Enorme fraude à la Société Générale

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MoulSfenj a dit:
Ben ouais fo pas nous prendre pour des ****, on prend pas position sur 50 milliards pendant toute une année sans que personne s'en rende compte.

Une AK qui est décidé en 2 jours.

Des liquidations de positions chelou le 18.

Etc etc.

C bien plus complexe cette histoire, ché pas si on saura la vérité un jour.
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mouais !! je ne sais pas ! Moi je veux pas croire à la théorie du complot même si beaucoup de choses sont troublantes.
 
Futurpapa a dit:
Non, d'abord il faut pas écouter TF1 :)
Secundo, les frais bancaires sont de plus en plus à la baisse sous la pression des associations de consommateurs, et il y a de plus en plus de transparence !!

Il ne faut pas hésiter à demander des explications à son banquier au moindre agio ou commission, et faire jouer la concurrence !!
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nan la sg est clair la dessus tous les mois jai un recap de frais qui ont ete preleve sur mon compte
 
MoulSfenj a dit:
Le Back Office s'occupe de l'aspect administratif et comptable des opérations initiés par le front office (les traders)...
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Et parce qu'il aurait encore ses acces de l'époque ou il était en back office ça lui aurait permis de valider des opé??
C hallucinant, les grosses structures changent en général de process assez souvent.. et sans compter les contrôles.. :rolleyes:
 
aladin60 a dit:
Une petite vidéo sympa :D

http://www.dailymotion.com/video/x45ufb_societe-geniale_fun
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C'est pas mal !!

On commence à y voir plus clair dasn cette histoire !! La théorie du complot a du plomb dans l'air :)




Jérôme Kerviel, ce trader accusé d'avoir fait perdre 4,9 milliards d'euros à la Société générale, était-il un hacker ? Ce serait une des pistes sérieusement étudiées par les responsables de la banque, qui essaient de comprendre comment une telle catastrophe a pu se produire et surtout comment les barrières de sécurité censées l'empêcher ont été franchies.

En piratant le système informatique de la banque, l'opérateur aurait réussi à totalement neutraliser les systèmes de contrôle des transactions de marché. Il avait aussi conservé, de son passage antérieur dans ce service, les mots de passe des ordinateurs des responsables.

Les opérations effectuées par M. Kerviel consistaient à effectuer des opérations d'arbitrage sur les marchés à terme d'indices boursiers. Il achetait par exemple des contrats sur la Bourse de Paris et vendait un nombre équivalent sur la Bourse de Londres, en pariant sur les décalages de cours entre les deux indices. De telles opérations présentent peu de risques.

Mais, en réalité, il ne réalisait qu'une des deux jambes de l'arbitrage, ce qui l'exposait à des risques très élevés. Son intrusion dans le système informatique faisait apparaître une transaction fictive aux contrôleurs.

De fait, il semble que M. Kerviel ait pendant des mois utilisé avec modération ce système. Il aurait même affiché des positions gagnantes à la fin de 2007. C'est seulement début 2008, avec la chute des Bourses, qu'elles seraient devenues perdantes.

Pour " se refaire ", le trader, sachant que les systèmes de contrôle ne parvenaient pas à déceler ses transactions frauduleuses, aurait alors augmenté, en quelques jours, ses positions dans des proportions énormes.

Si cette piste est la bonne, la question est de savoir si ce traderhacker a agi seul ou avec des complices extérieurs ayant décidé de faire sauter la banque.
 
Saife a dit:
Mon doute ce confirme je crains que la vérité dans cette affaire on le sera pas en tous pas dans les conditions actuel

attendre 5 jours pour informer le procureur dit bcp de chose .. !!
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Ils ont attendu de solder les positions et de préparer leur stratégie : AK garantie !! T'imagines le bordel s'ils avaient communiqué tout de suite ??
 
Futurpapa a dit:
Ils ont attendu de solder les positions et de préparer leur stratégie : AK garantie !! T'imagines le bordel s'ils avaient communiqué tout de suite ??
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je suis d'accord avec toi sur le fait de ne pas communiqué ca de tout suite pour la press .. mais le procureur générale et les autorités devrais être informé imdiatement..

je parle de ca en connaissance de cause ... en allamagne on aurais jamais tolerer l'espace de 5 jours .. et même le pdg et tout le personnel serais enqueter ..

Siemens,BenQ, Mansmann, ............etc sont les meilleurs exemples de ce que doit faire un pdg ou un conseil d'adminstration dans ce genre de crise..
 
Saife a dit:
je suis d'accord avec toi sur le fait de ne pas communiqué ca de tout suite pour la press .. mais le procureur générale et les autorités devrais être informé imdiatement..

je parle de ca en connaissance de cause ... en allamagne on aurais jamais tolerer l'espace de 5 jours .. et même le pdg et tout le personnel serais enqueter ..

Siemens,BenQ, Mansmann, ............etc sont les meilleurs exemples de ce que doit faire un pdg ou un conseil d'adminstration dans ce genre de crise..
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Ils ont prévenu tout de suite les autorités de tutelle : la COmmission Bancaire et l'AMF (Le gendarme de la bourse).

Moi je pense qu'on va pas tarder à tout savoir : tous les coupes de fil sont enregistrés, toutes les opérations informatiques sont sauvegardées,...........
 
Futurpapa a dit:
Ah oui, toi tu les surveilles de ta fenêtre :)

J'ai une copine qui bosse dans la tour, elle me dit que l'ambiance est plombée, tout le monde fait la gueule, ils comprennent pas comment ça a pu arriver, ...
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dans ce cas ils n'ont rien à faire dans une banque :rolleyes:

c'est un truc vieux comme le monde :

  1. je repere des valeurs dont le cours a bien baissé
  2. j'en achete un maximum, mais pas à mon nom... bref il faut un complice
  3. j'en achete ensuite au nom de ma banque.... j'en achete une quantité astronomique grace à la puissance financiere de ma banque... la demande depasse l'offre
  4. mecaniquement la valeur remonte...
  5. mon complice revend, empoche le benefice et on partage
 
Futurpapa a dit:
Ils ont prévenu tout de suite les autorités de tutelle : la COmmission Bancaire et l'AMF (Le gendarme de la bourse).

Moi je pense qu'on va pas tarder à tout savoir : tous les coupes de fil sont enregistrés, toutes les opérations informatiques sont sauvegardées,...........
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je peut te grantir que rien de plus facile de manipuler le backup et enregister des opérations ou bien à 100% fauses ou bien caché l'identité de certains..

voila le problem !!!!!!!!

l'unique solution dans ce cas : c'est de aller plus loin de faire la saisie de de tous hdd et SG et commencer a tous tout tout engrestier et faire une evalution .. a ma connaissance ca demende bcp d'argent et une justice financiere tres engagé pour savoir la verité .. comme c'étais le cas de ERION en usa
 
J'espere que pleins d'autres comme celle-la vont suivre. En plus, en supposant que le mensonge de la banque passe devant une justice complice (techniquement, c'est pas possible et je sais de quoi je parle !), la peine n'est pas enorme: 2-5 ans. Et on ne va pas demande au type de rembourser... Je veux bien passer 2 ans en tole et avoir 5 milliards a la sortie. Vive le fric et ***** aux pauvres **** honnetes qui se font baiser.
 
Par contre, c'est plus dur de ne pas fer de phautes d'aurtteaugrafe.
La seule facon d'empecher la fraude, c'est un hyper bon salaire. Vous ne le savez pas encore mais a la BCE, il y a un groupe de 8 personnes, toutes tres amies, a differents postes strategiques. Ils se font des ******** en or et c'est absolument indetectable.
 
5 milliards et il reste un p'tit benefice de 600 millions. Donc en gros 10%, comme par hasard le compte s'equilibre juste au dessus de 0 (eh oui, 600 millions c'est juste au dessus de 0 pour eux).
 
Toccupe a dit:
J'espere que pleins d'autres comme celle-la vont suivre. En plus, en supposant que le mensonge de la banque passe devant une justice complice (techniquement, c'est pas possible et je sais de quoi je parle !), la peine n'est pas enorme: 2-5 ans. Et on ne va pas demande au type de rembourser... Je veux bien passer 2 ans en tole et avoir 5 milliards a la sortie. Vive le fric et ***** aux pauvres **** honnetes qui se font baiser.
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Par contre, c'est plus dur de ne pas fer de phautes d'aurtteaugrafe.
La seule facon d'empecher la fraude, c'est un hyper bon salaire. Vous ne le savez pas encore mais a la BCE, il y a un groupe de 8 personnes, toutes tres amies, a differents postes strategiques. Ils se font des ******** en or et c'est absolument indetectable.
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Tu parles mal ! :eek:
 
Le deballage a commencé:

Société Générale : un administrateur a vendu 85,7 millions d'euros d'actions
La vente a eu lieu le 9 janvier, soit 15 jours avant la révélation du désastre.

Charlotte Chaffanjon (avec AFP)

Société Générale : un administrateur a vendu 85,7 millions d'euros d'actions

Le 9 janvier dernier, Robert A. Day, membre du conseil d’administration de la Société Générale depuis 2002 , a vendu 85,745 millions d’euros d’actions de la banque (au prix de 95,27 euros par action), a indiqué lundi l’Autorité des marchés financiers (AMF). Par ailleurs, deux fondations auxquelles il est "lié" selon l’AMF, la Robert A. Day Foundation et la Kelly Day Foundation, ont vendu respectivement le 10 janvier pour 8,63 millions d’euros et 959 066 euros d’actions.


L’homme, de nationalité américaine, est âgé de 64 ans. Administrateur de la banque depuis 2002, son mandat a été renouvelé en 2006, et expire en 2010. Robert A. Day avait fondé en 1971 à Los Angeles la Trust Company of the West (TCW), groupe de gestion d’actifs financiers. Il en avait revendu 51% à Société Général Asset Management en 2001, pour 880 millions de dollars en actions soit 3,3% du capital de la Société Générale à l’époque. Le magazine Forbes classait en août Robert A. Day à la 754ème place des personnes les plus riches du monde.


Deux plaintes déposées


L’avocat d’actionnaires de la Société Générale, victime d’une "fraude" de 4,9 milliards d’euros, a annoncé lundi avoir déposé une nouvelle plainte contre "X" auprès du procureur de Paris pour "manipulation de cours" et "délit d’initié". Cette plainte vise notamment Robert A. Day, a précisé Me Frederik-Karel Canoy. En outre l’association des petits porteurs actifs (APPAC) a également déposée lundi une plainte pénal contre "X" et demandé l’ouverture d’une information judiciaire pour "délit d’initié" après que l’AMF a dévoilé que Robert A. Day avait vendu 85,7 millions d’euros d’actions de la Société Générale le 9 janvier dernier.

L’APPAC demande la démission du conseil d’administration


L’APPAC avait déjà déposé jeudi une plainte contre X auprès du procureur de Paris pour "diffusion de fausses informations ou trompeuses ayant agi sur le cours de Bourse des titres". Chaque actionnaire de la Société Générale, membre de l’association, complète actuellement cette plainte avec la demande d’information judiciaire pour délit d’initié, avant de la déposer auprès du procureur de Paris, a précisé son président, Didier Cornardeau.


Au vu de ces événements qui nécessitent "une instruction plus poussée", l’APPAC demande en outre la démission du conseil d’administration de la banque ainsi que la convocation d’une assemblée générale.


Depuis le début de la baisse du cours de Société Générale en mai dernier, l’AMF n’avait relevé qu’une transaction sur le capital de la Société Générale de la part des dirigeants de la banque : l’achat par son PDG, Daniel Bouton, des "stock-options" exercées le 17 décembre, pour 1,65 million d’euros d’actions soit un prix unitaire de 51,65 euros (contre un cours de clôture ce jour-là de 98,46 euros).


L’action Société Générale valait, lundi à 17 heures, 70,70 euros. Le titre ne cesse de dévisser depuis cinq jours.

Source:Lepoint.fr
 
aladin60 a dit:
Le deballage a commencé:

Société Générale : un administrateur a vendu 85,7 millions d'euros d'actions
La vente a eu lieu le 9 janvier, soit 15 jours avant la révélation du désastre.

Charlotte Chaffanjon (avec AFP)

Société Générale : un administrateur a vendu 85,7 millions d'euros d'actions

Le 9 janvier dernier, Robert A. Day, membre du conseil d’administration de la Société Générale depuis 2002 , a vendu 85,745 millions d’euros d’actions de la banque (au prix de 95,27 euros par action), a indiqué lundi l’Autorité des marchés financiers (AMF). Par ailleurs, deux fondations auxquelles il est "lié" selon l’AMF, la Robert A. Day Foundation et la Kelly Day Foundation, ont vendu respectivement le 10 janvier pour 8,63 millions d’euros et 959 066 euros d’actions.


L’homme, de nationalité américaine, est âgé de 64 ans. Administrateur de la banque depuis 2002, son mandat a été renouvelé en 2006, et expire en 2010. Robert A. Day avait fondé en 1971 à Los Angeles la Trust Company of the West (TCW), groupe de gestion d’actifs financiers. Il en avait revendu 51% à Société Général Asset Management en 2001, pour 880 millions de dollars en actions soit 3,3% du capital de la Société Générale à l’époque. Le magazine Forbes classait en août Robert A. Day à la 754ème place des personnes les plus riches du monde.


Deux plaintes déposées


L’avocat d’actionnaires de la Société Générale, victime d’une "fraude" de 4,9 milliards d’euros, a annoncé lundi avoir déposé une nouvelle plainte contre "X" auprès du procureur de Paris pour "manipulation de cours" et "délit d’initié". Cette plainte vise notamment Robert A. Day, a précisé Me Frederik-Karel Canoy. En outre l’association des petits porteurs actifs (APPAC) a également déposée lundi une plainte pénal contre "X" et demandé l’ouverture d’une information judiciaire pour "délit d’initié" après que l’AMF a dévoilé que Robert A. Day avait vendu 85,7 millions d’euros d’actions de la Société Générale le 9 janvier dernier.

L’APPAC demande la démission du conseil d’administration


L’APPAC avait déjà déposé jeudi une plainte contre X auprès du procureur de Paris pour "diffusion de fausses informations ou trompeuses ayant agi sur le cours de Bourse des titres". Chaque actionnaire de la Société Générale, membre de l’association, complète actuellement cette plainte avec la demande d’information judiciaire pour délit d’initié, avant de la déposer auprès du procureur de Paris, a précisé son président, Didier Cornardeau.


Au vu de ces événements qui nécessitent "une instruction plus poussée", l’APPAC demande en outre la démission du conseil d’administration de la banque ainsi que la convocation d’une assemblée générale.


Depuis le début de la baisse du cours de Société Générale en mai dernier, l’AMF n’avait relevé qu’une transaction sur le capital de la Société Générale de la part des dirigeants de la banque : l’achat par son PDG, Daniel Bouton, des "stock-options" exercées le 17 décembre, pour 1,65 million d’euros d’actions soit un prix unitaire de 51,65 euros (contre un cours de clôture ce jour-là de 98,46 euros).


L’action Société Générale valait, lundi à 17 heures, 70,70 euros. Le titre ne cesse de dévisser depuis cinq jours.

Source:Lepoint.fr
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C'est clair que ce type se prend tout dans la geule mais il avait focément des gens au courant qui ont profité de la situation: les collègues du back office, ceux du front office???....pas possible!!!
 
Evidemment que les dirigeants savaient ce qu'il en était avant vendredi dernier. L'exchange (Euronext, DAXX, etc.) les avaient informés de l'ampleur du risque pris par le courtier et de la perte encourue en cas de réalisation du risque. Tout le conseil de surveillance était au courant, au moins dès le 9 janvier, date à laquelle Day a refourgué ses billes. Et qu'ont-ils fait, ces dirigeants bien informés ? Ils ont réalisé le risque, en connaissance de cause. Quand on a pas les nerfs solides ont paie les autres pour prendre les risques, mais ça n'empêche pas de craquer.
 
PARIS (Reuters) - Les nouvelles précisions apportées par la Société générale sur les agissements d'un de ses traders jugé responsable d'une perte de 4,9 milliards d'euros n'ont convaincu qu'à moitié et ont surtout mis en relief des insuffisances surprenantes dans son système de contrôle.

La matérialité de la fraude du trader Jérôme Kerviel et le fait que ses manipulations lui ont permis de présenter une position globale en risque quasi-nul sont généralement jugés cohérents par les spécialistes des marchés à terme. Mais, c'est la partie présentée comme régulière des activités du trader pour compte propre de la banque qui fait question.

Cette affaire et ses répercussions sur l'industrie financière incitent d'ailleurs certaines banques à imposer le silence à leurs collaborateurs dans les salles de marché.

"On a reçu un mail de notre direction nous interdisant toute conversation 'on ou off the record' sur le sujet. On ne veut pas être associé, de près ou de loin, à cette affaire", dit un trader sur dérivés d'actions d'une banque européenne qui reste dubitatif sur les explications de la Générale.

"Ils nous prennent pour des idiots", déclare un responsable des instruments à terme (futures) d'un important courtier compensateur à Paris.

Selon la banque, Jérôme Kerviel, qui devait être mis en examen dans la soirée de lundi après avoir été interrogé durant tout le week-end par la police, aurait réussi à échapper aux contrôles en procédant à des arbitrages entre deux portefeuilles, dont le second était en fait fictif.

Le portefeuille A régulier était "composé d'opérations bien réelles sur futures (...) qui faisaient l'objet de contrôles quotidiens et notamment d'appels de marges (...) vérifiés et réglés ou reçus par la banque", explique la SocGen.

La position A était compensée par des opérations fictives de gré à gré logées dans le portefeuille B du trader grâce à l'utilisation frauduleuse de codes informatiques de contrôleurs de la banque, ce qui permettait en apparence de ramener quasiment le niveau de risque à zéro.

"C'était un risque zéro. D'accord, j'accepte cette explication. Les manipulations? C'est possible. Mais, moi, ce qui m'intéresse dans l'affaire c'est le portefeuille A qui n'est pas fictif. Qu'il reste quelques jours en position modeste sans déclencher les contrôles? Admettons. Mais, plusieurs semaines avec une exposition de 50 milliards ça paraît invraisemblable. Comment peut-on sans broncher, payer ou recevoir des appels de marge pour des positions d'un telle taille ?", s'interroge ce spécialiste des marchés à terme.

FAILLITE DU CONTRÔLE

"L'explication de la Générale est cohérente. Le risque du portefeuille A est couvert par le portefeuille B composé d'opérations fictives. Risque zéro. J'accepte", dit aussi un responsable dérivés actions d'une banque américaine à Paris.

"Mais, la question qui se pose surtout c'est celle des contrôles. Comment on est parvenu à 50 milliards de notionnel sur le portefeuille A sans déclencher une procédure de contrôle? Il y a des alertes qui n'ont pas bien fonctionné".

Le notionnel des positions de Jérôme Kerviel, qui a dit avoir agi dans l'intérêt de la banque, avait atteint 50 milliards (30 milliards en futures sur l'Eurostoxx50. 18 milliards sur le DAX de Francfort et 2,0 milliards sur le FTSE de Londres). Les futures sur EuroStoxx et sur Dax sont cotés sur le marché à terme Eurex contrôlé par Deutsche Börse.

"C'est étonnant. Chaque contrat de futures sur indices boursiers implique un dépôt et chaque soir en fin de séance les positions sont examinées par la chambre de compensation qui procède aux appels de marges. Quelqu'un a bien dû s'apercevoir de quelque chose", dit le responsable de la banque américaine.

Les deux professionnels font remarquer que plusieurs entités étaient impliquées dans ces opérations. La Société générale, le courtier compensateur des contrats, le marché organisé Eurex et sa chambre de compensation Eurex Clearing.

Eurex a défendu son système de contrôle, y compris dans le cas précis, sans toutefois donner de détails sur l'affaire Société générale. Le procureur de Paris, chargé de l'affaire, a indiqué lundi qu'en novembre 2007, Eurex avait prévenu la Société générale des positions de Jérôme Kerviel, qui aurait alors produit un faux document censé attester de la couverture de risque.

Un stratégiste actions parisien se dit stupéfait qu'une telle manipulation ait pu avoir lieu à la Société générale. "Si c'est possible à la Générale, le numéro un mondial des produits dérivés actions, c'est possible partout", dit-il.

"Cela exclut une embellie sur les valeurs bancaires. Quand on apprend que la première banque mondiale (sur dérivés actions) a laissé passer ça, ça pose des problèmes de crédibilité et de risque pour le système bancaire", ajoute-t-il.

Le procureur de Paris a rapporté que Jérôme Kerviel avait évoqué une prime de 300.000 euros que lui aurait promis sa direction au titre de l'année 2007, ce qui, selon des professionnels, jetteraient le doute sur la thèse officielle d'un trader de rang modeste.

"On apprend qu'il avait 300.000 euros de promesse de bonus sur 2007 (...). Pour un trader de 31 ans, ça commence à faire beaucoup. On peut de moins en moins parler de lampiste. C'était déjà un signe de reconnaissance en interne, alors qu'on nous parle de trader de second zone", dit un trader.
 
Déposition de Jérôme Kerviel

Le jeune homme a reconnu avoir pris de "grosses positions, qui pourraient être qualifiées hors limites par (son) mandat" qu'il a "masquées par une opération fictive".


"Je ne peux croire que ma hiérarchie n'avait pas conscience des montants que j'engageais. Il est impossible de générer de tels profits avec de petites positions. Ce qui m'amène à dire que lorsque je suis en positif, ma hiérarchie ferme les yeux sur les modalités et les volumes engagés", explique-t-il en résumant: "Pas vu, pas pris. Pris, pendu".





Est-ce que la hiérarchie savait ?? ça me paraît trop gros !!

Et dans ce cas là, c'est un désaveu énormé pour le système de contrôle de la SG qui est parmi les plus performants du monde !!
 
Futurpapa a dit:
Déposition de Jérôme Kerviel


"Je ne peux croire que ma hiérarchie n'avait pas conscience des montants que j'engageais. Il est impossible de générer de tels profits avec de petites positions. Ce qui m'amène à dire que lorsque je suis en positif, ma hiérarchie ferme les yeux sur les modalités et les volumes engagés", explique-t-il en résumant: "Pas vu, pas pris. Pris, pendu".

Est-ce que la hiérarchie savait ?? ça me paraît trop gros !!

Et dans ce cas là, c'est un désaveu énormé pour le système de contrôle de la SG qui est parmi les plus performants du monde !!
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Futurpapa : tu a vu ce que je te disais au débuts mais tu voulais pas croire .. alors je t'est donné le temps pourquoi lui ou bien qq1 d'autre avoue tous .. ceci pour la premier partie

- pour le system de contrôle SG est parmis les plus performants du monde je veux pas viser les français mais sincerment j'ai l impression que à chaque fois ils essaient de se prendre pour Dieu :

ca veut dire au quoi au juste "system de controle le plus performant du monde exacte"?
- qui a pu jugé ca ? est la sg? alors c'est drôle ..

les systems de contrôle les performants au mondes c'est un myth .. la seul réusite de ce genre de contrôle est un regle tres simple c'est déminuer l'effectif des ICT équipement et des logicielles et augementer les resources hummain de controle entre les trois hierarichie afin de savoir exactement au cas de fraude ou de problems .. ce qui n'est pas le cas de SG

Les seules banques dont je peux vraiement dire que leurs systems de contrôle (pas plus perforament je vais pas l'utliser) mais avec de risiques tres faibles sont les banques privée avec acceés limités ..ensuite viens certains banaques suisses, banques allemendes.. et apres les banques americains et japonaises..

voila cher futurpapa ce je sais ce sujet et bientôt ce cas de Sg n'est que le début ..

Saife,
 
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