Elias, 14 ans, tué pour un téléphone à Paris

Je cite l' article que tu as posté @Hihancine007

«L’un avait fait l’objet d’une mesure éducative judiciaire en décembre 2023 pour des faits de vols et extorsion. Les deux avaient été déférés le 30 octobre 2024 pour des faits de vol commis avec violence, et avaient interdiction de contact entre eux», précise le parquet de Paris contacté par Le Figaro."

Tu vois le problème où il est ?

Je le vois très très bien le problème.
Arrête de mettre des oeillères n'est-ce-pas.

Quand la justice interdit à des délinquants de se rencontrer... nan mais laisse moi rire !!
Tu le vois le problème ?
 
Va sur les chiffres officiels du ministère Français , tu jugeras par toi même de la surreprésentations dans les actes de délinquance de l’immigration.
J'aimerais que tu me les montres car je n'ai rien trouvé de tel. Par contre, je sais qu'en France, le principe de laïcité et de non-discrimination interdit le recueil de données basées sur l'origine ethnique ou raciale.
 
Le problème et qu’il y en a tellement qu’on est obligé de mettre du sparadrap, un vol de scooter aujourd’hui on intervient même plus et le contrevenant n’aura rien , on est obligé de mettre le curseur plus haut dans la délinquance avant de vrais actions concrètes , sinon en France , il faudrait dix fois plus de prison .

Une peine pour l'exemple.
Des centres pour jeunes délinquants.
etc etc etc



Pour la prévention : les maisons des jeunes dans les quartiers.
etc etc



Y'a pas mal de solutions pour éviter le pire.

On préfère laisser la violence s'installer. Je te laisse imaginer pourquoi.
 
Non vas y répond moi en détails... tu as la science infuse, tu connais tout sur tout apparement.
J’observe et je vois qui fout le bordel , allez on va te faire Une Darmanin , je vois pleins de Kevin et de Mattheo , comme pour les jeunes qui étaient venu des quartiers lors du match de foot , alors que dans les images de violence tu voyais aucun Kévin ni Matteo , on met des sparadraps .
 
Je suis désolé, mais dire la vérité n’est pas raciste , tout le temps se mettre des œillères c’est pire , hop , on a rien vu , on passe au prochain règlement de compte , prochain coup de couteau , prochain coup de marteau mortel entre bande des quartiers prochaine agression sauvage en pleine rue etc .
Dire la vérité, c'est s'appuyer sur des faits et des sources fiables, pas sur des généralisations ou des clichés. La délinquance existe, c'est un problème sérieux, mais la réduire à l'immigration est une simplification abusive qui ne permet pas de comprendre les vraies causes et donc d'y apporter des solutions efficaces.

Accuser une catégorie de population en bloc, c'est non seulement injuste, mais aussi inefficace pour résoudre le problème. Si l'objectif est d'améliorer la sécurité, il vaut mieux analyser les causes réelles plutôt que de chercher des boucs émissaires.
 
Une peine pour l'exemple.
Des centres pour jeunes délinquants.
etc etc etc



Pour la prévention : les maisons des jeunes dans les quartiers.
etc etc



Y'a pas mal de solutions pour éviter le pire.

On préfère laisser la violence s'installer. Je te laisse imaginer pourquoi.
Les maison de quartier sont saccagées, brûlées, voir même des écoles k des bibliothèques, les complexes sportifs sont dégradées,des centres pour jeunes délinquants, il faudrait en ouvrir combien, des centaines , c’est trop tard , et si l’on remettait l’éducation et la responsabilité des parents au centre du débat ?
 
Dire la vérité, c'est s'appuyer sur des faits et des sources fiables, pas sur des généralisations ou des clichés. La délinquance existe, c'est un problème sérieux, mais la réduire à l'immigration est une simplification abusive qui ne permet pas de comprendre les vraies causes et donc d'y apporter des solutions efficaces.

Accuser une catégorie de population en bloc, c'est non seulement injuste, mais aussi inefficace pour résoudre le problème. Si l'objectif est d'améliorer la sécurité, il vaut mieux analyser les causes réelles plutôt que de chercher des boucs émissaires.
Tu m’excuseras de ne voir de mes yeux vus que des clichés, j’en suis désolé.
 
Ah oui mais 30 ans d’expérience à arpenter ces quartiers à n’importe quelle heure du jour et de la nuit , j’ai des yeux et j’observe et j’écoute ça ne te suffit pas, tu crois pas que j’ai vu le changement de population qui sortait la nuit, c’est sûr que si tu bouges pas après le travail et ne sors pas tard la nuit SEUL ( ça craint plus pour un blanc de traîner seul dans ces coins, idem pour les femmes blanches seule autour de Gare du Nord) et reste dans ta chambre à jouer à la PlayStation tu ne vois pas ça , , tu crois que j’ai pas vu l’évolution et j’ai jamais dis que j’étais le centre du monde , c’est pour ça que je t’invite à me suivre pendant. 2 mois .N’importe quel Parisien vivant près de la Gare de l’Est ou du Nord depuis des décennies fera exactement le même constat , mais ils ont déménagés depuis bien longtemps tellement ça a changé avec l’installation grandissante de l’insécurité, Idem pour le quartier gare à Nantes , quelle fossé en 30 ans .
Je reformule tu n’est pas objectif, juste un partie pris, sans intérêt de pertinence
 
Tu m’excuseras de ne voir de mes yeux vus que des clichés, j’en suis désolé.
Ok tes expériences personnelles influencent ta perception, ok toi c'est ce que tu vois et je ne les remets même pas en cause. Je te dis juste que toi c'est ce que tu vois et ce n'est pas la réalité des faits. Ce que nous voyons autour de nous est souvent biaisé par ce qui est médiatisé ou par notre propre environnement ou ou ou nos clichés qu'on veut à tout prix valider.

Aujourd'hui et c'est factuel, les faits (et des exemples, il y en a des tonnes) montrent que la délinquance ne se limite pas à une origine ou une nationalité. Elle dépend avant tout de facteurs comme la pauvreté, l'échec scolaire ou les inégalités sociales. Si on veut vraiment aborder ces problèmes, il faut dépasser les impressions personnelles et s'atteler à trouver des solutions aux causes profondes. Ce n'est pas en stigmatisant qu'on améliore les choses.
 
Ok tes expériences personnelles influencent ta perception, ok toi c'est ce que tu vois et je ne les remets même pas en cause. Je te dis juste que toi c'est ce que tu vois et ce n'est pas la réalité des faits. Ce que nous voyons autour de nous est souvent biaisé par ce qui est médiatisé ou par notre propre environnement ou ou ou nos clichés qu'on veut à tout prix valider.

Aujourd'hui et c'est factuel, les faits (et des exemples, il y en a des tonnes) montrent que la délinquance ne se limite pas à une origine ou une nationalité. Elle dépend avant tout de facteurs comme la pauvreté, l'échec scolaire ou les inégalités sociales. Si on veut vraiment aborder ces problèmes, il faut dépasser les impressions personnelles et s'atteler à trouver des solutions aux causes profondes. Ce n'est pas en stigmatisant qu'on améliore les choses.
Chiche on fait une pétition pour le retour des origines ethniques dans la délinquance, on aura tous les chiffres ( viols sauvages dans la rue , coup de couteau , agression sexuel , agression gratuite en bande , vol etc etc , moi je la signe tout de suite , toi je ne crois pas ? Je vois déjà comme par hasard l’extrême gauche vent debout :D non non , les gars en Lacoste avec un IPhone sont pas pauvres , y a les allocs , vivent déjà dans des appartements à loyer modérés qu’ils ne veulent pas quitter ,les vrais pauvres sont nos jeunes dans les villages , abandonnés, aucune subvention pour eux , pas de terrain de basket ou de piscine etc , et la pauvreté n’est pas une excuse , c’est bien beau de brûler une bibliothèque et de la reconstruire juste après avec nos impôts ,ce n’est pas non plus en faisant semblant de ne pas voir qu’on améliore les choses .Ils sont pas pauvre loin de la , je dirais même qu’ils sont surgatés , moi la vraie pauvreté je sais ce que c’est , quand tu as 8 ans et qu’en hivers tu mets des chaussettes en guise de gant , j’ai connu la pauvreté, la on a juste des enfants gâtés à qui ont donné tout et à qui on trouve des excuses .
 
Dernière édition:
Bonjour,
Quelles sont les actions publiques qui seraient efficaces pour faire diminuer ces faits divers?
Comme la plupart des gens je pense plus de sévérité dans les sanctions ?
Des centres fermés pour mineurs?
En fait je n'en sais rien mais faire l'amalgame délinquance, islam, immigration ce n'est pas juste.
 
Chiche on fait une pétition pour le retour des origines ethniques dans la délinquance, on aura tous les chiffres ( viols sauvages dans la rue , coup de couteau , agression sexuel , agression gratuite en bande , vol etc etc , moi je la signe tout de suite , toi je ne crois pas ? Je vois déjà comme par hasard l’extrême gauche vent debout :D non non , les gars en Lacoste avec un IPhone sont pas pauvres , les vrais pauvres sont nos jeunes dans les villages , abandonnés, aucune subvention pour eux , pas de terrain de basket ou de piscine etc , et la pauvreté n’est pas une excuse , ce n’est pas non plus en faisant semblant de ne pas voir qu’on améliore les choses .
Déjà je ne suis pas française et ne vit pas en France, je suis marocaine et vis au Maroc. Donc tu penses bien que la gauche française, je la vomis! Donc ce que tu me dis, c'est que selon toi, ce sont les jeunes français ou non mais avec des origines étrangères (lesquelles d'ailleurs?) qui sont responsables des actes de délinquance en France? Donc ce serait génétique c'est cela? Ou certaines populations éduquent à la délinquance? Va au bout de ton raisonnement stp.
 
Ok tes expériences personnelles influencent ta perception, ok toi c'est ce que tu vois et je ne les remets même pas en cause. Je te dis juste que toi c'est ce que tu vois et ce n'est pas la réalité des faits. Ce que nous voyons autour de nous est souvent biaisé par ce qui est médiatisé ou par notre propre environnement ou ou ou nos clichés qu'on veut à tout prix valider.

Aujourd'hui et c'est factuel, les faits (et des exemples, il y en a des tonnes) montrent que la délinquance ne se limite pas à une origine ou une nationalité. Elle dépend avant tout de facteurs comme la pauvreté, l'échec scolaire ou les inégalités sociales. Si on veut vraiment aborder ces problèmes, il faut dépasser les impressions personnelles et s'atteler à trouver des solutions aux causes profondes. Ce n'est pas en stigmatisant qu'on améliore les choses.
Bonjour,
Je suis plutôt d'accord avec toi sauf qu'aujourd'hui je suis en attente de réponses rapides donc repressives. Il y a urgence les musulmans et le immigrés sont dans la ligne de mire. Il est urgent de faire baisser les statistiques.
 
Déjà je ne suis pas française et ne vit pas en France, je suis marocaine et vis au Maroc. Donc tu penses bien que la gauche française, je la vomis! Donc ce que tu me dis, c'est que selon toi, ce sont les jeunes français ou non mais avec des origines étrangères (lesquelles d'ailleurs?) qui sont responsables des actes de délinquance en France? Donc ce serait génétique c'est cela? Ou certaines populations éduquent à la délinquance? Va au bout de ton raisonnement stp.
Je te mets la modif que tu n’as pas lu car modifier après ta réponse

«
Ils sont pas pauvre loin de la , je dirais même qu’ils sont surgatés , moi la vraie pauvreté je sais ce que c’est , quand tu as 8 ans et qu’en hivers tu mets des chaussettes en guise de gant car tes parents n’ont pas les moyens de t’acheter une vraie paire car il faut manger aussi , et que tes doigts sont gelés et que tu pleure une fois rentrée dans l’école car tu as mal aux mains , j’ai connu la pauvreté alors je te laisse deviner le reste , la on a juste des enfants gâtés à qui ont donné tout et à qui on trouve des excuses . »
 
Déjà je ne suis pas française et ne vit pas en France, je suis marocaine et vis au Maroc. Donc tu penses bien que la gauche française, je la vomis! Donc ce que tu me dis, c'est que selon toi, ce sont les jeunes français ou non mais avec des origines étrangères (lesquelles d'ailleurs?) qui sont responsables des actes de délinquance en France? Donc ce serait génétique c'est cela? Ou certaines populations éduquent à la délinquance? Va au bout de ton raisonnement stp.
Cette été vous avez eu un échantillon gentils de ceux qui foutent la ***** en France sans les règlements de compte , les car jackings , les coups de couteau, les zyvas, les wallah ,le trafic, etc , je suis désolé ils se mettent eux même en scène et après crie au racisme, tiennent leur mur de cité toute la journée et trouvent pas de boulot et bien sur , les français sont des racistes, il y a aussi une culture de l’échec dont on fait un graal , le gars qui veut s’en sortir est un vendu , donc il se mettra au même niveau que les autres ( dans le quartier où je vis c’est H24 cette situation) , ils étaient même appelés French arabics , on a vu les réactions tout à fait normale de la population qui ne voulait plus les voir , j’ai pas entendu de « pas d’amalgame « « ce sont des pauvres » et tout le verbiage dont on nous abreuve en France ,
 
Va sur les chiffres officiels du ministère Français , tu jugeras par toi même de la surreprésentations dans les actes de délinquance de l’immigration.

Le problème, ce n'est pas l'immigration en soi, qui est globalement nécessaire.

L'immigration doit être régulée, c'est évidemment une partie du problème.
Mais il faut surtout séparer le bon grain de l'ivraie : les étrangers délinquants multi-récidivistes n'ont pas vocation à rester en France.
Les autres sont les bienvenus !

Mais le principal problème, c'est l'incroyable laxisme de la justice, qui peut s'expliquer par plusieurs facteurs :
  • la justice, notamment des mineurs, n'est plus adaptée à l'évolution de nos sociétés et au caractère de plus en plus juvénile de la délinquance
  • l'angélisme des juges
  • et surtout le manque de moyens de la justice (lenteur, places de prisons, hôpitaux psychiatriques, centres spécialisés...)

Quand on a des mineurs qui ont déjà des dizaines de lignes à leur casier judiciaire, et pour lesquels il n'y a jamais eu de réelle sanction, cela n'incite pas à changer son comportement !

Sinon ,je pense qu'Elyès n'aurait certainement pas été plus en sécurité qu'Elias
 
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Chiche on fait une pétition pour le retour des origines ethniques dans la délinquance, on aura tous les chiffres ( viols sauvages dans la rue , coup de couteau , agression sexuel , agression gratuite en bande , vol etc etc , moi je la signe tout de suite , toi je ne crois pas ? Je vois déjà comme par hasard l’extrême gauche vent debout :D non non , les gars en Lacoste avec un IPhone sont pas pauvres , y a les allocs , vivent déjà dans des appartements à loyer modérés qu’ils ne veulent pas quitter ,les vrais pauvres sont nos jeunes dans les villages , abandonnés, aucune subvention pour eux , pas de terrain de basket ou de piscine etc , et la pauvreté n’est pas une excuse , c’est bien beau de brûler une bibliothèque et de la reconstruire juste après avec nos impôts ,ce n’est pas non plus en faisant semblant de ne pas voir qu’on améliore les choses .Ils sont pas pauvre loin de la , je dirais même qu’ils sont surgatés , moi la vraie pauvreté je sais ce que c’est , quand tu as 8 ans et qu’en hivers tu mets des chaussettes en guise de gant , j’ai connu la pauvreté, la on a juste des enfants gâtés à qui ont donné tout et à qui on trouve des excuses .


Clichés ...
Je sais pas si ça sert à quelque chose de te répondre, MAIS BON...

L'extreme gauche : de plus en plus d'immigrés la fuit. Des bobos parisiens eux non... ça continue de voter "Mélanchon" et grand bien leur fasse !

Les Allocs et les HLM : bah écoutent faut pas croire que tu gagnes des milles et des cents en Allocs... HLM on peut t'y sortir quand tu n'y a plus le droit, et si tes revenus augmentent : le loyer aussi augmente... (enquête annuelle sur les revenus par le bailleur social).

Les villages : va falloir critiquer les maires des villages qui se bougent pas le popotin pour les jeunes, mais plus pour les vieux !! et oui...
Fait une enquête comme celles que tu fais sur les immigrés les étrangers etc

Tu peux me dire combien de bibliothèques brulés ?
les poubelles oui j'en ai vu, les pavés retirés des rues ça aussi... et crois moi moi aussi ça m'amuse pas plus que ça de voir ça.
Mais les bibliothèques.... ?

Les enfants pourris gâtés : tout à fait, tout bord origine confession couleur confondu.

Et désolé pour la pauvreté que tu as connu. Dis HAMDOULILLAH :D tu n'es plus pauvre !
 
Le problème, ce n'est pas l'immigration en soi, qui est globalement nécessaire.

L'immigration doit être régulée, c'est évidemment une partie du problème.
Mais il faut surtout séparer le bon grain de l'ivraie : les étrangers délinquants multi-récidivistes n'ont pas vocation à rester en France.
Les autres sont les bienvenus !

Mais le principal problème, c'est l'incroyable laxisme de la justice, qui peut s'expliquer par plusieurs facteurs :
  • la justice, notamment des mineurs, n'est plus adaptée à l'évolution de nos sociétés et au caractère de plus en plus juvénile de la délinquance
  • l'angélisme des juges
  • et surtout le manque de moyens de la justice (lenteur, places de prisons, hôpitaux psychiatriques, centres spécialisés...)

Quand on a des mineurs qui ont déjà des dizaines de lignes à leur casier judiciaire, et pour lesquels il n'y a jamais eu de réelle sanction

Elyès n'aurait certainement pas été plus en sécurité qu'Elias
On a besoin d’une immigration oui mais pas d’une immigration familiale je suis désolé et subit , de gens qui viennent sans compétence et qui ne parle pas la langue et ne feraient pas d’efforts , alors on retrouve ces gens a bosser au black pour 6 euros de l’heure en les exploitant au lieu de créer un emploie , ils se regroupent et crée un deuxième bled c’est tout , c’est factuel , l’immigration bien sûr , mais pas juste pour dire il nous en faut , ils se regroupent en fait et n’apporte pas grand chose , ça doit être une immigration réfléchie avec des gens qui ont un but solide et des ambitions .Un Marocain te répondrait exactement la meme chose si tu lui parlait de l’immigration de subsahariens dans son pays .
 
Dernière édition:
J'espère que les deux jeunes délinquants seront punis à la hauteur de leurs crimes.
Ils ont déjà un passé surchargé, avant d'avoir commis l'irréparable.

J'espère que ces crimes qui augmentent chez les jeunes français feront réveillés la classe politique.

On ne peut plus vivre dans une telle société, avoir peur pour nos enfants quand ils vont au collège ou au club de sport !

Paix à leurs âmes à ces jeunes parti trop top 🕊️
 

Mort d’Elias à Paris : qui sont les deux suspects ?​

Les deux adolescents de 16 et 17 ans avaient déjà été mis en cause en octobre dernier pour des faits de vol avec violence et avaient interdiction d’entrer en contact.

Tué pour un téléphone à 14 ans. L’agression mortelle d’Élias, alors qu’il quittait sa séance d’entraînement de football au stade Jules Noël, porte d’Orléans, dans le 14e arrondissement de Paris, ce vendredi 24 janvier, a saisi d’effroi et d’émotion les Français. Vers 20h00, deux adolescents (la loi interdit de donner les identités de mineurs mis en cause) lui ont asséné en pleine rue un coup de couteau fatal à la clavicule droite, avant de prendre la fuite, sans même récupérer le portable de la victime, qui avait résisté avant de s’effondrer au sol

Signalés, reconnus et identifiés par des témoins, les deux mineurs ont été décrits à la police comme suit, selon nos informations, pour celui de 16 ans : 1,80m environ, de forte corpulence, de « type africain », cheveux « courts crépus », portant un bas et un haut de jogging noir, des baskets noires et un blouson sans manches noir ; et pour celui de 17 ans : 1,75m environ, de corpulence mince, de « type antillais », cheveux « dread court », portant un bas de jogging noir, des baskets noires, un haut noir et un blouson à capuche fourré noir.


Interpellés quelques heures plus tard aux domiciles de leurs parents, situés dans le même ensemble d’immeubles de l’arrondissement, ils ont été placés en garde à vue. Au cours de leur audition, les deux suspects de nationalité française, nés dans le 14e à Paris et à Saint-Cloud dans les Hauts-de-Seine, ont d’abord refusé de reconnaître les faits avant de concéder la tentative d’extorsion avec violence. Puis, le plus âgé a avoué avoir porté le coup de couteau mortel sans expliquer son geste, tandis que l’autre admettait sa participation.

Des suspects déjà connus de la justice​


Cette conséquence dramatique est assumée aujourd’hui, mais ça n’était pas l’objectif, ça n’était pas en soi quelque chose qui était recherché », a déclaré ce lundi matin sur TF1 Me Babakar Niang, avocat du jeune suspect. Déjà connus de la justice, les deux avaient été mis en cause en octobre pour des faits de vol avec violence et avaient interdiction d’entrer en contact. Ils devaient comparaître devant le tribunal pour mineurs en juin. L’un d’eux avait été visé par une mesure éducative judiciaire fin 2023 pour des faits de vol et d’extorsion.

L’arme du crime, recherchée pendant des heures, a été retrouvée par les enquêteurs, elle est en cours d’analyse. Quant à l’enquête, initialement ouverte par le parquet de Paris pour « tentative d’homicide sur mineur de moins de 15 ans et extorsion avec arme », elle a été depuis requalifiée en « extorsion suivie de mort », faisant encourir la perpétuité. Les suspects devraient être présentés à un juge et mis en examen ce lundi. Les investigations se poursuivent. Le 3ᵉ district de la police judiciaire parisienne est chargé de l’enquête.

Depuis la révélation de l’affaire, la présidente d’Île-de-France, Valérie Pécresse, a réclamé un « choc d’autorité », tandis que le ministre de l’Intérieur, Bruno Retailleau, dénonçait un « effondrement de l’autorité ». « On rencontre souvent des jeunes comme ceux-là, qui ont interdiction d’être ensemble, on fait des rapports, on prévient le juge, on suit la procédure habituelle, et les juges ne durcissent pas la mesure, ils s’en foutent, confie une source policière à Valeurs actuelles, ces mesures ne servent strictement à rien. »
 
On a besoin d’une immigration oui mais pas d’une immigration familiale je suis désolé et subit , de gens qui viennent sans compétence et qui ne parle pas la langue et ne feraient pas d’efforts , alors on retrouve ces gens a bosser au black pour 6 euros de l’heure en les exploitant au lieu de créer un emploie , ils se regroupent et crée un deuxième bled c’est tout , c’est factuel , l’immigration bien sûr , mais pas juste pour dire il nous en faut , ils se regroupent en fait et n’apporte pas grand chose , ça doit être une immigration réfléchie avec des gens qui ont un but solide et des ambitions .Un Marocain te répondrait exactement la meme chose si tu lui parlait de l’immigration de subsahariens dans son pays .

Perso je m'en tamponne que l'immigration soit "familiale", "économique", "humanitaire" ou "de travail"

Les emplois de balayeurs, vigiles, auxiliaires de vie, etc... et plein d'autres emplois très utiles dont les Français ne veulent plus, sont très souvent le fait d'immigrés non qualifiés, dont nous avons besoin.

Je pars du principe que les immigrés sont les bienvenus, et qu'ils se comportent bien d'une manière générale.
Que l'on accueille de nouveaux immigrés, cela ne me pose à titre perso, aucun problème.

Le problème, c'est le taux ridiculement faible d'exécution des OQTF, en particulier pour les étrangers délinquants, qui n'ont bien sûr pas vocation à rester dans leur pays d'accueil...
Le cumul d'OQTF non exécutées sur ces 15 dernières années se chiffre en millions.
Et ça, c'est un vrai problème, qui ne fait qu'augmenter le racisme.
 
Dernière édition:
La police fait du spectacle à interpeler et fouiller des gens en public mais dans le concret il n’y a rien
Les mecs sont des récidivistes mais ils sont toujours en liberté ..
des plaintes sont déposées mais aucune suite donnée
Les prisons sont pleines à craquer

Après ils vont te sortir leur excuse du « manque de moyen »

Conclusion aujourd’hui tu n’es plus en sécurité nulle part .. que ce soit en banlieue ou dans Paris intra-muros ..

Encore une fois je suis pour la peine de mort pour les déchets de la société et pour libérer de la place dans les prisons
.. ça remettrait plein de gens dans le droit chemin
 
Perso je m'en tamponne que l'immigration soit familiale ou économique.

Les emplois de balayeurs, vigiles, auxiliaires de vie, etc... et plein d'autres emplois très utiles dont les Français ne veulent plus, sont très souvent le fait d'immigrés non qualifiés.

Je pars du principe que les immigrés sont les bienvenus, et qu'ils se comportent bien d'une manière générale.
Que l'on accueille de nouveaux immigrés, cela ne me pose à titre perso, aucun problème.

Le problème, c'est le taux ridiculement faible d'exécution des OQTF, en particulier pour les étrangers délinquants.
Le cumul d'OQTF non exécutées sur ces 15 dernières années se chiffre en millions.
Et ça, c'est un vrai problème, qui ne fait qu'augmenter le racisme
C’est aussi parce qu’on leur réserve ces emplois, crois moi j’ai des potes qui bossent dans le bâtiment ( je viens du bâtiment à l’origine ) un pote cuistot qui pour trouver du travail doit chercher dans d’autres villes car les cuisines exploitent ces gens au RSA ou au chômage avec des salaires de misère , le coût du transport , son logement sur place ( en plus de son loyer habituel) qui aimerait bien être fonctionnaire et balayer le trottoir ou conduire une petite voiturette balai le long des trottoirs ou éboueur et avoir un treizième mois plus des primes .Oui est qui payera leur futur retraite , hop il faut de l’immigration , c’est un cercle sans fin , mieux rémunéré les gens , c’est sûr qu’un gars qui vient d’un pays où il gagne 400 euros par mois ou même deux dans certains pays d’Afrique , qu’on loge avec des aides, qu’on soigne , dont les enfants peuvent profiter de l’éducation, qui sont libres , ne demandera pas d’augmentation ou que soit appliqué le code du travail , et si pour un cuistot exploité à bas prix , combien de chômeurs issue de l’immigration ? On a assez de chômeurs Français , il faut tout remettre à plat et pas mettre des rustines qui ne font que déplacer le problème, car pour payer les retraites , le chômage, les aides de ces nouveaux arrivants , il faudra en faire venir d’autre qui a leur tour ramené leur lot de chômeur , et c’est comme ça que tu appauvris un pays .Quid du coût de logement à construire pour accueillir ces gens , d’aides , la scolarité des enfants , les soins etc , tout ceci a un coût, les écoles à construire , les profs à former .Donc oui une immigration, mais pas les vannes ouvertes à qui veut rentrer .Dans ta maison tu choisis tes invités , pour un pays c’est pareil , il ne te viendrait pas à l’idée de laisser ta porte ouverte et laisser rentrer n’importe qui est manger à ta table .
 
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Un jeune de 18 ans blessé au couteau pour son téléphone portable à Évry​

La victime, qui se trouvait à la patinoire d’Évry (Essonne), a été blessée ce dimanche après avoir reçu un coup de couteau à la main en se protégeant. Elle venait d’être prise à partie par trois personnes qui voulaient lui voler son téléphone portable. Trois mineurs âgés de 14 à 16 ans ont été interpellés.

Après la mort d’Elias, tué pour son portable lors d’une agression vendredi soir à la sortie de son entraînement de foot dans le XIVe arrondissement de Paris, un jeune homme de 18 ans a reçu, ce dimanche, un coup de couteau dans des conditions similaires à Évry-Courcouronnes (Essonne). Blessée à la main, la victime a dû être prise en charge dans une clinique des environs.

Selon nos informations, le jeune homme se trouvait à la patinoire du Spot, le centre commercial d’Évry-Courcouronnes, lorsqu’elle a été prise à partie par trois personnes qui voulaient lui voler son téléphone portable. « Ils lui ont demandé quel modèle il avait », détaille une source policière.

La victime blessée en se protégeant​

La suite se déroule dans le huis clos des toilettes du centre commercial. À l’abri des regards, un des agresseurs se fait plus insistant et sort un couteau. Lorsque ce dernier tente de lui porter un coup, la victime se protège et se blesse à la main gauche.


À lire aussi« Ça aurait pu être nous » : douleur et recueillement ce lundi matin au collège d’Elias, tué pour son portable

Quelques instants plus tard, trois jeunes de 14 à 16 ans correspondant aux signalements sont interpellés et placés en garde à vue. Deux d’entre eux étaient porteurs d’un couteau et d’un brise vitre.



Encore des pauvres en jogging Lacoste et TN au pied sans doute .
 
Dernière édition:
C’est aussi parce qu’on leur réserve ces emplois, crois moi j’ai des potes qui bossent dans le bâtiment ( je viens du bâtiment à l’origine ) un pote cuistot qui pour trouver du travail doit chercher dans d’autres villes car les cuisines exploitent ces gens au RSA ou au chômage avec des salaires de misère , le coût du transport , son logement sur place ( en plus de son loyer habituel) qui aimerait bien être fonctionnaire et balayer le trottoir ou conduire une petite voiturette balai le long des trottoirs ou éboueur et avoir un treizième mois plus des primes .Oui est qui payera leur futur retraite , hop il faut de l’immigration , c’est un cercle sans fin , mieux rémunéré les gens , c’est sûr qu’un gars qui vient d’un pays où il gagne 400 euros par mois ou même deux dans certains pays d’Afrique , qu’on loge avec des aides, qu’on soigne , dont les enfants peuvent profiter de l’éducation, qui sont libres , ne demandera pas d’augmentation ou que soit appliqué le code du travail , et si pour un cuistot exploité à bas prix , combien de chômeurs issue de l’immigration ? On a assez de chômeurs Français , il faut tout remettre à plat et pas mettre des rustines qui ne font que déplacer le problème, car pour payer les retraites , le chômage, les aides de ces nouveaux arrivants , il faudra en faire venir d’autre qui a leur tour ramené leur lot de chômeur , et c’est comme ça que tu appauvris un pays .Quid du coût de logement à construire pour accueillir ces gens , d’aides , la scolarité des enfants , les soins etc , tout ceci a un coût, les écoles à construire , les profs à former .

La France s'est construite depuis 120 avec avec l'immigration.
Je suis moi-même un descendant d'immigré (de chaque côté de ma famille, 1ere et 2eme génération)...
Et pourtant, il n'y a pas plus français et plus intégré que moi.

On va donc éviter de généraliser...
D'autant qu'il y a de nombreux médecins, avocats, cadres sup, chefs d'entreprise, etc... issus de l'immigration (y compris africaine), qui contribuent très largement à la richesse de notre pays.

Rien n'est tout noir, ni tout blanc (sans jeu de mot douteux...)

Donc oui une immigration, mais pas les vannes ouvertes à qui veut rentrer .

Ce n'est pas non plus ce que j'ai écrit.
Mais je réitère mes propos : la problématique, ce n'est pas tellement ceux qui entrent sur le territoire, ce sont plutôt les personnes indésirables (ie délinquants multi-récidivistes, personnes non intégrées, etc...)

Dans ta maison tu choisis tes invités , pour un pays c’est pareil , il ne te viendrait pas à l’idée de laisser ta porte ouverte et laisser rentrer n’importe qui est manger à ta table .

Evidemment.
C'est bien pour cela que l'on ne régularise pas automatiquement les sans-papiers, et que ceux qui posent problème (délinquants, personnes non intégrées, ne parlant pas la langue, etc...) font l'objet d'une OQTF.
Les conditions de régularisation ont d'ailleurs récemment été durcies.

Mais le problème, c'est que le taux d'exécution des OQTF est très faible (pour plein de raison, mais ce n'est pas le sujet ici).
Et on se retrouve avec un "stock" invraisemblable de personnes ayant fait l'objet d'une OQTF qui sont toujours sur le territoire, et qui augmente chaque année.
 
Cette été vous avez eu un échantillon gentils de ceux qui foutent la ***** en France sans les règlements de compte , les car jackings , les coups de couteau, les zyvas, les wallah ,le trafic, etc , je suis désolé ils se mettent eux même en scène et après crie au racisme, tiennent leur mur de cité toute la journée et trouvent pas de boulot et bien sur , les français sont des racistes, il y a aussi une culture de l’échec dont on fait un graal , le gars qui veut s’en sortir est un vendu , donc il se mettra au même niveau que les autres ( dans le quartier où je vis c’est H24 cette situation) , ils étaient même appelés French arabics , on a vu les réactions tout à fait normale de la population qui ne voulait plus les voir , j’ai pas entendu de « pas d’amalgame « « ce sont des pauvres » et tout le verbiage dont on nous abreuve en France ,
Cette rage, tu l'as que envers les noirs et les arabes ou également contre les politiques, le laxisme de la justice et l'espace Schengen, L'UE quoi ? :rolleyes:
 
Cette été vous avez eu un échantillon gentils de ceux qui foutent la ***** en France sans les règlements de compte , les car jackings , les coups de couteau, les zyvas, les wallah ,le trafic, etc , je suis désolé ils se mettent eux même en scène et après crie au racisme, tiennent leur mur de cité toute la journée et trouvent pas de boulot et bien sur , les français sont des racistes, il y a aussi une culture de l’échec dont on fait un graal , le gars qui veut s’en sortir est un vendu , donc il se mettra au même niveau que les autres ( dans le quartier où je vis c’est H24 cette situation) , ils étaient même appelés French arabics , on a vu les réactions tout à fait normale de la population qui ne voulait plus les voir , j’ai pas entendu de « pas d’amalgame « « ce sont des pauvres » et tout le verbiage dont on nous abreuve en France ,
Tentative d'exégèse de ce vomi :

Pour papy gaga, il s'agit d'une seule et même personne. Militant anti-raciste le matin, islamiste pro-voile à midi, chômeur-chouineur l'après-midi, car-jacker le soir et agresseur au couteau au souper.

Comme ça c'est facile : quand un individu a une revendication, on lui impute le comportement d'un délinquant qui partagerait son origine éventuelle.

Ce raisonnement ne fonctionne que dans un cerveau peu éduqué, raciste et malade.
 
Mais le problème, c'est que le taux d'exécution des OQTF est très faible (pour plein de raison, mais ce n'est pas le sujet ici).
Et on se retrouve avec un "stock" invraisemblable de personnes ayant fait l'objet d'une OQTF qui sont toujours sur le territoire, et qui augmente chaque année.

Les OQTF sont un problème annexe, sans lien avec le cas présent. Les deux gamins qui ont commis cette agression ne faisaient pas l'objet d'un OQTF. Ce qui est en cause ici, c'est bien plus la banalisation de la violence et son recours de plus en plus "décomplexé". 70% des Français trouvent le terme d'ensauvagement justifié par rapport à la montée de cette violence, que traduisent d'ailleurs les chiffres.

Ce qui questionne, interpelle et met en cause différents aspects: le rôle des parents, celui de l'école, l'effet des réseaux sociaux, l'accès de plus en plus facile à des contenus ultra-violents... Exemple typique du débat à facettes multiples et ou personne n'aura le même avis sur la cause "majoritaire".


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Les OQTF sont un problème annexe, sans lien avec le cas présent. Les deux gamins qui ont commis cette agression ne faisaient pas l'objet d'un OQTF. Ce qui est en cause ici, c'est bien plus la banalisation de la violence et son recours de plus en plus "décomplexé". 70% des Français trouvent le terme d'ensauvagement justifié par rapport à la montée de cette violence, que traduisent d'ailleurs les chiffres.

Ce qui questionne, interpelle et met en cause différents aspects: le rôle des parents, celui de l'école, l'effet des réseaux sociaux, l'accès de plus en plus facile à des contenus ultra-violents... Exemple typique du débat à facettes multiples et ou personne n'aura le même avis sur la cause "majoritaire".


Regarde la pièce jointe 406929

Le faible taux d'exécution des OQTF est l'une des principales raisons de la hausse de la délinquance et de la violence, même si ce n'est pas directement lié au cas présent.

On peut ajuster le manque de moyens de la justice, l'angélisme et le manque de sanctions à l'encontre des délinquants, une justice des mineurs plus adaptée.
Et évidemment les facteurs sociaux et sociétaux que tu évoques.
 
Les OQTF sont un problème annexe, sans lien avec le cas présent. Les deux gamins qui ont commis cette agression ne faisaient pas l'objet d'un OQTF. Ce qui est en cause ici, c'est bien plus la banalisation de la violence et son recours de plus en plus "décomplexé". 70% des Français trouvent le terme d'ensauvagement justifié par rapport à la montée de cette violence, que traduisent d'ailleurs les chiffres.

Ce qui questionne, interpelle et met en cause différents aspects: le rôle des parents, celui de l'école, l'effet des réseaux sociaux, l'accès de plus en plus facile à des contenus ultra-violents... Exemple typique du débat à facettes multiples et ou personne n'aura le même avis sur la cause "majoritaire".


Regarde la pièce jointe 406929

Tu as malhonnêtement omis le commentaire de cette courbe la gestapette.

Augmentation des coups et blessures​

Si le chiffre est resté stable entre 2009 et 2013, depuis, le nombre de victimes de coups et blessures explose.

+ 15 % au global entre 2021 et 2022, passant de 306 700 à 353 600 victimes. Les deux catégories, violences intrafamiliales (52 %) et les autres coups et blessures (48 %), sont en hausse. 68 % des femmes victimes de coups et blessures le sont dans le cadre familial et conjugal.

Il y a de tout dans ces chiffres, y compris des violences intrafamiliales.

Donc ta théorie de "l'ensauvagement", terme raccoleur employé par un populiste à des fins politiques dont tu te fais le relais belge (comble du ridicule), pour l'appliquer aux jeunes bougnoules de France et de Navarre qui te mettent en chaleur, tu la remballes.

:cool:
 
Dernière édition:
Le faible taux d'exécution des OQTF est l'une des principales raisons de la hausse de la délinquance et de la violence, même si ce n'est pas directement lié au cas présent.

On peut ajuster le manque de moyens de la justice, l'angélisme et le manque de sanctions à l'encontre des délinquants, une justice des mineurs plus adaptée.
Et évidemment les facteurs sociaux et sociétaux que tu évoques.

Je ne sais pas si la plupart des agressions sont le fait de personnes sous le coup d'un OQTF. Lorsqu'un gugusse agresse par exemple un conducteur de la RATP qui a eu le malheure de lui demander son titre de transport ou de lui faire une remarque, on a rarement affaire à un cas OQTF...

Rien que dans ce sujet, on dénombre 4 agression par jour :


"Comment venir à bout de ce fléau? Le responsable syndical est pessimiste: "Il n'y a pas de réelles solutions. C'est notre société qui est violente", tranche-t-il, estimant également que la réponse judiciaire "n'est peut-être pas à la hauteur" face à ces agressions du quotidien. "Il faut tout revoir", juge-t-il. Vaste chantier."
 
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