Encore la conversion...
- Initiateur de la discussion fr2ehk
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Perfect
Perfection is death"
Bah , ce sont les gens qui doivent changer de mentalité , c e n'est pas la faute de l'islam ,si certains extrémistes le comprennent mal , et s'en servent pour expliquer leurs tentatives terroristes !
Tu veux faire disparaître l'islam ? Même pas dans tes rêves les profonds .. lol!
Ah non, je suis réaliste, la logique sectaire de l'islam est bien trop éfficace pour que l'islam disparaisse...
Encore ce livre. Que tu est crédule. L'être humain n'a pas le choix, il doit remplir le vide qu'il y a dans son coeur par une spiritualité. L'Islam remplis bien, mais parfois certain ce contentent d'un livre, d'un livre qui le conforte dans ces convictions.
Pleese monsieur l'athée rationnel, preuve de ce que tu avance.
Perfect
Perfection is death"
Alhamdouli'llah , remercions Dieu de nous avoir guidés . Je suis née musulmane , et je mourrai musulmane incha'Allah ! =)
C'est essentiellement une question d'IDH, si tu veux mon avis.
C'est tout à fait vrai... Sauf que tu oublies de citer que les Banu Nadir avaient été expulsé et exproprié de leurs terres par Muhammad après que celui ci les ait accusé d'avoir projeter de l'assasiner. Evidement, comme c'est censé être Dijbril qui l'a averti, ca fait peu crédible dès qu'on est pas musulman.
Comme Muhammad les avait expulsé injustement de Médine, ce pacte n'était pas tenu d'etre respecter... Cela va de soit...
Ben oui ! Il se fait chasser de SA ville et doit bien sur se laisser faire... Forcement...
Selon Ibn Ishaq... tome 2 page 275
Mahmud b. Maslamah fut tué lors de la prise de Khaybar, une pierre fut jeté sur lui. Par qui ? aucune indication...
page 281
On fit venir auprès de l'envoyé d'Allah de Kinanah b. al Rabi, chez qui se trouvait le trésor des Banu al Nadir. L'envoyé d'Allah lui demanda ou était ce trésor, Kinanah nia qu'il savait où il était. Un juif vint à l'envoyé d'Allah et lui dit 'J'ai vu Kinanah fréquenter cette ruine tous les matins. Alors l'envoyé d'Allah dit à Kinanah 'Si on le trouve chez toi, aurais je droit de te tuer ?' Kinanah répond 'oui'. L'envoyé d'Allah ordonna de creuser la ruine. On en extraya une partie du trésor des juifs. Il demanda à Kinanah où se trouvait le reste. MAis Kinanah refusa de l'indiquer. L'envoyé d'Allah ordonna à al Zubar b al 'Arwwam de le torturer jusque'à ce qu'on extraie ce qu'il y a de lui. Al Zubayr se mit à faire bruler, par un briquet, sa poitrine, jusqu'à ce que Kinanah fut sur le point de mourir. Puis l'envoyé d'Allah l'a livré à Muhammad b. Maslamah celui ci coupa son cou, en vengeance de son frére Mahmud b. Maslamah.
Conclusion : Mahmud est mort au combat sans qu'on puisse donner le nom de la personne qui l'as tué. Kinanah a été torturé pour qu'il avoue où était son trésor. Kinanah a été achevé par Muhammad b. Maslamah par vengeance. Vengeance visant à apaiser la peine de Muhammad b; Maslamh ou a tuer l'asssin de Mahmud ? Nul ne peut l'affirmer !
Quelle preuve ont ils ? Les juifs ont été expulsé d'Arabie une dizaine d'année après la mort du prophète et la biographie de Ibn Ishaq a été écrite 1 siecle après la mort de Muhammad ! Comment les juifs auraient pu transmettre cette information ? Comment un musulman aurait pu accorder du crédit à l'histoire de Muhammad raconté par des juifs ?
Franchement cette théorie semble peu crédible... Ca ressemble plutôt à un tentative d'éliminer cette histoire bien génante de la biographie du prophète... Un coup Marketing... ou plutôt du révisionisme.
Quelle preuve a ton que Kinana a tué MAhmud ? Aucune... Si c'est bien lui qui l'as tué, il n'a fait que tuer un assailant... et donc se defendre...
Bref... Tu me montres exactement ce que je pense... C'est que les musulmans sont obligés de magouiller l'histoire de leur prophète pour rendre son attitude crédible...
Perfect
Perfection is death"
Au moins , les musulmans se basent sur plusieurs références , et toi tu te bases sur une seule ! Donc , c'est bien clair celui qui ment , de celui qui dit la vérité !
Ben oui, toute les biographies s'appuyent sur celle là écrite 1 siecle après la mort du prophete à une époque ou la mémoire collective était encore crédible...
Cette biographie sert de base à toute les autes, même celle de Tabari... alors que peut en prendre comme meilleure source !
Après si tu preferes t'appuyer sur une biographie du 19 et du 20eme siecle, c'est ton probleme...
Si tu as besoin de spiritualité, crois en Dien, mais t'es pas obligé de prendre ce prophète comme reference
Et ben oui, mais comme toutes ces references s'appuyent sur celle ci... Trouve moi une biographie aussi ancienne et complete que celle de Ibn Ishaq, Celle de Tabari est déjà plus de deux fois plus ancienne.
Et que dire d'une biographie écrite des siecles après la mort du prophete ? Sur quelle source peut elle s'appuyer sinon celle de Ibn Ishaq...
C'est vrai aussi... sauf que tu oublies de citer qu'il y a "divergence" à ce sujet. Assîra Al halabiyya de Nur-Dîn Halabî il est dit que ce n'est pas l'Archange Gabriel (alayhi wa salam) qui l'a avertit, mais un membre des Banu al-Nadir reconverti à l'Islam depuis peu à ce moment là.
Par contre il est vrai que dans Ar-Raheeq Al-Makhtum, c'est Gabriel (as) qui le prévient. C'est `Amrû ibn Jihâsh qui se porta volontaire pour tuer le prophète (sallaAllah alayhi wa salam)
Cela est plus crédible selon toi ?
Tu l'as lit à l'envers ta Sîra ? Le pacte a été établi en 622 et ils ont été expulsés en 625 après la bataille d'Uhud.
Les Banu An-Nadîr voulaient établir une alliance avec Quraysh et les hypocrites contre les musulmans (`Awn Al-Ma'bûd, 3/116-117). Tu ne vois pas là où est la transgression du Pacte de Médine ?
Idem, lis ta biographie dans le bon sens... même si tu la lis en arabe
.Quelle preuve(s) as-tu toi que tout les juifs ont été expulsés d'Arabie une dizaine d'années après la mort de Muhammad (saw) ?.
En réalité, Kinana Ibn Rabi Ibn al-Huquaiq s'était vue épargné la vie dans le cadre d'un accord prévoyant qu'il ne violerait jamais la confiance lui étant accordée ou ne ferait de fausses déclarations. Il avait également donné sa parole, selon l'un des récits, qui s'il faisait n'importe quoi à l'effet contraire, il pourraient être mis à la mort. Kinana a lui-même violé l'immunité lui ayant été accordée et celle-ci lui a donc été retirée. Il a tué Mahmud Ibn Maslama (Muslima) et a donc du payer pour lui, comme nous l'avons déjà énoncé sur l'autorité de Tabari. (Allama Shibli Nu'Mani, Sirat-Un-Nabi, volume II, p 173-174) (Tu la vois la preuve ?)
http://islampaix.blog4ever.com/blog/lirarticle-145578-659760.html
Merci pour vos réponse tout d'abord
ta pas besoin de voir un imam l'imam n'a aucune autorité dans la religion musulmane et n'est pas un guide spirituel il guide juste la piere commune du vendredi y a pas d'intermédiaire dans la religion musulmane c un lien direct et sacré entre toi et ton créateur tu lis une version en français du coran tu apprends a faire la priere et tu respectes les cinq piliers de l'islam et le cheminement spirituel tu le fais par toi meme a travers ta vie et tes actes avec ta famille tes amis ta femme et tes enfants
La Sira de Ar Rahheq Al Makhtum reprend ce que raconte celle de Ibn Ishaq... Cela dit, cette histoire en soi pourait être crédible en tant que tel mais dans le contexte général, ca fait plutôt partie d'une logique d'ensemble de se débarasser des tribus juives.
Tu l'as lit à l'envers ta Sîra ? Le pacte a été établi en 622 et ils ont été expulsés en 625 après la bataille d'Uhud.
Les Banu An-Nadîr voulaient établir une alliance avec Quraysh et les hypocrites contre les musulmans (`Awn Al-Ma'bûd, 3/116-117). Tu ne vois pas là où est la transgression du Pacte de Médine ?
Idem, lis ta biographie dans le bon sens... même si tu la lis en arabe
Désolé mais selon Ibn Ishaq les évenments se passe dans l'ordre suivant :
Expulsion des Banu Nadir An 4 Ibn Ishaq Vol 2 p147
Incitation des Banu Nadir qui amena la bataille du fossé An 5 Ibn Ishaq Vol 2 p168
Bref, les Banu Nadir n'ont conspiré comme Muhammad après que celui ci les a expulsé de Médine... On ne peut pas dire qu'il ait transgresser le pacte de Médine sauf si l'on considère qu'il ont réellement chercher à Tuer Muhammad.
Ibn Ishaq vol 2 p199
LArabie, doù les Juifs avaient été expulsés par le premier khalife, http://www.mediterranee-antique.info/Moyen_Orient/Graetz/HJ_406.htm
J'accorde très peu de crédit à des sources internets...Surtout celle ci puisqu'elle raconte cela :
Après avoir quittés Médine et s'être installés à Khaybar, les Banû-n-Nadir ourdirent un complot contre l'Islam. Leurs chefs Sallam Ibn Abi-al Huqauaiq, Huyayy Ibn Akhtab, Kinana al-Rabi et d'autres se rendirent à La Mecque et rencontrèrent Quraysh et leur ont dit que l'Islam pourrait être détruit. (Allama Shibli Nu'Mani, Sirat-Un-Nabi, volume II, p 106)
C'est en cette occasion d'ailleurs que cette délégation de juif dit aux Qurayshites Mecquois que leur religion (païenne) était meilleure que celle des musulmans. (rapporté par Ibn Hishâm et As-Suyuti) C'est d'ailleurs ce à quoi fait allusion le verset 4/151.
Le Pacte de Médine (Sahifa) stipulait pourtant au sujet des devoirs des juifs :
Article37a: "Aux Juifs leurs dépenses et aux Musulmans leurs dépenses. Qu'il y ait entre eux entraide contre quiconque combattra ceux que vise cet Ecrit; qu'il y ait entre eux bienveillance et bonnes dispositions. Observance et non violation ! "
Article 44: "Entre eux (Juifs et Musulmans), il y aura entraide contre quiconque attaquera Yathrib (Médine.) " (Ibn Hishâm, Al-Sirâ Al Nabawiyya, édition Zarqa (Jordanie, 1409/1988, I, pages 167-172).
On voit que Kinana était tous sauf respectueux des termes du Pacte de Médine (Sahifa).
Ayant été expulsé de la cité, Kinana aurait pu devenir neutre et ne plus se préoccuper de Muhammad, saws, mais il n'en fut rien. À l'instar d'autres leaders juifs, il se solidarisa avec les ennemis des musulmans, les Mecquois Païens.
Ce qui illogique et de mauvaise foi...
Oui elle est crédible, je n'en doute pas.
Exactement, chacun croit à sa version
.Il n'y a pas une petite contradiction ici ?
C'est symap de citer "vol 2 p199" sans mettre une citation, c'est du bon travail mazout !
J'accorde très peu de crédit à tes sources.
Je ne vais pas m'amuser à mettre le texte entier...
Ces references sont là pour que tu vérifies et non que tu me crois sur parole...
Si tu ne me crois pas, notes les pages, fait un tour dans une librairie musulmane, consulte cette biographie aux pages citées et tu sauras...
Je te conseille même de l'acheter et de la lire...
Allez, tu me l'offres
? Je te donne mon adresse en privé tout de même :langue:.Imagine ce ne sera pas de l'argent perdu pour toi, si je la lis et j'y découvre des choses horribles, je pourrais apostasier et tu serais si heureux (Audu billah).
Moi en échange, je te conseille de ne pas donner à la Sîra d'Ibn Ishaq un caractère divin. =)
Allez, tu me l'offres
Imagine ce ne sera pas de l'argent perdu pour toi, si je la lis et j'y découvre des choses horribles, je pourrais apostasier et tu serais si heureux (Audu billah).
Moi en échange, je te conseille de ne pas donner à la Sîra d'Ibn Ishaq un caractère divin. =)
Je te répondrais que si tu l'achetes et l'as lit, ca ne sera pas de l'argent et du temps perdu...
Tu peut encore lire cette version
La biographie de Ibn Hicham edition fayard 25...
C'est une version allegée...