Est ce que le fait que la femme travaille peut nuire a la stabilite su couple?

L'art et la manière d'avoir un mec dans la poche, t'as vu l'artiste ? :-D

Je plaisante ^^

Tu dévies complètement toi.....ben rien, je poste avec Nefert, de toute façon je suis toujours grillée par des agents du FBI ici; donc si je suis rebannie je ne prendrai pas de pseudo :eek:)


Les hommes,du moins les plus malins,laissent croire leurs femmes que c'est elles qui l'embobinent,c'est pour mieux préparer le terrain, mais ça c'est déjà de la haute voltige,faut être bien entraîné,bon j'arrête,je risque de dévoiler les stratèges de pas mal de mecs :D

J'ai cru Nefert=Sinear :D
 
Il me faut une autre année pour m'affirmer pleinement car ça n'a pas encore bien démarré niveau financier.

Regretter quoi, laisser mes parents devenir mes bourreaux et devenir ainsi des transgresseurs aux yeux de Dieu?


Mais voilà c'est bien là le problème,tout le monde n'a pas de parents bourreaux,de ce fait tu ne peux pas affirmer ta pensée comme évidente

Je ne pensais pas que tu étais croyante :D:sournois:
 

nefert

Au delà de la rive
VIB
Les hommes,du moins les plus malins,laissent croire leurs femmes que c'est elles qui l'embobinent,c'est pour mieux préparer le terrain, mais ça c'est déjà de la haute voltige,faut être bien entraîné,bon j'arrête,je risque de dévoiler les stratèges de pas mal de mecs :D

J'ai cru Nefert=Sinear :-D

Les hauts voltigeurs sont rares, je crois qu'il y a beaucoup de bas voltigeurs :D

Ceci dit, la personnalité et l'art de la communication sont importantes dans un couple ...Une relation conflictuelle n'a rien de bon, et souvent les égos l'emportent sur la raison et l'intelligence relationnelle.

Non, ce n'est pas moi ^^ et nous avons je pense des positions différentes, une manière différente de nous exprimer aussi. Je l'aurais bien volontiers avouer sinon :eek:)
 
Les hauts voltigeurs sont rares, je crois qu'il y a beaucoup de bas voltigeurs :D

Ceci dit, la personnalité et l'art de la communication sont importantes dans un couple ...Une relation conflictuelle n'a rien de bon, et souvent les égos l'emportent sur la raison et l'intelligence relationnelle.

Non, ce n'est pas moi ^^ et nous avons je pense des positions différentes, une manière différente de nous exprimer aussi. Je l'aurais bien volontiers avouer sinon :eek:)


Justement éduquer son gosse sur les bases que tu as énoncé,c'est clairement de l'egocentrisme
 
Quelles bases ? soit plus explicite quand tu dis à une personne qu'elle fait preuve d'égocentrisme, car c'est un jugement de valeur, je pense ;-)


Celui là

Le bourrage de crâne dès l'enfance :rolleyes:
La mienne, je lui dis qu'elle l'est l'égale des garçons, que jamais elle ne se fera ratatinée par un homme. Que c'est elle qui décide.

Ils ont intérêt à se tenir à carreaux les futurs hommes. mdr

Si c'est du second degré,au temps pour moi :desole:
 

nefert

Au delà de la rive
VIB
Celui là



Si c'est du second degré,au temps pour moi :desole:

ah ok ^^

Pas de soucis, j'ai précisé ma pensée après. Je suis surtout contre la domination bestiale de certains hommes, c'est ce que je voulais dire :eek:)

C'est avant tout une entente en bonne intelligence dans le respect de l'autre, et le bien être; car être en couple pour s'emmerder ou se faire la guerre, je ne vois pas l'utilité ;-)
 
A

AncienMembre

Non connecté
Mais voilà c'est bien là le problème,tout le monde n'a pas de parents bourreaux,de ce fait tu ne peux pas affirmer ta pensée comme évidente

Mes parents n'étaient pas et ne sont pas des bourreaux.Autre chose, des parents **** et bourreaux, il y en a partout car le fait de procréer ne fait pas de l'humain un être exceptionnel, on a toujours les mêmes saloperies collées aux neurones.

Ceci dit, quand j'estime que certaines choses sont intorérables, je n'hésite pas à tirer la gueule devant eux et leur dire de tous les moyens possibles que je n'accepte pas telle ou telle chose indépendamment du fait que je le fasse ou pas.

On peut très bien me prendre pour une "meskhouta" quand on voit ce côté en moi mais je m'en fous, je sais que mes parents ne le pensent pas et si un jour ils le pensent, tant pis pour eux, de toute façon, quand il vieilliront un peu plus, je me contenterai d'écouter sans rien dire et encore moins "discuter" car dans le coran, une fois l'âge avancé (l'un des deux ou les deux), il faut la fermer devant les parents surtout qu'on devient adultes et que leurs actions n'auront pas de conséquences sur nous.

Je ne pensais pas que tu étais croyante : D:sour nois:

Ben je suis coraniste => mécréante selon la majorité écrasante des sunnites et "croyante" quand ils veulent faire de l'ironie.
 
Elle peut travailler et l'homme peut rester à la maison pour l'équilibre du couple aussi. L'homme aussi travaille dan un environnement mixte que je sache...

Il n'est pas dis dans l'islam que c'est la femme qui doit préparer à manger et faire le ménage...
Elle peut travailler selon certaines conditions à respecter , elle peut par exemple travailler si le conjoint percoit un salaire assez bas qui ne permet pas de subvenir aux besoins de sa famille ou si encore la femme est veufe ou divorcée et qu'elle à des enfants à charges , l'homme n'est pas vraiment semblabe à la femme selon certains verset du coran (dans l'islam) , inverser les roles et le statut equilibre de l'homme n'est pas trés bien admis , certes il n'est dit nulle part dans l'islam que la femme est née avec un balais à la main et une marmitte autour du bras et encore moins que sa demeure final et defenitif seras la maison sans aucun droit , mais ce qu'il faut comprendre dans ce milieu la , c'est que la femme n'est pas une esclave et à le droit au travail si ce travail n'est pas une source de danger pour son honneur et sa pudeur , ce qui peut trés bien faire basculer sa vie de couple si certaines regles ne sont pas tout à fait respecter , wa Allah ou alham
 

Ruh75

VIB
Ben je suis coraniste => mécréante selon la majorité écrasante des sunnites et "croyante" quand ils veulent faire de l'ironie.
Salam alaykoum,

Le sunnite ne comprend pas que l'on veuille se passer des enseignements du prophète Muhammed sws mais il ne peut pas dire mécréante à une coraniste sans que l'accusation lui soit retourner.
Il peut l'appelé ma soeur c'est tout.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Salam alaykoum,

Le sunnite ne comprend pas que l'on veuille se passer des enseignements du prophète Muhammed sws mais il ne peut pas dire mécréante à une coraniste sans que l'accusation lui soit retourner.
Il peut l'appelé ma soeur c'est tout.

Wa 3alaykoum ssalam wa ra7mato llahi ta3ala wa barakatuh:

Le coraniste doute de l'origine de ces enseignements et se contente de ceux dans le coran, amplement suffisants. ;)

Oh je sais, toi t'es un ange :ange:, pas comme certains idiots!
 

missmoi

crunch crunch cruuuunch
VIB
Sincèrement, pour ma part c'est impensable;...

Lorsque je boulote à plein temps, j'ai juste PLUS DE VIE pour moi même...

Alors si je dois encore partager ma vie avec un époux, des enfants...

Ouuu-blieee!

PAr contre je dois m'occuper un minimum.... Un mi-temps c'est le rêve !

Qu'Allah m'accorde un mari pieux et riche :D
 

Pareil

Just like me :D
VIB
Ca ne nuit pas à la stabilité du couple, en revanche, ça remet en question la main-mise du "mâle" sur la femme qui n'a que pour seul droit que de lui préparer sa bouffe, torcher les gosses et offrir son *** le soir...

Là oui, ça nuit à ce genre de couple.... ;D
 

Pareil

Just like me :D
VIB
Wa 3alaykoum ssalam wa ra7mato llahi ta3ala wa barakatuh:

Le coraniste doute de l'origine de ces enseignements et se contente de ceux dans le coran, amplement suffisants. ;)

Oh je sais, toi t'es un ange :ange:, pas comme certains idiots!


Mais il peut douter du sens attribué à certains mots présent dans le coran - sens pouvant avoir été tronquer perverti par des pseudo-savants afin de faire coller les versets aux hadith généralement bien plus profitables aux représentants et chefs mâles de leur société patriarchâle...
 
salam a tous,

j etais entrain de discuter avec une amie a moi concerant le travail de la femme en islam et ses responsabilites envers son marie et ses enfants..etc

est ce que le fait que la femme travaille peut nuire a la stabilite su couple?

je pense que la femme qui travaille 8 heur par jour avec des hommes (mixite dans l environemet) le soir en retrant fatiguee..elle aura le temps pour son marie?

les roles ne seront pas partager d une facon equilibree... qui va preparer a manger? et ils auront du temps pour papoter?

elle aura du temps et l energie pour le lit ?


a vos clavier

et eske l'homme apres 8heures de taf va avoir le temps pour sa femme
c'est toi qui va preparer a manger :D

j'aime pas ton post , il est *** :npq:
 
A

AncienMembre

Non connecté
Mais il peut douter du sens attribué à certains mots présent dans le coran - sens pouvant avoir été tronquer perverti par des pseudo-savants afin de faire coller les versets aux hadith généralement bien plus profitables aux représentants et chefs mâles de leur société patriarchâle...

Oui, c'est pour cela qu'il faut toujours faire des lectures du coran, afin de rester neutre , loin des lectures "comparées" avec les hadith et avis des "compagnons" "compagnons des compagnons" , savants & friends...
 
A

AncienMembre

Non connecté
C'est n'importe quoi ce genre de débat. Comme si on pouvait mettre tout le monde d'accord. Ca dépend trop des circonstances et du contexte de chaque couple. Et puis quelle intérêt à cette question ?

Ils doivent juste être d'accord entre eux. Après il font ce qu'ils leurs semble le mieux ! Thats it.o_O
 

Pareil

Just like me :D
VIB
Oui, c'est pour cela qu'il faut toujours faire des lectures du coran, afin de rester neutre , loin des lectures "comparées" avec les hadith et avis des "compagnons" "compagnons des compagnons" , savants & friends...

Ce qu'il faut, c'est une lecture contextuelle, en analysant l'époque.

Mais ce n'est pas si facile vu comme il y a destruction de tout art graphique et descriptifs (littératures anté-islamique et non-islamique).

Les seuls livres existants dans le monde arabe sont les livres de pseudo-savants ou utiles à ces derniers...
Les autres étant bien souvent tout simplement détruits.
Et on a encore la chance que les perses n'étaient pas aussi destructeurs que les arabes sur tout ça.
Ca a permis de garde une partie des textes dérangeant à l'époque musulmane, mais les textes persans datant d'avant l'islam ? mmmh, pas beaucoup - à voir)...
 

chidra78

la condi c'est hami
Ce qu'il faut, c'est une lecture contextuelle, en analysant l'époque.

Mais ce n'est pas si facile vu comme il y a destruction de tout art graphique et descriptifs (littératures anté-islamique et non-islamique).

Les seuls livres existants dans le monde arabe sont les livres de pseudo-savants ou utiles à ces derniers...
Les autres étant bien souvent tout simplement détruits.
Et on a encore la chance que les perses n'étaient pas aussi destructeurs que les arabes sur tout ça.
Ca a permis de garde une partie des textes dérangeant à l'époque musulmane, mais les textes persans datant d'avant l'islam ? mmmh, pas beaucoup - à voir)...

la plus part des réponses que l'on recherche ne se situe pas dans les livres...
 
A

AncienMembre

Non connecté
Ce qu'il faut, c'est une lecture contextuelle, en analysant l'époque.

Mais ce n'est pas si facile vu comme il y a destruction de tout art graphique et descriptifs (littératures anté-islamique et non-islamique).

Les seuls livres existants dans le monde arabe sont les livres de pseudo-savants ou utiles à ces derniers...
Les autres étant bien souvent tout simplement détruits.
Et on a encore la chance que les perses n'étaient pas aussi destructeurs que les arabes sur tout ça.
Ca a permis de garde une partie des textes dérangeant à l'époque musulmane, mais les textes persans datant d'avant l'islam ? mmmh, pas beaucoup - à voir)...

Oui et non.

Je te dis pourquoi: les versets ne parlent pas tous du même sujet. Il y a certaines choses à expliquer selon un contexte bien défini, d'autres à prendre au pied de la lettre. Le reste relève du "récit" dont l'objectif est de nous faire réfléchir sur certaines choses via des "cas" relevés dans le coran.

Dans cette analyse, il faut également prendre en considération le vocabulaire arabe qui peut changer. L'exemple le plus stupéfiant concerne la fameuse sentence des "couper" les mains ou "frapper" les femmes qui snobent leurs maris. Dans ces cas, le sens veut dire "arrêter", "mettre fin", "couper contact", "séparer" ... mais si on suit le verset selon la compréhension actuelle des mots, on se trouvera avec les horreurs que certains extrémistes font.

Et pour que tout ceci soit "connu" chez les musulmans, une lecture analytique "constante" du coran est nécessaire et le coran a choisi un terme pour cet exercice constant: "dhikr".

Le "dhikr" ne veut pas dire s'assoir ou glander comme un drogué quelque part et répéter passivement des mots, c'est l'exercice d'invoquer Dieu en étudiant Sa parole et en méditant tout en Le glorifiant.... c'est ce qui fait la différence entre un musulman pieux et un simple islamologue qui peut ne pas être musulman (d'une autre religion et qui étudie l'islam par simple intérêt académique.).
 

Pareil

Just like me :D
VIB
Oui et non.

Je te dis pourquoi: les versets ne parlent pas tous du même sujet. Il y a certaines choses à expliquer selon un contexte bien défini, d'autres à prendre au pied de la lettre. Le reste relève du "récit" dont l'objectif est de nous faire réfléchir sur certaines choses via des "cas" relevés dans le coran.

Dans cette analyse, il faut également prendre en considération le vocabulaire arabe qui peut changer. L'exemple le plus stupéfiant concerne la fameuse sentence des "couper" les mains ou "frapper" les femmes qui snobent leurs maris. Dans ces cas, le sens veut dire "arrêter", "mettre fin", "couper contact", "séparer" ... mais si on suit le verset selon la compréhension actuelle des mots, on se trouvera avec les horreurs que certains extrémistes font.

Et pour que tout ceci soit "connu" chez les musulmans, une lecture analytique "constante" du coran est nécessaire et le coran a choisi un terme pour cet exercice constant: "dhikr".

Le "dhikr" ne veut pas dire s'assoir ou glander comme un drogué quelque part et répéter passivement des mots, c'est l'exercice d'invoquer Dieu en étudiant Sa parole et en méditant tout en Le glorifiant.... c'est ce qui fait la différence entre un musulman pieux et un simple islamologue qui peut ne pas être musulman (d'une autre religion et qui étudie l'islam par simple intérêt académique.).

C'est le problème du coran : l'interdiction de le modifier. (comique lors de l'apparition des signes diacritiques)

Contrairement à la bible où, tout en gardant les anciens textes, les versets sont modifier au fur et à mesure que les mots changent de sens.


Le problème est que les traductions subissent la même chose, aucun reproche n'est fait lors des traductions, et même aucun groupe n'est là pour corriger ou produire une traduction correcte (avec une préface indiquant le problème des changement de sens des mots avec le temps).

Non, rien n'est fait là-dedans....

Et ça ose parler de savants....



Sinon, je pense que tout doit être étudier en connaissance du contexte, même les verset à prendre au sens littérale, ne serait-ce que pour les comparer entre eux. Mais je n'ai pas dit tout le contenu ne valait que pour cette époque...

Et je considère aussi que les vérifications linguistiques font aussi partie du contexte... (d'où l'utilisation peut-être abusive du mot)
 
salam a tous,

j etais entrain de discuter avec une amie a moi concerant le travail de la femme en islam et ses responsabilites envers son marie et ses enfants..etc

est ce que le fait que la femme travaille peut nuire a la stabilite su couple?

je pense que la femme qui travaille 8 heur par jour avec des hommes (mixite dans l environemet) le soir en retrant fatiguee..elle aura le temps pour son marie?

les roles ne seront pas partager d une facon equilibree... qui va preparer a manger? et ils auront du temps pour papoter?

elle aura du temps et l energie pour le lit ? :D


a vos clavier :D

Tout à fait d'accord ! Mais je crois qu'il y a une petite erreur dans le message...
Une fois en couple, l'homme et la femme devraient tout les deux arrêter de travailler.
- Ils pourront ainsi échapper à la dangereuse mixité qui leur donne continuellement l'envie irrepressible de se jeter sur tout être humain du sexe opposé.
- La femme aura du temps et de l'énergie pour son homme et l'homme aura du temps et de l'énergie pour sa femme (eh oui ! l'homme n'est pas le seul à aimer être chouchouté).
- L'homme et la femme pourront se faire la cuisine mutuellement (parce qu'après tout, tout être humain peut apprendre à le faire, quel que soit son sexe). De même pour les autre tâches ménagères.
- Les époux auront alors tout leur temps pour papoter ensemble.
- L'homme et la femme auront du temps et de l'énergie pour le lit (s'il est bien fait référence à des activités qui se font à deux et non pas par la femme tout seule).
 

chidra78

la condi c'est hami
Tout à fait d'accord ! Mais je crois qu'il y a une petite erreur dans le message...
Une fois en couple, l'homme et la femme devraient tout les deux arrêter de travailler.
- Ils pourront ainsi échapper à la dangereuse mixité qui leur donne continuellement l'envie irrepressible de se jeter sur tout être humain du sexe opposé.
- La femme aura du temps et de l'énergie pour son homme et l'homme aura du temps et de l'énergie pour sa femme (eh oui ! l'homme n'est pas le seul à aimer être chouchouté).
- L'homme et la femme pourront se faire la cuisine mutuellement (parce qu'après tout, tout être humain peut apprendre à le faire, quel que soit son sexe). De même pour les autre tâches ménagères.
- Les époux auront alors tout leur temps pour papoter ensemble.
- L'homme et la femme auront du temps et de l'énergie pour le lit (s'il est bien fait référence à des activités qui se font à deux et non pas par la femme tout seule).


on se marie ???? :D:D
 

ya3ni

3la slamtek babouches
VIB
Tout à fait d'accord ! Mais je crois qu'il y a une petite erreur dans le message...
Une fois en couple, l'homme et la femme devraient tout les deux arrêter de travailler.
- Ils pourront ainsi échapper à la dangereuse mixité qui leur donne continuellement l'envie irrepressible de se jeter sur tout être humain du sexe opposé.
- La femme aura du temps et de l'énergie pour son homme et l'homme aura du temps et de l'énergie pour sa femme (eh oui ! l'homme n'est pas le seul à aimer être chouchouté).
- L'homme et la femme pourront se faire la cuisine mutuellement (parce qu'après tout, tout être humain peut apprendre à le faire, quel que soit son sexe). De même pour les autre tâches ménagères.
- Les époux auront alors tout leur temps pour papoter ensemble.
- L'homme et la femme auront du temps et de l'énergie pour le lit (s'il est bien fait référence à des activités qui se font à deux et non pas par la femme tout seule).

c'est une blague ou tu es serieuse ?
ils vont vivre d'amour et d'eau fraiche ?
 
A

AncienMembre

Non connecté
C'est le problème du coran : l'interdiction de le modifier. (comique lors de l'apparition des signes diacritiques)

Contrairement à la bible où, tout en gardant les anciens textes, les versets sont modifier au fur et à mesure que les mots changent de sens.


Le problème est que les traductions subissent la même chose, aucun reproche n'est fait lors des traductions, et même aucun groupe n'est là pour corriger ou produire une traduction correcte (avec une préface indiquant le problème des changement de sens des mots avec le temps).

Non, rien n'est fait là-dedans....

Et ça ose parler de savants....



Sinon, je pense que tout doit être étudier en connaissance du contexte, même les verset à prendre au sens littérale, ne serait-ce que pour les comparer entre eux. Mais je n'ai pas dit tout le contenu ne valait que pour cette époque...

Et je considère aussi que les vérifications linguistiques font aussi partie du contexte... (d'où l'utilisation peut-être abusive du mot)

On ne peut pas modifier le texte sinon => apostasie directe, aucun musulman ne pourra le faire.

Par contre d'autres astuces existent tout en gardant le "verbe" intact: on jour sur l'interprétation et on dit aux gens que le coran est incompréhensible, difficile à cerner et qu'il leur faut une assistance barbue. Il y a des versets ambigus, certes, mais ceux-là n'ont aucun impact sur la pratique de la religion.

La traduction est comme tu as dit: un vrai désastre car ce que tu lis en français n'est pas le coran, c'est l'interprétation en langue française du coran. => influençable selon le traducteur et son idéologie.

Oui, le contexte est très important, ça c'est sur, c'est à partir de lui qu'on peut comprendre les circonstances qui ont conduit à la révélation d'un verset.

En même temps, vu que ces circonstances sont racontées par des humains, on ne peut pas s'y fier car le coran doit être le "barème" pour évaluer et non pas le contraire.

Contrairement à la croyance "populaire", les coranistes sont des littéralistes sauf qu'on ne néglige jamais le contexte tout en prenant soin de ne rien sacraliser ou donner raison à un "récit" humain.

Être ce "genre" de littéraliste n'est pas si mal que ça car ça nous permet de nous reconnaitre dans le coran tout en vivant dans notre époque, pas besoin de vivre ou s'habiller comme nos ancêtres pour essayer d'incarner du mieux qu'on peut l'esprit du coran...
 

chidra78

la condi c'est hami
On ne peut pas modifier le texte sinon => apostasie directe, aucun musulman ne pourra le faire.

Par contre d'autres astuces existent tout en gardant le "verbe" intact: on jour sur l'interprétation et on dit aux gens que le coran est incompréhensible, difficile à cerner et qu'il leur faut une assistance barbue. Il y a des versets ambigus, certes, mais ceux-là n'ont aucun impact sur la pratique de la religion.

La traduction est comme tu as dit: un vrai désastre car ce que tu lis en français n'est pas le coran, c'est l'interprétation en langue française du coran. => influençable selon le traducteur et son idéologie.

Oui, le contexte est très important, ça c'est sur, c'est à partir de lui qu'on peut comprendre les circonstances qui ont conduit à la révélation d'un verset.

En même temps, vu que ces circonstances sont racontées par des humains, on ne peut pas s'y fier car le coran doit être le "barème" pour évaluer et non pas le contraire.

Contrairement à la croyance "populaire", les coranistes sont des littéralistes sauf qu'on ne néglige jamais le contexte tout en prenant soin de ne rien sacraliser ou donner raison à un "récit" humain.

Être ce "genre" de littéraliste n'est pas si mal que ça car ça nous permet de nous reconnaitre dans le coran tout en vivant dans notre époque, pas besoin de vivre ou s'habiller comme nos ancêtres pour essayer d'incarner du mieux qu'on peut l'esprit du coran...

en même temps quelle intérêt de modifier un texte....autant écrire un autre livre...on risque pas la mort au moins....
 
A

AncienMembre

Non connecté
en même temps quelle intérêt de modifier un texte....autant écrire un autre livre...on risque pas la mort au moins....

Exaaaaaaaaaaaaaaactement! :cool:

PS: quand je parle d'apostasie, je ne me réfère pas à la peine de mort... qui n'a aucun fondement dans le coran sauf que dans ce cas-là, on peut dire en toute impunité et sans avoir froid aux yeux: ce type est un mécréant.
 

chidra78

la condi c'est hami
Exaaaaaaaaaaaaaaactement! :cool:

PS: quand je parle d'apostasie, je ne me réfère pas à la peine de mort... qui n'a aucun fondement dans le coran sauf que dans ce cas-là, on peut dire en toute impunité et sans avoir froid aux yeux: ce type est un mécréant.

ceci dit je ne suis pas fana du mots "coranistes"...:cool:

mais je n'ai pas trop eu le temps de me pencher sur le sujets, mais comme t'as l'air caler, j'aimerais savoir, que répondez vous au gens qui vous parlent de la prières et des ablutions qui sont apparemment décrite dans la sunna mais pas dans le coran ( au conditionnel vu que je n'ai lu ni l'un ni les autres...)
 
A

AncienMembre

Non connecté
ceci dit je ne suis pas fana du mots "coranistes"...:co ol:

Moi non plus sauf que c'est nécessaire de montrer sa référence car chez certains musulmans, le coran n'est pas suffisant. :cool:

mais je n'ai pas trop eu le temps de me pencher sur le sujets, mais comme t'as l'air caler, j'aimerais savoir, que répondez vous au gens qui vous parlent de la prières et des ablutions qui sont apparemment décrite dans la sunna mais pas dans le coran ( au conditionnel vu que je n'ai lu ni l'un ni les autres...)

les ablutions sont mentionnées dans le coran sauf qu'elles sont limités à quatre gestes (à peu près 8 dans la "sunnah traditionnelle" vu qu'elle détaille certaines choses):

5.6.يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاةِ فاغْسِلُواْ وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُواْ بِرُؤُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَينِ وَإِن كُنتُمْ جُنُباً فَاطَّهَّرُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ مَّنكُم مِّنَ الْغَائِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيداً طَيِّباً فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُم مِّنْهُ مَا يُرِيدُ اللّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِّنْ حَرَجٍ وَلَـكِن يُرِيدُ لِيُطَهَّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ

5.6. Ô croyants ! Lorsque vous vous disposez à faire la salât, faites d'abord vos ablutions en vous lavant le visage et les mains jusqu'aux coudes, en vous passant les mains mouillées sur la tête et en vous lavant les pieds jusqu'aux chevilles. Mais si vous êtes en état d'impureté, lavez-vous tout le corps. Si vous êtes malades ou en voyage, si vous venez de satisfaire vos besoins naturels, si vous avez eu commerce avec des femmes et que vous ne trouviez pas d'eau, faites des ablutions symboliques avec de la terre propre en vous en essuyant le visage et les mains. Dieu n'entend vous imposer aucune gêne , Il veut seulement vous purifier et parachever Ses bienfaits envers vous. Peut-être Lui en serez-vous reconnaissants?

Pour les prières, elles sont mentionnées sans leur donner une limite: genre tu peux faire plus de 4 raka'tes durant la prière du dohr si tu veux ou même moins.

Tu vas me dire, comment connaitre les gestes: les inclinaisons et les prosternations sont mentionnés d'une manière explicite dans le coran car elles étaient de toute façon connue chez les juifs et les chrétiens (avant que ces derniers -surtout occidentaux- ne les délaissent), c'est ce qu'on appelle la prière Abrahamique.

Ces gestes, "adaptés" à l'islam (en quelques sortes) sont enseignés de génération en génération dans les mosquées et les maisons, impossible de se tromper de compte.

Est-ce que cela veut dire que ce compte est exacte? Peut être mais en tout cas, ça permet une certaine cohérence et Dieu ne nous a pas imposé un certain chiffre et ne nous a pas interdis de se mettre d'accord sur un nombre précis de raka'tes à faire "ensemble" et laisser aux musulmans le loisir d'ajouter d'autres.

Si tu as des questions de plus si tu veux plus de détails ou, n'hésite pas à me les poser/les demander.


PS: je ne suis pas "calée" en la matière, je fais de mon mieux pour l'instant! ;)
 

chidra78

la condi c'est hami
Moi non plus sauf que c'est nécessaire de montrer sa référence car chez certains musulmans, le coran n'est pas suffisant. :cool:



les ablutions sont mentionnées dans le coran sauf qu'elles sont limités à quatre gestes (à peu près 8 dans la "sunnah traditionnelle" vu qu'elle détaille certaines choses):

5.6.يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاةِ فاغْسِلُواْ وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُواْ بِرُؤُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَينِ وَإِن كُنتُمْ جُنُباً فَاطَّهَّرُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ مَّنكُم مِّنَ الْغَائِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيداً طَيِّباً فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُم مِّنْهُ مَا يُرِيدُ اللّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِّنْ حَرَجٍ وَلَـكِن يُرِيدُ لِيُطَهَّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ

5.6. Ô croyants ! Lorsque vous vous disposez à faire la salât, faites d'abord vos ablutions en vous lavant le visage et les mains jusqu'aux coudes, en vous passant les mains mouillées sur la tête et en vous lavant les pieds jusqu'aux chevilles. Mais si vous êtes en état d'impureté, lavez-vous tout le corps. Si vous êtes malades ou en voyage, si vous venez de satisfaire vos besoins naturels, si vous avez eu commerce avec des femmes et que vous ne trouviez pas d'eau, faites des ablutions symboliques avec de la terre propre en vous en essuyant le visage et les mains. Dieu n'entend vous imposer aucune gêne , Il veut seulement vous purifier et parachever Ses bienfaits envers vous. Peut-être Lui en serez-vous reconnaissants?

Pour les prières, elles sont mentionnées sans leur donner une limite: genre tu peux faire plus de 4 raka'tes durant la prière du dohr si tu veux ou même moins.

Tu vas me dire, comment connaitre les gestes: les inclinaisons et les prosternations sont mentionnés d'une manière explicite dans le coran car elles étaient de toute façon connue chez les juifs et les chrétiens (avant que ces derniers -surtout occidentaux- ne les délaissent), c'est ce qu'on appelle la prière Abrahamique.

Ces gestes, "adaptés" à l'islam (en quelques sortes) sont enseignés de génération en génération dans les mosquées et les maisons, impossible de se tromper de compte.

Est-ce que cela veut dire que ce compte est exacte? Peut être mais en tout cas, ça permet une certaine cohérence et Dieu ne nous a pas imposé un certain chiffre et ne nous a pas interdis de se mettre d'accord sur un nombre précis de raka'tes à faire "ensemble" et laisser aux musulmans le loisir d'ajouter d'autres.

Si tu as des questions de plus si tu veux plus de détails ou, n'hésite pas à me les poser/les demander.


PS: je ne suis pas "calée" en la matière, je fais de mon mieux pour l'instant! ;)

Merci de ton implication et de ton intervention qui m'as été plus qu'utile.

je pense moi aussi que le Coran s'auto-suffit à lui même le contraire serait pour mon pauvre cerveau un paradoxe, qui apporterait avec lui plus de question , qu'il n'en résout...

Mon seul regret est d’être tributaire des traduction/interprétations du coran, pour le comprendre...
 
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AncienMembre

Non connecté
Merci de ton implication et de ton intervention qui m'as été plus qu'utile.

je pense moi aussi que le Coran s'auto-suffit à lui même le contraire serait pour mon pauvre cerveau un paradoxe, qui apporterait avec lui plus de question , qu'il n'en résout...

Mon seul regret est d’être tributaire des traduction/interprétations du coran, pour le comprendre...

Les sunnites disent que "voilà, c'est bien le prophète qui "vous" a montré comment prier" mais ils oublient qu'on a tous le même prophète et ce n'est pas lui qui pose problème, c'est surtout ce qui lui a été attribué alors qu'il ne faisait lui-même que suivre le coran qui est rejeté par les "coranistes" en tant que "source islamique".

Et la plupart des gens pensent comme toi, sauf qu'il y a un phénomène que je ne comprends pas... ils sont toujours intimidés par les gros bouquins avec lesquels les savants barbus s'affichent... et croient en leurs conneries parce qu'ils auraient fait "plus d'études" tandis que Dieu ne nous demande pas d'être calé ni apprendre l'arabe (comparer les versions et étudier tout point ambigu est laaaaaargement suffiant) avant d'oser donner notre avis.

Par contre, il nous demande de nous impliquer et apprendre via ses propres moyens... le clergé n'a aucune place dans l'islam et ce qu'on a vécu durant tous ces siècles est un vrai kidnapping de toute une religion.

Autre chose, contrairement aux croyances populaires, n'a pas de "rites rigides" ni de contraintes comme certains extrémistes veulent faire croire, genre "tenir à la religion revient à tenir des braises à la main" tout ça... quand on s'aime tels que nous sommes, en tant que musulmans, on ne trouve que la paix et la facilité car on ne se sent pas "contraint".
 
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