En finir avec la bible

« Il va falloir justifier votre religion »

Juste une affirmation comme ça me paraît arrogante.

La plupart des musulmans sont pas des philosophes ou théologiens apologistes. Ce sont des gens ordinaires avec des vies ordinaires et des problèmes ordinaires, et qui cherchent pas les ennuis. La plupart sont préoccupés par leur travail, leur famille, leurs maladies, et non par l'archéologie du Coran ou l'exégèse historico-critique. Ils exercent du moins leur droit à la liberté de conscience. Qui es-tu pour les sommer de se justifier?

Ça empêche pas qu'on puisse éventuellement discuter de la vérité de l'islam ou de n'importe quoi d'autre, mais seulement quand on trouve des gens intéressés à participer. Sinon ça ammerde les gens pour rien et les gens vont se sentir agressés.
la plus part des musulmans sont preocupé par leur santé
la santé est devenue un luxe
quand ils sont a l hopital a 4 dans une chambre c est la que les differences disparaissent
ces l etat et les medias qui créer tout ces problemes sinon franchement y aurait aucun probleme
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
la plus part des musulmans sont preocupé par leur santé
la santé est devenue un luxe
quand ils sont a l hopital a 4 dans une chambre c est la que les differences disparaissent
ces l etat et les medias qui créer tout ces problemes sinon franchement y aurait aucun probleme

Heu... Les maladies existaient longtemps avant l'État et les médias. ;)
 

Simo40

Bladinaute averti
la plus part des musulmans sont preocupé par leur santé
la santé est devenue un luxe
quand ils sont a l hopital a 4 dans une chambre c est la que les differences disparaissent
ces l etat et les medias qui créer tout ces problemes sinon franchement y aurait aucun probleme
Ici bas, ceux qui aiment la justice, l'équité, la liberté d'opinion, la sagesse, la sincérité, la vérité, l'égalité entre les humains et la paix sont forcément mes alliés dans la morale. Ma morale n'est en aucun cas religieuse.
 

Simo40

Bladinaute averti
Avec 99% de musulmans, il est évident que la première religion de mon pays(Maroc)est l'hypocrisie. C'est un peu comme si tous les musulmans s'unissaient pour contredire le verset qui dit que la majorité des humains ne croiront pas en Allah 😓.
 

Simo40

Bladinaute averti
Surtout pas.
Révélation, c'est comme pour dire c'était autre chose, les choses écrite avant Révélation n'était que des supports
pour comprendre révélation il est impératif de savoir compter jusqu'à sept et d'observer un déroulement sur un plus long terme
tout est bien imbriqué

si vous voulez savoir pourquoi on vous à coupé le zizi, il n'y a que la Bible qui peut l'expliqué, pas le Coran
Coran
2.60. Et [rappelez-vous], quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous dîmes : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver! - "Mangez et buvez de ce qu'Allah vous accorde; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre".

pas de nom, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, normalement une source pour tous.

dans la Bible il y a des noms

Juda - Ruben - Gad -
Aser -Nephthali - Manassé -
Siméon - Lévi -Issacar -
Zabulon - Joseph - Benjamin.


toujours bien agencé par trois, c'est à dessin.

7.5
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
La carte de Juda semble être la première à fonctionner et prend le courant électrique de J.C..
Vous pourrez lire cela en détail.
7.6
de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
7.7
de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille;
de la tribu de Siméon, douze milles; de la tribu de Lévi, douze milles; de la tribu d'Issacar, douze milles;
7.8
de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.
de la tribu de Zabulon, douze milles; de la tribu de Joseph, douze milles; de la tribu de Benjamin, douze milles marqués du sceau.
les portes

c'est trop régulier pour que se ne soit pas une démonstration qui imiterait autre chose.

Coran anomalie "Frappe"

2.73. Nous dîmes donc : "Frappez le tué avec une partie de la vache". - Ainsi Allah ressuscite les morts et vous montre les signes (de Sa puissance) afin que vous raisonniez.

vous lisez le Coran à l'envers parce que: [rappelez-vous]
2.60. Et [rappelez-vous], quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous dîmes : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver! - "Mangez et buvez de ce qu'Allah vous accorde; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre".

7.160. Nous les répartîmes en douze tribus, (en douze) communautés. Et Nous révélâmes à Moïse, lorsque son peuple lui demanda de l'eau : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et voilà qu'en jaillirent douze sources. Chaque tribu sut son abreuvoir. Nous les couvrîmes de l'ombre du nuage, et fîmes descendre sur eux la manne et les cailles : "Mangez des bonnes choses que Nous vous avons attribuées." Et ce n'est pas à Nous qu'ils ont fait du tort, mais c'est à eux même qu'ils en faisaient.

8.12. Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

si on se réfère au à S 2.60. et 7.160 c'est pour une transformation du cous est des doigts

26.63.Alors Nous révélâmes à Moïse : "Frappe la mer de ton bâton ". Elle se fendit alors, et chaque versant fut comme une énorme montagne.

après il faut voir les versets avec le mot "montagne"

38.42. Frappe [la terre] de ton pied : voici une eau fraîche pour te laver et voici de quoi boire.
38.43. Et Nous lui rendîmes sa famille et la fîmes deux fois plus nombreuse, comme une miséricorde de Notre part et comme un rappel pour les gens doués d'intelligence.

"miséricorde" représente une multiplication
Pour le coupage du Zizou c'est totalement l'exemple de l'egarement de toutes une peuplades accrocher à des mensonges typiquement satanique sans aucun fondement coranique, de la barbarie à l'état pur 🤮,moi circoncis par mes parents je n'est pas fait la même erreur pour mes enfants !!
Nulle contrainte en religion, si lui veut se couper il le fera de lui même en son âme et conscience mais je doute qu'il le fera 😉,papa l'eveillera il comprendra que sa n'a rien avoir avec Allah mais que sa vient des hommes suppôt d'iblis
 

Simo40

Bladinaute averti
Par mon expérience personnelle, j'ai tendance à penser qu'on ne peut être croyant sincère sans passer par un stade proche de l'athéisme. Le rejet, voire au minimum, une tentative sincère de rejet, de ce qui "vient des ancêtres" est indispensable à un véritable monothéisme. Le Coran semble même s'adresser avant tout à des déistes. Tout les prophètes ont eu à faire ce chemin spirituel contre les âneries des ancêtres. Le Coran mentionne même des doutes de prophètes concernant le pouvoir divin. Même Muhammad s'est cru fou lorsqu'il a été "interpellé".
 

Simo40

Bladinaute averti
18-29 : Et dit : « La vérité émane de votre Seigneur ». Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie »....

Sans aucune menace, avec des pistaches et un thé ,ou un wiskhy et une chips tu prends le chemin que tu souhaite ☝❤
 
This is not a new concept. It is an argument that's been around since the day of old philosophers and prophets, which are just ancient scientists and preachers. The question is, how did the crusaders and missionaries of olden days convince people that their religion is of peace after using it to enforce slavery and hatred towards neighbors of different beliefs?
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
:claque:

Les religions vont demeurer, même si elles changent de forme, alors il vaut mieux trouver des moyens pour que tous nous vivions en paix et respections les droits des autres. C'est peut-être dommage que certaines personnes croient en des religions complètement fausses, mais elles ont des droits, et on peut pas les traîner de force dans un interrogatoire socratique.

non il faut lutter contre l'hypocrisie et le mensonge
le probleme de l'humanité c quel n'a pas mis en avant la valeur de la verité et justesse
c pour ca que nos generation sont telement degenerer
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
:claque:

Les religions vont demeurer, même si elles changent de forme, alors il vaut mieux trouver des moyens pour que tous nous vivions en paix et respections les droits des autres. C'est peut-être dommage que certaines personnes croient en des religions complètement fausses, mais elles ont des droits, et on peut pas les traîner de force dans un interrogatoire socratique.

et note que je ne dit pas au religieux de ne pas suivre leur religion
au contraire je leur dit de l'etudier a fond et d'etre scrupuleux tel est le sens du mot religion
et d'aller au bout de la logique de leur religion
car trop de personne pretendent a la superiorité et a l'ideal religieux donc laissons les allé au bout de leur logique pour qu'il se rend compte que tout cela n'est que chimere et que leur religion n'est que fausse promesse et chimere
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
si les religieux sont si sage aujourd'hui c simplement car il n'ont pas la force ni le pouvoir
le jour où il l'auront il soumettron tout les hommes a leur verité
cela est leur ambition ....
 
Séparer, en effet c'est ce qui frappe au premier abord de lecture mais Allah parle a notre nefs /esprit pas à notre corps
26.63.Alors Nous révélâmes à Moïse : "Frappe la mer de ton bâton ". Elle se fendit alors, et chaque versant fut comme une énorme montagne.

on ne peut pas remplacer frappe par séparé, c'est ce verset qui précise Frappe pour les autres mêmes mots
c'est l'action de frappé qui va induire une séparation et qui provoque deux vagues

dans le Coran les montagnes sont fixe ou mobile, c'est l'action de frapper qui permet à deux ondes de ce déplacer
 

Simo40

Bladinaute averti
La mèr qui est salé !! Fausse parole
Le bâton la vérité (l'eau qui vient des cieux ayates)sur quoi Moussa s'appuie 🤔une source sûr.
Tu pense qu'avec un bâton tu peu couper la mer en 2?
Y'a rien de fantastique à la Harry Potter dans le Coran, y'a t'il qunlqun pour médité ?
Ou juste des lecteurs qui lisent des ayates d'Allah comme si ils lisaient un roman thriller.
Encore une fois faut comprendre la langue des oiseaux Coranique pour comprendre 😉
 
Dernière édition:

Simo40

Bladinaute averti
54 utilisations de ce verbe dont 43 sont indiscutablement allégoriques (Dharaber un exemple, Dharaber la terre pour travailler, Dharaber d’humiliation, Dharaber avec sens de séparer et opposer etc.). La seule utilisation, dit-il, qui pourrait prendre le sens classique de frapper sans que le coran ne précise où ou avec quoi frapper est justement celle du verset 4-34.
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
54 utilisations de ce verbe dont 43 sont indiscutablement allégoriques (Dharaber un exemple, Dharaber la terre pour travailler, Dharaber d’humiliation, Dharaber avec sens de séparer et opposer etc.). La seule utilisation, dit-il, qui pourrait prendre le sens classique de frapper sans que le coran ne précise où ou avec quoi frapper est justement celle du verset 4-34.

ca s'appel changer et tordre les mots du coran pour mieux faire passer la pillule
avez vous honte de votre religion au point de vouloir corriger les parol de votre dieu ?
pensez vous etre plus sage que dieu lui meme en modifiant ses verset ?
 

Simo40

Bladinaute averti
Le verset juste après le coup de tête 🤘
4-35 : Si vous craignez le désaccord entre
les deux [époux], envoyez alors un arbitre de sa famille à lui, et un arbitre de sa famille à elle. Si les deux veulent la réconciliation, Allah rétablira l'entente entre eux. Allah est certes, Omniscient et Parfaitement Connaisseur.

avant ou après le coup de tête
l'arbitrage ?
 

tajali

deja-vu : CHART : onde-pARtiCule
VIB
 

Falsification de la Bible ??

Tu penses vraiment que Dieu le tout puissant, Créateur de l'univers, aurait permis a quelques mécréants de dénaturer Sa Parole et celle de Jésus, sans rien faire ?
 
la bible peut elle etre encore considerer comme un livre divin ? une verité divine ?
ou est ce la plus grande escroquerie inventé par l'homme ?

Quand Jésus nous demande de nous aimer les uns les autres, où est "l'escroquerie" la dedans ?

Quand Dieu nous demande de ne pas tuer, voler, mentir, faire du mal a autrui, forniquer hors mariage, etc..., ou est "l'escroquerie" selon toi ?

Allez va te coucher, suppot du diable, toi et tes semblables.
 

tajali

deja-vu : CHART : onde-pARtiCule
VIB
Falsification de la Bible ??

Tu penses vraiment que Dieu le tout puissant, Créateur de l'univers, aurait permis a quelques mécréants de dénaturer Sa Parole et celle de Jésus, sans rien faire ?

je ne sais pas dieu permet bien que l'on denature sa creation (modification genetique)

donc comme les faits et les etudes critique demontre que la bible a bien eté falsifier
la conclusion qui s'impose d'elle meme est qu'elle n'est pas d'origine divine
 

tajali

deja-vu : CHART : onde-pARtiCule
VIB
Quand Jésus nous demande de nous aimer les uns les autres, où est "l'escroquerie" la dedans ?

Quand Dieu nous demande de ne pas tuer, voler, mentir, faire du mal a autrui, forniquer hors mariage, etc..., ou est "l'escroquerie" selon toi ?

Allez va te coucher, suppot du diable, toi et tes semblables.

le coran pourtant incite : au guerre au chatiment au vole de butin mariage temporaire au viol des captive et esclave etc ...

pourquoi "forniquer " hors mariage serait un mal ?
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
la bible peut elle etre encore considerer comme un livre divin ? une verité divine ?
ou est ce la plus grande escroquerie inventé par l'homme ?

Du coup, en dirais tu de même pour les autres religions qui s'en inspirent tout en se considérant comme étant plus proche de la réalité ? Jésus, qui à date, n'est pas considéré comme un personnage historique, mais qui est plus cité dans le Coran que le sceaux de la prophétie soit le Prophète de l'Islam - Muhammad sws -, qui lui est une personnage historique et dont la réalité ne souffre d'aucune remise en cause.

Thomas Romer aime déconstruire Yahvé (culte idolatre ougaritique qui avait son ashérah/parèdre) et l'historicité de la Bible. De là à jeter le bébé avec l'eau du bain quand même.

++
 
Dernière édition:

tajali

deja-vu : CHART : onde-pARtiCule
VIB
Du coup, en dirais tu de même pour les autres religions qui s'en inspirent tout en se considérant comme étant plus proche de la réalité ? Jésus, qui à date, n'est pas considéré comme un personnage historique, mais qui est plus cité dans le Coran que le sceaux de la prophétie soit le Prophète de l'Islam - Muhammad sws -, qui lui est une personnage historique et dont la réalité ne souffre d'aucune remise en cause.

Thomas Romer aime déconstruire Yahvé (culte idolatre ougaritique qui avait son ashérah/parèdre) et l'historicité de la Bible. De là à jeter la le bébé avec l'eau du bain quand même.

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en faite le sujet est infiniment plus complexe donc c normal si la reponse qui suit est confus :

car justement là où nous nous faisons des separations il semble que l'apparition des livre dit revelé et les religions etait des continueté
car c ca la principal difference entre un livre dit revelé par dieu et un livre qui vient de l'homme
l'homme ne peut rien crée il transforme en copiant et recopiant c le principe de cette univers rien ne se crée tout se transforme faire le parallele avec la theorie des meme

les evangiles sont plus malin il ne parle pas de dictée de dieu mais d'inspiration
et la question pour le coran pour ma part n'est pas encore trancher

la question de yahweh et les elohim est loin d'etre clair
thomas romer est un moderer dans sa critique
comparer a d'autre avis exemple mauro biglino voir 2eme traduction video
 
Dernière édition:

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
Yahvé est une idole ougaritienne qui était honorée entre les actuels Liban (pays du Cèdre) et Syrie. Ses sculptures figurent un souverain sur son trône (l'Islam reprend l'idée d'un Dieu, Al-Lah, qui également domine un trône ... Allah istawa 3ala al -3arch. Si l'on traduit au sens premier, cela signifie que "Dieu est établit sur le trône". Si l'on interprète par l'exégèse et pour le mettre en cohérence avec le monothéisme naissant chez les Arabes tout juste christianisés mais depuis longtemps judaïsés (les Banû Qaynuqa, Banû Qurayza, Banû Nadhir, etc.. sont des tribus juives de la Mecque), on interprète cela comme signifiant "Dieu domine le trône".

Yahvé sera ensuite emprunté par les Cananéens du pays dit du Canaan. Canaan n'étant pas attesté historiquement puis qu'il s'agit avant tout d'une dénomination biblique mais cela ne veut pas dire que c'est faux. Yahvé avait aussi une parèdre ou asherah cf.
et

Pour Eloh, Elohim, en assyriologie, l'on sait que la racine d'Eloh est la même que celle d'il-û en Akkadien, lah en Arabe (qui en est issu et désigne une divinité). Ce n'est qu'une question de prononciation pour désigner strictement la même chose. L'idée de dieu. Le -el occidentalisé dans sa prononciation étant plus proche du -il en Arabe, Araméen. Aussi bien le préfixe (dans El-loh ou El-lohim) qu'en suffixe, Isra-El, Isma-El, bab-El, Ezechi-El, Gabri-El, etc.. -el ou -il désignent toujours le Ci-el par évocation de la divinité ; de dieu. Avant les religions monothéistes, tjrs évoquant une divinité. L'on peut aussi considérer qu'il s'agit d'un article que l'on retrouve dans quasi toutes les langues sémitiques. D'ailleurs, cela a donné le en langue indo européenne. Pas étonnant, le grec ancien s'est inspiré des langues et mêmes des écritures sémitiques anciennes qui l'ont précédés.

L'évocation d'Eloh-im est intrigante dans la Bible hébraïque. Elle désigne une forme plurielle (comme en Arabe, le suffixe -in désigne la forme plurielle) qui contredit l'option monothéiste d'un seul dieu. Comme une permanence. Une permanence qui trahit l'origine païenne des religions monothéistes. D'autres diront qu'il y a eu des allers retours entre les deux. Possible. C'est la thèse de l'Islam qui indique que justement, le monothéisme s'efface au fil du temps et que justement, seuls les Prophètes permettent de revivifier le culte supposément originel et monothéiste. Mais ce n'est pas aussi simple. Abraham, né à Ninive dans la Mésopotamie, était lui aussi idolatre. Il a fini, lui aussi, comme le Prophète de l'Islam, Muhammad sws, par détruire les idoles alors qu'elles faisaient partie de son milieu culturel. De la Mésopotamie jusqu'aux rives du pays de Canaan. C'est ce qu'en disent les religions monothéistes en tout cas.

Mais il n'y a pas que le judaïsme qui tombe dans ce "travers" polythéiste et païen. L'Islam, dans l'onomastique, reprend la tradition des Arabes de la période anté islamique. Ainsi, Abd-al-Aziz, qui désigne aujourd'hui dans le suffixe (al Aziz) un des attributs de Dieu. Le "bien aimé" était avant l'apparition de l'Islam, une divinité locale. Preuve en est cette tradition ancrée, l'un des oncles du Prophète Muhammad sws, s'appelait Abd-al-Uzza. Qutaylah bint Abd al-Uzza de la tribu Amir ibn luayy des Quraysh, était la 1ère femme de Abu-Bakr el Seddik. Sinon, les prénoms arabes pré islamiques faisant honneur à des divinités pré-islamiques sont légion. Parmi ces prénoms. Abd-ul-Shamss. Shamss désignant le soleil ; un soleil qui était une divinité païenne arabe. La liste est longue. Il faudrait faire une étude large de l'onomastique arabe pré-islamique. Les Arabes y sont ils prêts ? J'en doute. Cela risque de bousculer. L'Arabie Saoudite, dans son effort d'ouverture, commence à autoriser des recherches archéologiques. Osera t elle aller au delà de ce qui constitue la deuxième source de devises étrangères, le pèlerinage de la Mecque ?

En somme, TOUTES les religions monothéistes pullulent d'éléments empruntés aux religions pré islamiques. Le judaïsme qui se croit fondateur du monothéisme ne déroge pas à la règle. Ce sont des Sémites comme les autres qui ont fait émerger une religion monothéiste (plus ou moins) en passant par une phase dite hénothéiste (une divinité supplante les autres considérées comme mineures un peu comme chez les Grecs et les Romains paiens avec leur panthéon). Quelque part, toutes les civilisations du pourtour méditerranéen ont eu, par le passé des points communs avérés. Et cela s'étant jusqu'à l'Elam ancien ou encore la Perse antique avec son zoroastrisme, mazdéisme et autre doctrine manichéiste (culte de Mani proche de Zoroastre avec le culte du feu). L'Islam évoque (et condamne) d'ailleurs ses croyances antiques dont il provient pourtant. Comme une sorte de réforme doctrinale. Un peu comme le Socialisme ou le Trotskisme découlent du Marxisme. C'est la constante dans les idéologies.
 
Dernière édition:

tajali

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Yahvé est une idole ougaritienne qui était honorée entre les actuels Liban (pays du Cèdre) et Syrie. Ses sculptures figurent un souverain sur son trône (l'Islam reprend l'idée d'un Dieu, Al-Lah, qui également domine un trône ... Alah istawa 3ala al -3arch. Si l'on traduit au sens premier, cela signifie que "Dieu est établit sur le trône". Si l'on interprète par l'exégèse et pour le mettre en cohérence avec le monothéisme naissant chez les Arabes tout juste christianisés mais depuis longtemps judaïsés (les Banû Qaynuqa, Banû Qurayza, Banû Nadhir, etc.. sont des tribus juives de la Mecque), on interprète cela comme signifiant "Dieu domine le trône".

interessant ca fait longtemps que je ne me suis pas replongé dans tout ces histoires

le plus difficile est de reconstituer une chronologie biblique pour voir comment tout cela c'est mis en place
exemple qui est apparu en premier elohim yhwh shaddai ashera etc ...et comment ces differentes divinité et leur temple ont fini par fusionné pour prendre la forme que l'on connait actuelement

de souvenir il semble que c josias qui aprés la chute du royaume d'israel a fait cette reforme notament en ecrivant et mettant en forme la bible

je pensé que l'histoire du trone divin etait tardive car je n'ai pas souvenir de l'avoir vu dans le pentateuque
la bible parle de l'arche de l'alliance ...

 

zigotino

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interessant ca fait longtemps que je ne me suis pas replongé dans tout ces histoires

le plus difficile est de reconstituer une chronologie biblique pour voir comment tout cela c'est mis en place
exemple qui est apparu en premier elohim yhwh shaddai ashera etc ...et comment ces differentes divinité et leur temple ont fini par fusionné pour prendre la forme que l'on connait actuelement

de souvenir il semble que c josias qui aprés la chute du royaume d'israel a fait cette reforme notament en ecrivant et mettant en forme la bible

je pensé que l'histoire du trone divin etait tardive car je n'ai pas souvenir de l'avoir vu dans le pentateuque
la bible parle de l'arche de l'alliance ...


Et tu connais la sourate Al Kurssi ? En Arabe, "kurssi" désigne aussi 'le trône". Ça ne t'interpelle pas ? En Akkadien, "kussû" désigne aussi le trône. cf. https://www.assyrianlanguages.org/akkadian/dosearch.php?searchkey=16&language=id. La racine bi ou trilitère en langue sémitique est constante. k s u . une variante arabe est "kurssiyun" où'on retrouve la racine k s u

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++
 

tajali

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Et tu connais la sourate Al Kurssi ? En Arabe, "kurssi" désigne aussi 'le trône". Ça ne t'interpelle pas ? En Akkadien, kussu désigne aussi le trône. cf. https://www.assyrianlanguages.org/akkadian/dosearch.php?searchkey=16&language=id

Regarde la pièce jointe 374849

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cette image d'un dieu assie sur un trone est apparu "tardivement" dans la bible
c vrai que c une image repandu

dans la bible le ciel est identifié par le trone

le coran parle aussi de 'arch
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
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cette image d'un dieu assie sur un trone est apparu "tardivement" dans la bible

Qu'est-ce qui te fait dire cela ? Tu aurais des sources ?

Je crains que ce soit le contraire.
Dans le polythéisme mésopotamien, le trône est également présent. Il désigne l'élévation, la supériorité tant physique que spirituelle. Les Mésopotamiens, un peu comme les Grecs après eux, divinisaient leur souverain. Ces souverains étaient établis également sur des trônes dans les ziggurates. Abraham vient de Mésopotamie. Il a dû apporter son fond culturel.

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tajali

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VIB
Qu'est-ce qui te fait dire cela ? Tu aurais des sources ?

Je crains que ce soit le contraire.
Dans le polythéisme mésopotamien, le trône est également présent. Il désigne l'élévation, la supériorité tant physique que spirituelle. Les Mésopotamiens, un peu comme les Grecs après eux, divinisaient leur souverain. Ces souverains étaient établis également sur des trônes dans les ziggurates. Abraham vient de Mésopotamie. Il a dû apporter son fond culturel.

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car je n'ai pas souvenir avoir vu dans le pentateuque dieu decrit assie sur son trone
la bible parle de l'arche de l'alliance ...

La signification de Kicce' en hebreu est trône en français | Bible :: EMCI TV
La signification de Korce' en hebreu est trône en français | Bible :: EMCI TV
 

zigotino

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VIB
car je n'ai pas souvenir avoir vu dans le pentateuque dieu decrit assie sur son trone
la bible parle de l'arche de l'alliance ...

La signification de Kicce' en hebreu est trône en français | Bible :: EMCI TV
La signification de Korce' en hebreu est trône en français | Bible :: EMCI TV

Je te donne quelques éléments. Intéresse toi à la cosmogonie mésopotamienne. D'abord sumérienne puis akkadienne puisque comme le décrit Bottero, les Akkadiens (ancêtres des actuels arabes) ont fini par supplanter les Sumériens. Notamment l'Epopée de Gilgamesh. Je te conseille la traduction de Jean Bottero qui fait référence dans la discipline.

« Le Seigneur a vraiment fait apparaître ce qu’il fallait. Le Seigneur, invariable quand il a tranché des destins, Enlil, pour que la semence du pays sorte de la terre, s’empressa de séparer le ciel de la terre, s’empressa de séparer la terre du ciel. Pour faire pousser un commencement à Uzuéa, il fit l’entaille à Duranki; il la fit avec la houe; le jour se leva. Il créa la tâche, le travail à gages. Dirigeant le bras vers la houe et le panier, Enlil fit la louange de sa houe»

Anu, Ea, Enl-il sont des divinités du panthéon mésopotamien. Tu noteras la présence, déjà, du suffixe -il.
les pages Wiki sur le proche orient antique sont rédigées par des Historiens certifiés et qui font référence sur les forums spécialisés (cf. forum histoire).

Comme dans l'Islam, la création est fait à partir de la semence dans la terre. L'argile. L'argile est omni présente dans le mythe de la création mésopotamien. Comme dans l'Islam des siècles plus tard. On ne peut pas ne pas faire le lien. Il est avéré.

-> docu ZigoRipped ;)

Connais tu sans doute Sargon ... dit d'Akkad. Les Akkadiens sont réputés être en provenance d'Akkad. D'où leur nom. Voilà ce que certaines tablettes cunéiformes récemment traduites indiquent (le corpus des textes est énorme et en cours de "traduction"). Je cite :

«Le ciel supérieur est en pierre louloudanitou; c’est celui d’Anu; il y fit habiter 300 Igigu
Le ciel médian est en pierre saggilmoud; c’est celui des Igigu; le seigneur y érigea un trône haut; il prit place dans une cella de lapis-lazuli; il y alluma une lampe d’ambre.
Le ciel inférieur est en pierre ashpou; c’est celui des étoiles; il y a dessiné les constellations du zodiaque des dieux.
(…) le soubassement de la terre supérieure; il y fit gîter les souffles humains.
(…) la terre médiane; il y fit habiter son père Ea (…)
la terre inférieure; il y enferma 600 Anunaki»

Le texte ici est davantage sumérien qu'akkadien. Un autre extrait. Il relate non seulement le trône mais également la divinité Šamaš. Cette dernière existant aussi chez les Arabes (sémite ultérieurs) de la péninsule arabe puisqu'ils appellent leurs enfants Abd-ul-Shamss.

“Le roi substitut qui le 14 du mois a pris place sur le trône à Niniveh et a passé la nuit du 15 dans le palais du roi et pour le compte de qui l’éclipse a eu lieu, est entré dans la ville d’Akkad sans encombre la nuit du 20 et s’est assis su le trône. Je lui ai fait réciter les litanies des présages devant Šamaš; il a pris tous les présages terrestres et célestes sur lui et a gouverné sur tous les pays. Le roi mon seigneur doit le savoir”.

Qu'en penses tu ;) ?

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zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB

  • "Ougarit, une empreinte dans l'histoire de l'humanité"


  • "Aratta, à l'aube des civilisations"


  • "Il était une fois la Mésopotamie" -> en référence au livre de Jean Bottéro


La civilisation est née au Proche et Moyen Orient à n'en point douter @tajali

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