En 1942, pas d'auschwitz en terre arabe
- Initiateur de la discussion Zoubir8
- Date de début
Tout ce que je peux te conseiller pour ton bien-être c'est de ne plus trop tenir en compte comment te définissent les autres. Salam.
Ce que je peux te conseiller c'est de lire Samuel Huntigton sur le choc des civilisations et de lire de temps en temps le Monde Diplomatique.
Il y a une véritable bataille idéologique qui se joue en France.
Vous avez l'air de ne pas être au courant.
Rabi i 3aounek!
Oui c'est sûr qu'a côté d'Auschwitz n'importe quel situation est enviable, etant difficile de faire pire. Comme on dit au royaume des aveugles les borgnes sont roi....
Même si à la fin des années 30 apres la mort du roi Fayçal Ier (qui fut tres tolerant envers les minorités religieuses) et la montée du nationalisme arabe les juifs irakiens vivaient dans un Etat ouvertement antisémite, ils perdent leur statut de fonctionnaire des 1934 et les attentats contre les synagogues et les pogroms commencent. Qui finiront par l'exode de l'entière communauté juive irakienne établie dans la region depuis 2000ans vers les USA, l'Europe et Israël.
Même si à la fin des années 30 apres la mort du roi Fayçal Ier (qui fut tres tolerant envers les minorités religieuses) et la montée du nationalisme arabe les juifs irakiens vivaient dans un Etat ouvertement antisémite, ils perdent leur statut de fonctionnaire des 1934 et les attentats contre les synagogues et les pogroms commencent. Qui finiront par l'exode de l'entière communauté juive irakienne établie dans la region depuis 2000ans vers les USA, l'Europe et Israël.
Comme disais Lénine, les faits sont tétus.
C'est un fait, il n'y avait pas de camp.
Et au maroc, Mohamed V a protégé les citoyens juifs marocains.
Conclusion, il n'y a pas d'antisémitisme arabe comme veux nous le faire croire les ultras sionistes pour conforter leur utopie d'un foyer national juif;
Il y aura un jour une seule palestine multiéthnique et laic.
ps: Tom Segev (historien israélien) révèle que la grenade a été jetée au dessus du mur du jardin de la synagogue par un extrémiste payé par ... le Mossad.
C'est un fait, il n'y avait pas de camp.
Et au maroc, Mohamed V a protégé les citoyens juifs marocains.
Conclusion, il n'y a pas d'antisémitisme arabe comme veux nous le faire croire les ultras sionistes pour conforter leur utopie d'un foyer national juif;
Il y aura un jour une seule palestine multiéthnique et laic.
ps: Tom Segev (historien israélien) révèle que la grenade a été jetée au dessus du mur du jardin de la synagogue par un extrémiste payé par ... le Mossad.
rien ne peut justifier la spoliation des terres aux palestiniens.
faut il rappeler que les mouvements sionistes ont largement contribué à l'exode des juifs vers Israel, ils ont semé la terreur parmi des juifs bien intégré dans leurs pays, ils ont bien circuler des rumeurs les plus abjects ( viols des filles juifs par des musulmans, synagogues brûlés et j'en passe) pour atteindre son objectif. les 70 000 juifs marocains qui sont parti avant l'indépendance seraient ils aussi sous la pression des arabes?
à se demander est ce que les mouvements sionistes ne se sont pas félicités des pires crimes des nazis: la solution finale pour réaliser leur rêve. et sans ces nazis je ne sais pas vraiment si l'exode serai aussi important.
on ne va refaire l'histoire et les palestiniens payent le prix fort des bourreaux d'hier. des pays arabes, bcp d'erreurs et d'actes criminels ont été commets, dire que seuls les juifs étaient persécutés c'est la non reconnaissance des victimes musulmanes qui ont succombé suite à d'autres " musulmans" pour légitimer leur pouvoir.
faut il rappeler que les mouvements sionistes ont largement contribué à l'exode des juifs vers Israel, ils ont semé la terreur parmi des juifs bien intégré dans leurs pays, ils ont bien circuler des rumeurs les plus abjects ( viols des filles juifs par des musulmans, synagogues brûlés et j'en passe) pour atteindre son objectif. les 70 000 juifs marocains qui sont parti avant l'indépendance seraient ils aussi sous la pression des arabes?
à se demander est ce que les mouvements sionistes ne se sont pas félicités des pires crimes des nazis: la solution finale pour réaliser leur rêve. et sans ces nazis je ne sais pas vraiment si l'exode serai aussi important.
on ne va refaire l'histoire et les palestiniens payent le prix fort des bourreaux d'hier. des pays arabes, bcp d'erreurs et d'actes criminels ont été commets, dire que seuls les juifs étaient persécutés c'est la non reconnaissance des victimes musulmanes qui ont succombé suite à d'autres " musulmans" pour légitimer leur pouvoir.
un peu de lecture pour ceux qui ont le temps !
http://catholiquedu.free.fr/cultes/Octopussy/ysh_cham.htm
Quelle grenade, quelle synagogue?
Et les pogroms, les assassinats et les viols commis contre les juifs irakiens ce sont des agents du Mossad deguisés en arabes?
Les lois antisémites interdisant aux juifs de quitter le territoire ou d'acheter des terres appartenant aux musulmans c'est là encore, le Mossad qui les ont dictées aux chefs d'Etat irakiens? Le Mossad c'est superman, batman et spiderman reunis puissance 10 en fait, en un claquement de doigt ils font ce qu'ils veulent là où ils veulent.
Ta mauvaise foi est ridicule.
Pourriez vous citer des sites historiques universitaires,
Moi, je vous cite Tom Segev, historien israélien incontesté. Je ne suis pas de mauvaise foi. A moins que vous contestiez Mr T Segev.
Lire:Tom Segev
Le Septième Million
Piccolo n° 13
Traduit de l'anglais et de l'hébreu par Eglal Errera
Format 12 x 18. 704 pages. 15
ISBN 2-86746-317-3. janvier 2003
Cet ouvrage est l'un de ceux qui a le plus ébranlé le récit fondateur de l'État d'Israël.
Le Septième Million raconte la réponse sioniste à la montée du nazisme et la manière dont les amères vicissitudes du passé continuent à modeler la vie d'Israël et l'identité des Israéliens.
editions lianalévi.fr
faire des enchères c'est simple
est ce qu'on peut acquérir des biens à Jerasulem aujourd'hui en tant que musulmans comme ils le font bien aujourd'hui des juifs qui se constituent en association et acheter des maisons à Jerusalem Est?
quant aux méthodes non catholiques ( marque ce n'est pas leur religion)utilisées par les mouvement sionistes envers les juifs, ce n'est plus à démontrer.
Le 14 janvier 1951, vers sept heures du soir, une bombe ou peut-être une grenade à main fut lancée dans la cour de la synagogue Mas'oudah Shemtov à Bagdad. C'était le lieu de rassemblement des Juifs qui s'apprêtaient à se rendre à l'aéroport. Ce jour-là, une centaine de Juifs y étaient rassemblés. Quatre personnes, dont un jeune garçon de douze ans, furent tuées et une vingtaine d'autres blessées. Ce n'était pas le premier attentat dirigé contre un centre juif en Irak, mais il frappa davantage les esprits, notamment en raison d'une rumeur persistante selon laquelle il était l'uvre d'agents du Mossad cherchant à terroriser les Juifs pour les inciter à émigrer en Israël. Le nom de Mordehaï Ben-Porat, agent du Mossad et futur ministre de cabinet du gouvernement israélien, était plus particulièrement cité. Le seul fait que cette rumeur se soit propagée et que les Juifs irakiens s'en soient emparés est en soi révélateur. Manifestement, cette hypothèse n'était pas inconcevable. En 1981, Ben-Porat traîna le journaliste Barah Nadel devant les tribunaux pour y avoir fait allusion dans un article. Après de longues négociations, ils réglèrent le différend à l'amiable. Nadel affirma avoir été influencé par les rapports malveillants du gouvernement irakien et s'excusa de ce qu'il avait écrit. « Les agents basés en Irak ceux qui avaient été envoyés par Israël, comme les activistes locaux ont accompli leur mission de manière irréprochable au péril de leur vie », déclara le verdict51. Cependant, l'énigme ne fat jamais élucidée l'auteur de l'attentat demeure à ce jour inconnu, ainsi que les mobiles auxquels il avait obéi. Quand les dossiers du Mossad furent ouverts aux chercheurs, il s'avéra qu'ils contenaient une correspondance entre les agents du Mossad à Bagdad et leurs supérieurs à Tel-Aviv relative à l'attentat de la synagogue. Leur échange de télégrammes semble confirmer qu'aucun d'entre eux n'ait jamais su qui avait perpétré l'attentat52.
Notes : 52. « Berman « au Mossad, 14.1.51, et le Mossad à « Berman », 15.1.51, dossiers du Mossad, Archives de l'armée israélienne,
14/389 ; Irak au Mossad, 4.3.50, dossiers du département de l'ImmigiaÛOïï, pâ^Wt n° 57^ dossier 365^ désignation d'origine 242V5Î.
Tom Segev in "Les premiers Israéliens"»
Sauf qu'à l'époque "terre arabe", "pays arabe" étaient des termes aussi inexistants que le pays d'Israel.
Inventions de deux idéologies racistes !
le mot arabe englobe arabe juif, arabe chrétien, arabe musulman
il n'y a rien là qui exclu l'autre
Je vous cite encore Tom Segev:
Certains s'entendirent promettre qu'en Israël, ils connaîtraient le bonheur éternel. « C'est bien simple, les gens ont été trompés », déclara Giora Yoseftal, de l'Agence juive53.
Afin d'éviter qu'ils aient vent des difficultés que connaissaient les immigrants à leur arrivée en Israël, Itzhak Refael suggéra de censurer les lettres qu'ils envoyaient à leur famille. Cette décision fut adoptée. « On m'a menti, écrivit un immigrant d'Afrique du Sud à sa mère. Je veux rentrer au plus vite. Je t'en prie, emprunte, vole, met en gage tout ce que tu possèdes, mais envoie-moi de l'argent, je ne tiendrai pas une semaine de plus [...]. C'est un pays sans foi ni loi. » Sa mère ne reçut jamais cette lettre. Elle fut confisquée par le Mossad qui l'archiva dans ses dossiers, avec la mention «censurée54». In Tom Segev
Certains allaient même jusqu'à envisager de rendre plus pénible encore la situation des Juifs dans leur pays. Surnommé Gulliver, le futur héros Itzhak Ben-Menahem, qui devait plus tard se distinguer au cours de diverses opérations militaires en pays arabes, écrivit :
Seule la détresse pourra conduire à des flots d'immigration massive. C'est là la cruelle vérité, que nous le voulions ou non. Nous devons envisager de susciter ou de répandre cette détresse dans la Diaspora [...]. Il faut en effet pousser les Juifs à quitter leur lieu de résidence. Comme dit le poète, seul le fouet l'incitera à se soulever, seul le pillage le forcera à se rebeller*58. in Tom Segev
giovani 005
coming back
Shalom Sarah !
tu ne nieras pas que le Mossad a fait bien des degats dans certains pays arabes ces dernières decennies ?
Je vous donne l'exemple des man^pulations des juifs lybiens par le mouvement sioniste:
Itzhak Refael rapporta : « En Libye, la situation est convenable. Nous risquons de voir se tarir cette source d'immigration59. » Lors d'une réunion de l'Exécutif sioniste, son président déclara : « Même les Juifs qui ne souhaitent pas partir [de chez eux] doivent être amenés de force [...]60. » in Tom Segev
Cependant, David Ben Gourion, davantage préoccupé par l'avenir de l'État d'Israël, affirmait quant à lui : « Pendant des milliers d'années, nous avons été une nation sans État. À présent, le danger est qu'Israël devienne un État sans nation 84. » in Tom Segev
et le seul maréchal marocain était un ange.
De Tom Seguev tu n'en a cité que le nom, j'aimerais bien avoir la source de ce que tu dis pour pouvoir la verifier s'il te plait (quelle synangogue?)
Deuxio Tom seguev jusqu'à preuve du contraire n'est ni juif irakien, ni specialiste de l'Irak sa parole n'est donc pas d'evangile .
Je peux aussi te citer des noms juifs irakien qui racontent les années de leurs vies à Bagdad ou dans le reste du pays avant d'être contraints de fuir en laissant tout derriere eux, tellement leur situation avait empiré, tellement le climat entre juifs et arabes s'etait empoisonné.
Naïm Kattan auteur de "Adieu Babylone, Mémoires d'un juif d'Irak".
ou encore Linda Menuhin surnomée l'Anne Frank de Bagdad qui racontait dans des lettres qu'elle destinait à sa tante d'Amerique la situation que vivaient les juifs en Irak dans les années 50/60.
Il s'agit de la synagogue Mas'oudah Shemtov à Bagdad
Naveen
VIB
C'est accablant.
Merci beaucoup pour ce lien, je n'en ai pas raté une miette.
J'encourage vivement à le lire!
stratajaim
salam
les américains ont utilisé la bombe atomique --> ils accusent les arabes de vouloir utiliser des armes de destructions massives
les européens ont connu une guerre antisémite --> ils accusent les arabes d'etre antisémites alors qu'ils sont eux meme des sémites .
tu sais ce que tu vaut et tu sais ce qu'ils ont fait . pas besoin de se défendre , l'histoire parle d'elle meme pour celui qui sait réfléchir .
Vous, vous êtes conscient des faits, mais le français moyen qui devant le JT de TF1 ne réagit pas quand Kouchner dit que le Hamas est une organisation terroriste.
Les mots tuent.
je ne l'accepte pas.
je milite.
saidsahraoui
Sanfour
le lien cité renvoie vers un blog catho extrémiste, il suffit de lire ce qui est écrit sur l'islam et sur son prophète (je ne crois pas que beaucoup de musulmans seraient content du contenu!)
Vérifiez bien vos sources avant de leur faire de la pub gratuite!
De rien...je suis comme toi !
Je croyais avoir tous lu sur cette partie de l'histoire et je me rends compte que j'en suis bien loin !
certains sur Bladi nous accusent de faire du copier/coller...mais pour que l'info circule, nous sommes parfois obligés de mettre des liens...n'en déplaise à certains !
Naveen
VIB
le lien cité renvoie vers un blog catho extrémiste, il suffit de lire ce qui est écrit sur l'islam et sur son prophète (je ne crois pas que beaucoup de musulmans seraient content du contenu!)
Vérifiez bien vos sources avant de leur faire de la pub gratuite!
Qu'ils soit islamophobes ou pas, où est le rapport? Ils sont contre l'islam donc ce sont des menteurs?
Là on parle de faits, on ne parle pas de croyance!
stratajaim
salam
ok , mais ne soit pas trop naif , tu crois que le français " moyen " n'a jamais entendu parler des croisades , tu crois qu'il ne connait par son histoire , la colonisation ...ect?
le lien cité renvoie vers un blog catho extrémiste, il suffit de lire ce qui est écrit sur l'islam et sur son prophète (je ne crois pas que beaucoup de musulmans seraient content du contenu!)
Vérifiez bien vos sources avant de leur faire de la pub gratuite!
heureusement que ce n'est pas un blog de musulmans extrémistes !
je pense que certains blogs ont plus de crédibilité que certaines presses !
Tom Segev est un universitaire.
En tant que tel, il cite les sources.
Il a travaillé sur les archives officielles israéliennes de la période irakienne.
Voila les n° des archives consultées:
Notes : 52. « Berman « au Mossad, 14.1.51, et le Mossad à « Berman », 15.1.51, dossiers du Mossad, Archives de l'armée israélienne,
14/389 ; Irak au Mossad, 4.3.50, dossiers du département de l'Immigration , page Wt n° 57 dossier 365 désignation d'origine 242V5Î.
Je rappelle c'est dans son livre "Les premiers israéliens" ed Lianalévi Paris.
saidsahraoui
Sanfour
donc selon ton argumentation, il raconte des mensonges sur l'islam et il dit la vérité sur le judaïsme et la Shoah!
c'est vrai que c'est implacable comme raisonnement!
saidsahraoui
Sanfour
heureusement que ce n'est pas un blog de musulmans extrémistes !
je pense que certains blogs ont plus de crédibilité que certaines presses !
c'est vrai! surtout les blogs des racistes de tout poil et qui répandent la haine à toutr de bras.
Attention quand même "les ennemis de mes ennemis (ne) sont (pas toujours) mes amis"