plus grande tolérance?

Il est vrai qu'il y a eu ce genre de dérives dans l'histoire, notamment en Occident. À certains moments, le dogmatisme était inversement proportionnel à l'évidence des croyances en jeu (les religieux s'entretuaient, mais pas les mathématiciens).

Mais a priori, être dogmatique ou avoir des certitudes absolues sur un sujet comme la religion ne veut pas dire qu'on serait disposé à opprimer ceux qui ne sont pas d'accord.

Avoir des certitudes, c'est une chose, mais on peut aussi comprendre que les certitudes ne se soutiennent pas par l'usage de la violence et de la contrainte...

Au contraire, le fait de soutenir nos certitudes par la violence finit par se retourner contre nous et nous discréditer. C'est pour cela qu'on fait tant de procès aujourd'hui au « christianisme » et à « l'islam » à cause des crimes de certaines pommes pourries.

Par exemple l'Inquisition pouvait avoir l'air d'une bonne idée au Moyen Âge, mais de nos jours, c'est devenu un boulet pour les catholiques...

Tout comme bien des gens dénoncent aujourd'hui les tactiques d'intimidation des « wokistes », qui sont dans une dérive autoritaire.

Contrairement à un vieil adage catholique « l'erreur n'a pas de droit », il faut affirmer que oui l'erreur a des droits.

Mais il faut affirmer aussi qu'il est pas interdit d'avoir des certitudes ou de croire en des vérités objectives, et de croire que les autres ont pas raison. Cela fait pas de nous de mauvaises personnes. Ça dépend comment on traite les autres à partir de là.

Je me rappellerai toujours que c'est l'attentat de janvier 2015 contre Charlie Hebdo qui a sauvé cette revue d'une faillite imminente*.

* Je ne veux pas dire que c'était un mal pour un « bien ». J'aurais mille fois préféré que les victimes survivent et que la revue fasse faillite. Mais dans la perspective tordue des terroristes, ce geste a été contre-productif.

 

[Barlamane]

Bonjour

Être dogmatique risque-t-il à tout moment de nous conduire à la violence?

Être sceptique ou relativiste est-il nécessairement le gage d'une plus grande tolérance?

Il est vrai qu'il y a eu ce genre de dérives dans l'histoire, notamment en Occident. À certains moments, le dogmatisme était inversement proportionnel à l'évidence des croyances en jeu (les religieux s'entretuaient, mais pas les mathématiciens).

Mais a priori, être dogmatique ou avoir des certitudes absolues sur un sujet comme la religion ne veut pas dire qu'on serait disposé à opprimer ceux qui ne sont pas d'accord.

Avoir des certitudes, c'est une chose, mais on peut aussi comprendre que les certitudes ne se soutiennent pas par l'usage de la violence et de la contrainte...

Au contraire, le fait de soutenir nos certitudes par la violence finit par se retourner contre nous et nous discréditer. C'est pour cela qu'on fait tant de procès aujourd'hui au « christianisme » et à « l'islam » à cause des crimes de certaines pommes pourries.

Par exemple l'Inquisition pouvait avoir l'air d'une bonne idée au Moyen Âge, mais de nos jours, c'est devenu un boulet pour les catholiques...

Tout comme bien des gens dénoncent aujourd'hui les tactiques d'intimidation des « wokistes », qui sont dans une dérive autoritaire.

Contrairement à un vieil adage catholique « l'erreur n'a pas de droit », il faut affirmer que oui l'erreur a des droits.

Mais il faut affirmer aussi qu'il est pas interdit d'avoir des certitudes ou de croire en des vérités objectives, et de croire que les autres ont pas raison. Cela fait pas de nous de mauvaises personnes. Ça dépend comment on traite les autres à partir de là.

Je me rappellerai toujours que c'est l'attentat de janvier 2015 contre Charlie Hebdo qui a sauvé cette revue d'une faillite imminente*.

* Je ne veux pas dire que c'était un mal pour un « bien ». J'aurais mille fois préféré que les victimes survivent et que la revue fasse faillite. Mais dans la perspective tordue des terroristes, ce geste a été contre-productif.

Désolée de bifurquer
A partir du moment où l'enseignement religieux n'a plus été obligatoire, les églises se sont vidées
Le monde occidental dans lequel nous vivons à perdu son essence chrétienne
Or aucune religion ne peut survivre sans être enseignée
Tous les obstacles qui sont mis sur la route de l'exercice du droit de religion éloignent de la croyance
Et cette violence est exercée en toute quiétude par le pressoir du monde moderne

 

[Ebion]

Désolée de bifurquer
A partir du moment où l'enseignement religieux n'a plus été obligatoire, les églises se sont vidées
Le monde occidental dans lequel nous vivons à perdu son essence chrétienne
Or aucune religion ne peut survivre sans être enseignée
Tous les obstacles qui sont mis sur la route de l'exercice du droit de religion éloignent de la croyance
Et cette violence est exercée en toute quiétude par le pressoir du monde moderne

L'enseignement religieux est pas un problème, du moment qu'il est pas contraignant.

L'enseignement religieux est pas incompatible avec la laïcité.

La liberté d'expression, de culte, c'est aussi ça.

 

[corbendallas]

A partir du moment où l'enseignement religieux n'a plus été obligatoire, les églises se sont vidées

Je crois que tu te trompes totalement...
Si les églises se sont vidées, c'est pour des raisons multiples:

1) Vatican II et la modernisation du culte (abandon du latin, chansons jouées à la guitare dans l'église, prêtres sans soutane etc. etc.). Il faut du rite, du mystère, du sacré et du décorum dans une religion.

2) Parallèlement aux efforts de modernisation, affirmations réactionnaires: interdit de la masturbation, du préservatif, de l'IVG, de l'homosexualité etc. Bref avec 1 et 2, un double discours où l'on change la vitrine mais où l'on garde les mêmes objets démodés en vente.

3) Concurrences séculières (l'Etat providence -le bien nommé-les sciences, les loisirs accessibles etc.). Exemple: Ton fils a besoin d'une dialyse, ben l'Etat Providence est là pour le sauver gratos, alors qu'au Maroc, sans argent, les prières ne feront rien. Autre exemple: dans un univers avec des centaines de milliards de galaxies, quel sens à notre minuscule planète Terre?. Ou encore: j'ai maintenant une bagnole contrairement à mes parents, alors pourquoi ne pas partir en week-end, quitte à rater la messe du dimanche?

Le monde moderne va dézinguer les religions. Toutes. Quand tu verras un imam voulant attirer les jeunes inviter un chanteur de rap, tu comprendras

 

[Barlamane]

Je crois que tu te trompes totalement...
Si les églises se sont vidées, c'est pour des raisons multiples:

1) Vatican II et la modernisation du culte (abandon du latin, chansons jouées à la guitare dans l'église, prêtres sans soutane etc. etc.). Il faut du rite, du mystère, du sacré et du décorum dans une religion.

2) Parallèlement aux efforts de modernisation, affirmations réactionnaires: interdit de la masturbation, du préservatif, de l'IVG, de l'homosexualité etc. Bref avec 1 et 2, un double discours où l'on change la vitrine mais où l'on garde les mêmes objets démodés en vente.

3) Concurrences séculières (l'Etat providence -le bien nommé-les sciences, les loisirs accessibles etc.). Exemple: Ton fils a besoin d'une dialyse, ben l'Etat Providence est là pour le sauver gratos, alors qu'au Maroc, sans argent, les prières ne feront rien. Autre exemple: dans un univers avec des centaines de milliards de galaxies, quel sens à notre minuscule planète Terre?. Ou encore: j'ai maintenant une bagnole contrairement à mes parents, alors pourquoi ne pas partir en week-end, quitte à rater la messe du dimanche?

Le monde moderne va dézinguer les religions. Toutes. Quand tu verras un imam voulant attirer les jeunes inviter un chanteur de rap, tu comprendras

J'ai lu mais mon cerveau est actuellement indisponible, je répondrai plus tard

 

[Ebion]

Je crois que tu te trompes totalement...
Si les églises se sont vidées, c'est pour des raisons multiples:

1) Vatican II et la modernisation du culte (abandon du latin, chansons jouées à la guitare dans l'église, prêtres sans soutane etc. etc.). Il faut du rite, du mystère, du sacré et du décorum dans une religion.

2) Parallèlement aux efforts de modernisation, affirmations réactionnaires: interdit de la masturbation, du préservatif, de l'IVG, de l'homosexualité etc. Bref avec 1 et 2, un double discours où l'on change la vitrine mais où l'on garde les mêmes objets démodés en vente.

3) Concurrences séculières (l'Etat providence -le bien nommé-les sciences, les loisirs accessibles etc.). Exemple: Ton fils a besoin d'une dialyse, ben l'Etat Providence est là pour le sauver gratos, alors qu'au Maroc, sans argent, les prières ne feront rien. Autre exemple: dans un univers avec des centaines de milliards de galaxies, quel sens à notre minuscule planète Terre?. Ou encore: j'ai maintenant une bagnole contrairement à mes parents, alors pourquoi ne pas partir en week-end, quitte à rater la messe du dimanche?

Le monde moderne va dézinguer les religions. Toutes. Quand tu verras un imam voulant attirer les jeunes inviter un chanteur de rap, tu comprendras

Actuellement le pire ennemi de la religion est le portable.

Les RS, TikTok, Instagram, les jeux vidéo, c'est plus divertissant que les pratiques pieuses.

 

[Trecy]

Actuellement le pire ennemi de la religion est le portable.

Les RS, TikTok, Instagram, les jeux vidéo, c'est plus divertissant que les pratiques pieuses.

Surtout que l'on trouve toutes sortes de prédicateurs sur les réseaux.

 

[Barlamane]

Je crois que tu te trompes totalement...
Si les églises se sont vidées, c'est pour des raisons multiples:

En fait quand je dis que c'est lié à l'absence de l'enseignement de la religion, en réalité j'extrapole mais l'idée qui est sous-jacente, c'est que c'est l'interprétation restrictive de la laïcité qui a fait disparaitre la religion du paysage, notamment à l'école qui jadis formait la conscience morale.

Je crois que l'enseignement est maintenu en Alsace Moselle (du fait de leur statut particulier) et je ne serais pas surprise que cette région soit plus chrétienne que d'autres de l'hexagone (à vérifier...si t'as le temps )

Mais tu as toutefois raison, il y a bien d'autres éléments qui expliquent cette érosion

1) Vatican II et la modernisation du culte (abandon du latin, chansons jouées à la guitare dans l'église, prêtres sans soutane etc. etc.). Il faut du rite, du mystère, du sacré et du décorum dans une religion.

C'est marrant,
J'ai failli parler justement de la nécessité de visibiliser les rites - ils participent aussi à la cohésion sociale - au sentiment d'appartenance à une communauté - en les reléguant à la sphère privée - on vient casser cette dynamique - quand tu vois que certains pètent un câble parce qu'il y a une crèche dans une mairie à noël ...

2) Parallèlement aux efforts de modernisation, affirmations réactionnaires: interdit de la masturbation, du préservatif, de l'IVG, de l'homosexualité etc. Bref avec 1 et 2, un double discours où l'on change la vitrine mais où l'on garde les mêmes objets démodés en vente.

Une république de gauche qui s'est construite contre une droite conservatrice
On peut dire qu'ils ont fait du bon boulot (si on en s'en tient strictement du point de vue du résultat recherché )

3) Concurrences séculières (l'Etat providence -le bien nommé-les sciences, les loisirs accessibles etc.). Exemple: Ton fils a besoin d'une dialyse, ben l'Etat Providence est là pour le sauver gratos, alors qu'au Maroc, sans argent, les prières ne feront rien. Autre exemple: dans un univers avec des centaines de milliards de galaxies, quel sens à notre minuscule planète Terre?. Ou encore: j'ai maintenant une bagnole contrairement à mes parents, alors pourquoi ne pas partir en week-end, quitte à rater la messe du dimanche?

Le modernisme et l'individualisme ont largement contribué, je pense toutefois que c'est la volonté politique le vrai moteur - on peut tout à fait se projeter dans la modernité sans renoncer à sa foi.

Le monde moderne va dézinguer les religions. Toutes. Quand tu verras un imam voulant attirer les jeunes inviter un chanteur de rap, tu comprendras

Le monde moderne a quasiment parachevé son oeuvre
Et puis quand on aura tout essayé tout vu tout vécu
Retour à la case départ, c'était quand même bien avant