Et si l'on filmait les incivilités commis par des français d'origine maghrébo-sahélienne ?
- Initiateur de la discussion Lothbrok
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- délinquance incivilités licra maghrébins racisme sos racisme
Bonsoir,
Je ne sais pas si on peut dire que les maghrébins "forment une bonne partie de la classe populaire". Selon l'hypothèse haute, les maghrébins français seraient entre 4 et 5 millions sur une population totale de 66 millions.
Si on estime que les classes populaires représentent à peu près 60% de la population totale de la France (soit 36 millions de personnes), et en supposant que les maghrébins fassent tous partie de cette couche sociale (ce qui n'est évidemment pas le cas !
), alors ils représentent au maximum 14% de la classe populaire française.ça peut être beaucoup ou peu selon le point de vue !
Marcus Cubitus
VIB
Ben oui, ça se sait : il suffit de se balader sur les sites de généalogie. Moi même, mes racines Françaises remontent à la nuit des temps.
linda3
VIB
A la nuit des temps, sous Charlemagne, par exemple, la France était loin d'avoir la gueule qu'elle a maintenant.
Evoquer des racines "Françaises", ça me fait bizarre.
Moi, j'ai des racines africaines, du temps où l'Afrique n'existait même pas.
L'Afrique, c'est chic.
Marcus Cubitus
VIB
Ce n'est pas un problème franco-français puisque les mêmes comportements se retrouvent dans toute l'Europe : agressions sauvages, voitures brulées, pompiers et policiers caillassés, etc.
Les évènements de Londres, Bruxelles, Malmö, etc., le démontrent clairement.
Les politiques de ces pays en matière d'immigration sont pourtant très différentes.
On ne peut donc pas tout ramener à la misère sociale : les immigrés Européens n'avaient pas le 10ème de ce que possèdent les immigrés actuels : aucune politique d'intégration, pas de centres de quartiers, pas d'aménagements sportifs, pas d'assistantes sociales, ...
Paradoxalement, ce genre de comportement n'existe pas au maghreb (du moins à ma connaissance), que ce soit au Maroc, Algérie, Tunisie, et même dans l'Afrique subsaharienne.
On est donc sur des comportements violents nés de toutes pièces. L'explication est donc ailleurs.
Marcus Cubitus
VIB
Salut Marcus, enchanté !
Bé justement, je crois bien que les Italiens, Espagnols, Polonais et Belges aussi avaient la réputation d'être voleurs et violents, exactement comme les maghrébins et les subsahariens aujourd'hui. De la même manière, on comptait pas mal de bougnats (auvergnats de Paris) dans les bandes d'apaches qui terrorisait le Paris d'avant la Première Guerre. Donc je crois vraiment que c'est dans la nature de toute population néo-urbaine que de susciter une jeunesse violente, surtout quand l'économie va mal et que leur énergie n'est pas captée par le travail ou l'école.
Une différence majeure quand même : pour ce qui est des immigrés provinciaux ou européens de la première moitié du siècle, la religion catholique a pu servir de ciment intégrateur. Aujourd'hui, alors que la société s'est beaucoup déchristianisée et que la plupart des immigrés sont musulmans, ce facteur a disparu. Et là où l'Etat se trompe, c'est qu'il essaye de le remplacer par une espèce de religion laïque agressive et complètement décharnée. C'est voué à l'échec.
Mais je suis optimiste pour l'avenir : il faut laisser du temps au temps, ouvrir l'économie à tous, soigner la justice et l'échelle sociale, et tout devrait aller bien d'ici quelques temps.
La violence des immigrés européens n'a jamais atteint le niveau de violence actuel.
Si l'Etat a une responsabilité dans tout ça, je pense plutôt que c'est dans la politique d'immigration : d'abord, il y a le droit du sol qui est une aberration. On en voit les conséquences spécialement en Guyane ou à Mayotte.
Puis, il y a ce principe d'immigration où on accueille tout le monde.
Si on appliquait le principe d'une immigration choisie, comme le font de nombreux pays, on n'en serait pas là.
Pourquoi continuer à accueillir des populations immigrées non qualifiées alors qu'il n'y a pas de travail ?
Il est évident que ces populations vont être marginalisées et vivre aux crochets de la société.
Enfin, la laïcité existe depuis plus d'un siècle en France. A part les premières années, elle n'avait plus subit de revendications depuis. Cette laïcité a permis la cohésion sociale de notre pays après de multiples guerres de religions et d'affrontements politiques.
S'attaquer à la laïcité, c'est s'attaquer au fondement même de notre société. Aussi, je comprends très bien que certains s'énervent quand on veut la faire plier avec des préceptes religieux.
linda3
VIB
Quelles solutions proposes tu?!?
Donc si je comprend bien un enfant qui est nait sur le terr8toire francais qui a grandis ici n aaurait droit a la nationalité que sous certaines conditions?!? C est plutot ça qui me parait abhérant...
Quand a l immigration choisit je trouve ça juste horrible...
Marcus Cubitus
VIB
Disons, pour être précis, à l'intérieur des limites de la France actuelle.
Marcus Cubitus
VIB
Si ces parents sont Français, il obtient automatiquement la nationalité Française.
Si les parents sont étrangers et vivent depuis des années en France (au moins 5 ans), ils peuvent alors demander la nationalité. Idem pour l'enfant.
Le droit du sol, c'est différent : par exemple, tu es Mexicaine, tu accouches en France, alors l'enfant peut revendiquer la nationalité Française à ses 18 ans.
linda3
VIB
Le droit du sol cher ami c est sous reserve que l enfant est vecu un certain nombre d année en france...
http://e-droit-en-france.blogone.fr/2012/05/02/droit-du-sol/
Marcus Cubitus
VIB
Il vaut mieux s'adresser au bon Dieu qu'à ses saints : voici les conditions exactes :
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F295.xhtml
Tout enfant né en France de parents étrangers acquiert, de plein droit et de façon automatique, la nationalité française à ses 18 ans si, à cette date :
- il réside en France,
- et s'il a eu sa résidence effective et habituelle en France pendant une période continue ou discontinue d'au moins 5 ans, depuis l'âge de 11 ans .
Le texte (http://www.legifrance.gouv.fr/affic...CTA000006165743&cidTexte=LEGITEXT000006070721) ne précise pas si sa situation sur le territoire doit être régulière ou pas.
Il est donc très facile de se procurer des certificats d'hébergements de la part de complices pour que l'acquisition devienne automatique.
linda3
VIB
Il faut tout de meme qu il est resideait en france faut pas deconner... si il est mineur y a besoin de certificat de scolarité...
Bonsoir,
Je ne sais pas si on peut dire que les maghrébins "forment une bonne partie de la classe populaire". Selon l'hypothèse haute, les maghrébins français seraient entre 4 et 5 millions sur une population totale de 66 millions.
Si on estime que les classes populaires représentent à peu près 60% de la population totale de la France (soit 36 millions de personnes), et en supposant que les maghrébins fassent tous partie de cette couche sociale (ce qui n'est évidemment pas le cas !
ça peut être beaucoup ou peu selon le point de vue !
Bonjour,
Imaginez-vous si un président Franco-Algérien serait au pouvoir en Algérie, cela changerait les choses de manières significatives sur les relations entre la France et l'Algérie, ainsi que du reste du Maghreb dans la Méditerranée.
A partir de ce moment là, je pense que les relations entre Orient et Occident s'améliorons surtout entre Musulmans et Chrétiens par rapport à l'Histoire qui nous unis.
En réalité, ces actes d'incivilités se sont souvent des "chocs culturelles" voir "inter-civilisationnelles".
Mais, cela n'empêche pas que chacun puisse bénéficier de sa propre Liberté de Conscience et sa propre Liberté d'Expression. Afin que tout le monde puisse vivre sur des bases communes, comme le fait de respecter les Lois et les règles de vies qui s'imposent dans le pays qui accueil surtout cette notion de "laïcité" et de "neutralité" qui permet de vivre ensemble.
La France a colonisé les pays du Maghreb et pendant un sciecle elle a opprimé la population, elle ne les laissait pas occupé les postes clefs et ils étaient réduit à des esclaves et des vaux rien devant le colon
Des bibliotheques ont été brulés, une population laissé sans éducation et sans instruction pour mieux la dominer (alors que avant il y'avait un style orientale d'éducation et d'instruction)
Maintenant la France vient dire c'est un peuple non civilisé, en partie, c'est la faute de qui? de la France
Des bibliotheques ont été brulés, une population laissé sans éducation et sans instruction pour mieux la dominer (alors que avant il y'avait un style orientale d'éducation et d'instruction)
Maintenant la France vient dire c'est un peuple non civilisé, en partie, c'est la faute de qui? de la France
Bonjour,
Il ne faut pas constamment accusé l'autre par rapport à l'Histoire, c'est vrai que la colonisation est la conséquence de l'immigration.
Personnellement, je voudrais vivre en "paix" avec tout le monde, que ce soit avec la France, l'Algérie ou le Maroc.
Mais, cela risque de changer avec le temps par une nouvelle génération qui se mettra en place, car elle aura acquis une meilleure éducation et une meilleure ouverture d'esprit.
Surtout si on motive les jeunes par l'apprentissage de la culture, cela pourrait atténuer voir décomplexé le problème de l'islamophobie par exemple en France, comme savoir faire la différence entre les extrémistes et les modérés (laïcs et libéraux).
Le sujet est de filmer les conneries des français d'origine maghrébine, pour montrer leurs coté qui ne s'adapte pas trés bien aux français disant plus anciens en gaulle
Je trouve ça meskin, mais pourquoi ne pas les aider, c'est mieux, car si on réfléchis c'est la France la cause de la génération des maghrébins durs et illetrés, la meilleure des choses est de les aider pour corriger ses erreurs
Dernière modification par un modérateur:
Le sujet est de filmer les connenies des français d'origine maghrébin, pour montrer leurs coté qui ne s'adapte pas trés bien aux français disant plus anciens en gaulle
Je trouve ça meskin, mais pourquoi ne pas les aider, c'est mieux, car si on réfléchis c'est la France la cause de la génération des maghrébins durs et illetrés, la meilleure des choses est de les aider pour corriger ses erreurs
Non, pas forcément, j'ai un niveau Bac+2 et c'est grâce à la France qui m'a pu permettre de devenir ce que je suis malgré parfois cette discrimination atténuante ou cette islamophobie, mais la roue tourne, donc c'est avec le temps et la persévérance que cela changera.
Je ne pense pas que cette notion de "laïcité" est incompatible avec l'Islam, mais ce sont les comportements, les habitudes et les mentalités qui faut changer, pas vraiment la religion.
La France est un pays laïc de traditions Catholiques.
L'Algérie et le Maroc peuvent bien être des pays laïcs de traditions Musulmanes.
Donc ce n'est pas incompatible du tout, car du moment qu'on respecte la Liberté de Conscience de chacun et celles des citoyens, il y a aucun problème sur le mode de vie.
Puis, parmi les Maghrébins de France qui représentent entre 4 à 5 millions de personnes, il y a bien des gens qui réussi et qui ont fait des études, ils peuvent arriver à changer les choses aussi dans leurs pays d'origines.
En effet les pays du Maghreb ont un Islam tolérant, trééés différent des pays du golf, exemple, ils ne s'habillent pas en moine ou laissent de trés grande barbes pour se la jouer pieux, mais fond la prière et activent en société
SI la laicité est le libre arbitre de croire ou de refuser alors c'est bien dans l'islam, nulle contrainte en religion
Mais si ce terme est une autre manière pour dire y'en a marre de la religion, c'est différent
et sinon je suis d'accord avec toi que les français d'origine magnrébine peuvent apporter beaucoup à leurs pays d'origine, mais comment? tu leurs conseille quoi, faire la Hidjra du retour au bled?
Marcus Cubitus
VIB
Pas forcément : cela n'est pas prévu par le texte.
Y'a aussi la possibilité que les parents déclarent qu'ils sont apatrides (sans nationalité). L'enfant devient alors immédiatement Français...
Enfin, je te rappelle que peu de pays offrent de tels avantages pour acquérir la nationalité : aucun pays Africains (Maghreb inclus) ou de la péninsule arabique ne le proposent.
Quand je dis le respect de la Liberté de Conscience, cela concerne les pratiquants, non-pratiquants, les croyants et les non-croyants.
Je ne peux pas forcer quelqu'un à devenir religieux, l'individus concerne que lui et sa Conscience religieuse, personnelle.
Personnellement, je rejette toute forme d'extrémisme et de prosélytisme, car chacun ses propres Libertés individuelles.
Dans la majorité des pays Occidentaux, le pouvoir politique sépare le pouvoir religieux et le pouvoir militaire, car dans une réelle Démocratie, ces deux notions "foi" et "autoritarisme" sont indissociables.
C'est ce qui permet le vivre ensemble, car dans les Constitutions Occidentales se disent "laïcs" voir "neutres" que ce soit sur la religion ou sur l'armée.
Ensuite, pour les Français d'origines Maghrébines, bien il y en a qui partent comme il y a qui participent à la vie en société, au développement économique de la France ou de leurs pays d'origines. C'est une question de choix de vie personnel avant tout.
Dans ce cas celle qui veut mettre un voile est libre, et celle qui ne veut pas est libre aussi
Mais pourquoi les lois sont dans le sens de bloquer le voile qui en principe est un droit, chacune est libre
Aussi pourquoi la pervesion n'est pas combattu, par exemple pourquoi la France ne combat pas les sites pornographiques fr qui pervertissent ses enfants? pourquoi des mesures ne sont pas prises dans ce sens, mais plutot contre le voile, pour moi c'est une injustice
Si la france est laic et chacun est ibre soit chacun fait ce qu'il veut, voile ou pas voile
mais si on interdit le voile, il faut interdire le porno (pour etre équitable)
En France, le combat contre la perversion n'est pas encore abolie, mais au Royaume-Uni, par exemple, les Anglais sont en train de le combattre par des nouvelles mesures.
Sur la question du voile, c'est vrai, les politiques sont aller un peu trop fort sur l'interdiction du voile, mais il faut faire face aux Lois et aux règles de vies dans le pays, point barre.
Plutot ces regles n'existaient pas et face à la montée de l'islam et la france qui s'est rendu compte du nombre important des musulmans, ils ont ANTICIPés des Lois, une loi a été faite récement et sous pression des lobbies, cette loi doit etre annulé suivant la laicité et la liberté de chacun
Plutot ces regles n'existaient pas et face à la montée de l'islam et la france qui s'est rendu compte du nombre important des musulmans, ils ont ANTICIPés des Lois, une loi a été faite récement et sous pression des lobbies, cette loi doit etre annulé suivant la laicité et la liberté de chacun
Si justement dans les pays comme le Maroc et l'Algérie seraient des pays laïcs, je pense qu'en France, il y aurait pas cette phobie contre l'Islam.
On refera le débat eternel du complot
Les sectes et les gens qui activent dans les coulisses en détruit le judaisme, et le christiannisme en les infiltrant de l'intérieur, l'Islam est le dernier obstacle et celui qui ne veut pas bouger, alors les choses atypiques sont SURmédiatisés par les médias occidentaux, c'est une peur inventé et fabriqué par eux pour empecher l'Islam de progresser!!
Marcus Cubitus
VIB
1) la France n'a pas colonisé tous les pays du Maghreb : juste l'Algérie
2) Education : au lieu de dire n'importe quoi, lis plutôt cela : http://www.inrp.fr/edition-electronique/lodel/dictionnaire-ferdinand-buisson/document.php?id=2012
Quant aux "bibliothèques brulées", à part celle d'Alger détruite par l'OAS (groupement dissident) en 1962, je n'en vois pas d'autres. Mais si tu en connais, n'hésite pas à m'en informer...
Pour finir, je te rappelle que TOUS les créateurs du FLN avaient été scolarisés et Mohamed Boudiaf faisait partie de l'administration Française.
Je ne parle pas de la guerre de libération mais de 1930 à 1945 ou 1954
La population Algerienne était réduite a des roles de moindre importance
Quand la France a débarqué, le amir abdelkader sur mon avatar avait bien conscience, a lutté mais n'a pas pu résister, les Algeriens ont participé aux coté de la France aux guerres mondiales et la france avait promis l'indépendance aprés mais n'a pas tenue parole, alors ce qui a été pris de force a été repris de force!!
Marcus Cubitus
VIB
L'indépendance de l'Algérie a été votée par référendum à plus de 90% par les Français.
L'Algérie a toujours couté plus cher que ce qu'elle n'a rapporté (même après son indépendance où on a continué à lâcher des biftons)
Pour les rôles de moindre importance, je suis d'accord avec toi, tout comme le fait que des atrocités ont été commises par certains Français. C'est un fait et une période noire de notre histoire commune. Mais il faut être objectif et faire la part des choses. Tout n'a pas été négatif comme tout n'a pas été positif.
Donc on revient au sujet, du posteur, au lieux de pointer des doigts les comportements bizarres des maghrébins, mieux vaut les aider, 1 maintenant ils sont français et 2 pour se réconciler avec l'histoire
Marcus Cubitus
VIB
Donc on revient au sujet, du posteur, au lieux de pointer des doigts les comportements bizarres des maghrébins, mieux vaut les aider, 1 maintenant ils sont français et 2 pour se réconciler avec l'histoire
Mais c'est le comportement de CERTAINS jeunes maghrébins (et aussi subsahariens) qui pose problème. Malgré les investissements (comme à Trappes) cela ne change rien. Cette génération n'est pas habituée au travail et veut de l'argent facile. Ils portent des pompes et des fringues que moi-même j'oserais pas me payer et ils pleurent qu'ils sont pauvres et que personne ne les aide...