En rappel : les 12 preuves de l'inexistence de dieu
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
Salam Ebioninno
L’audience exige un résumé. C'est jour de fête d'accord, mais hors de question de lire un pavé.
Bof
je veux juste que tu m'expliques comment nous sommes passé de l'inerte vers la matière vivante puis intelligente au point de se poser tes questions
Quand tu m'auras expliquer cela , je lirais ta page !
Slavanitch
la terre est plate
Dieu c'est celui qui a fabriqué les humains
il nous regarde depuis son ordinateur
il nous regarde depuis son ordinateur
fracasse
Vous êtes né un original Ne devenez pas une copie
Je sais pas quel logiciel de montage "il" a utilisé mais il aurait dut en créer certains avec un peu moins de bugs
Le titre est trompeur, l'auteur de l'article ne réfute pas Dieu, mais le dieu des religieux, le dieu tout puissant et tout miséricordieux le dieu absurde du
paradis et de l'enfer, le dieu dont nous ne sommes que des esclaves, le dieu de la perfection et qui a créé l'imperfection. Y a t'il plus satan que celui qui a créé satan
La vie, c'est simplement un état d'organisation plus complexe de la matière. Il n'y a pas de mystérieux principe vital qui serait étranger à la matière brute dans les êtres vivants. Quant à détailler l'évolution prébiotique, la science y travaille actuellement. On n'a pas encore toutes les réponses, mais si on se réfugie en Dieu, on ne saura jamais.
Quant à l'évolution de l'intelligence, cela semble moins problématique. Elle est liée à la complexification du cerveau dans la lignée des primates (il n'y a pas dans la nature de tendance inhérente à la complexification, mais les primates ont exploité cette niche, alors que d'autres groupes d'espèces ont développé d'autres spécialisations). C'est un simple cas de mutations et de sélection.
passer de l'inerte au vivant au labo nous risquons probablement de le voir avant notre mort vu le niveau auquel sont arrivées la biochimie et la génétique, un peu de patience
Ebion l'idée de l'âme est elle incompatible avec l'évolution ?
Je ne dirais pas qu'elle est incompatible logiquement avec l'évolution, mais elle sort de nulle part, et c'est arbitrairement qu'on décide qu'à un temps t un singe devient un humain avec une âme alors que ses parents ne le sont pas, bien qu'ils soient pratiquement identiques...
Ce que j'essaie de dire, c'est qu'avec le concept d'âme on est dans une vision binaire de l'humain. Il y a d'un côté les humains avec une âme et de l'autre les bêtes qui n'en ont pas. Et entre les deux, pas d'intermédiaire.
Or, le modèle actuel de l'évolution est plutôt gradualiste (même les équilibres ponctués de Gould sont gradualistes quand on les situe à une échelle de temps humaine). Il y a des lacunes dans la description de l'évolution de la lignée humaine, mais rien pour nous faire croire qu'il y a eu des interventions divines ou un principe surnaturel guidant l'évolution. L'existence de lacunes limite aussi les autres sciences historiques sans qu'on imagine de combler les trous par des interventions divines ou démoniaques.
Il existe néanmoins certaines mutations sur les gènes architectes qui peuvent effectivement avoir un effet assez important sur l'individu. Si l'âme doit se glisser quelque part au cours du processus, ce serait plutôt à cet endroit...
Peut-être que @coolqc a d'autres idées...
Mais peut être qu'il n'y a pas eu d'interventions divine, Dieu a lancé le Big bang et a laissé les choses évoluer d'elle même au lieu de tout diriger vu que sa aucun n'intérêt
Tu peux encore attendre et demander à tes futures générations d'attendre .
Très compliqué.
Déjà en Islam quand on parle de l'âme (Nafs) et de L'esprit (Rouh). et Dieu dit avoir crée l'homme et sifflé son esprit en lui.
Quand on aborde l'esprit, on dit : "seul Dieu sait parfaitement son secret" il y a un verset qui dit : ""et si on te questionne à propos de l'esprit, Dis: Seul Dieu est connaisseur""
S'il y a création de l'homme, c'est plutôt l'esprit qui pourrait être impliquée, Comment ? Aucune réponse.
Par contre l'âme est liée à toute une discipline qui est la psychologie = Ilm Nafs. lier ça à la génétique des fois c'est possible surtout certains comportements ou maladies génétiques.
Dans un autre point on dit que la création de l'homme est faite à partir de l'argile: une sorte de matrice inerte qui pourrait donner la vie, des travaux ont mis en évidence l'exigence de la matrice argileuse pour avoir une ébauche de vie ou de formation d'une forme de protoCellule. À part ces fragments d'infos, j'ai pas autres choses à ajouter.
NB: Ce Sébastien Fauré est un foiré, qui veut finir avec Dieu. Plusieurs ont voulu faire avant lui sans succès. il le dit lui même dans un autre livre que la religion a pris 15 siècles en France, et lui vent en finir avec un ou deux livres, avec des arguments bidons et une faiblesse philosophique nauséabonde.
Dernière édition:
Qui vivra verraTu peux encore attendre et demander à tes futures générations d'attendre .
Juste pour info, un grand pas a été franchi dans ce sens et qui donne de l'espoirTu peux encore attendre et demander à tes futures générations d'attendre .
http://m.futura-sciences.com/magazi...le-artificielle-organites-fonctionnels-51629/
et en 2010
http://mobile.lemonde.fr/planete/ar...cellule-vivante-synthetique_1360870_3244.html
Ca fait des années que ce sujet m'intéresse avec une grande passion, je te dirai que les infos sur ce lien de futura science concernant la date de 1957 est FAUSSE, les premiers travaux et même l'hypothèse de la vie synthétique provient du pionnier Russe Alexander Oparine (que j'ai posté pas mal même ici).
NB: tu disais avant, de passer de l'inerte vers le vivant, ce qui n'est pas du tout la même chose.
Venter est bien connu dans le domaine, et avant lui le lauréat du prix Nobel Crick, qui a fini toute sa vie dans la recherche dans ce domaine.
Encore une fois les travaux de Venter et autres ont synthétisé un chromosome synthétique (en utilisant un appareil de synthèse des acides nucléiques (synthétiseur d'ADN que j'ai déjà utilisé aussi pour synthétiser de petits fragments). Mais ils l'ont injecté dans une autre bactérie (comme matrice). le plus délicat est de crée une proto-cellule capable d'héberger une vie.
Ces travaux restent une grande percée dans le domaine, mais on est loin de créer une forme de vie indépendante, ça prendra des générations
Dernière édition: