Et si tout venait de Jérusalem?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion aldajjal
  • Date de début Date de début
Par tunisie ..
et les filles de 6 ans ( aicha) etaient plus matures et plus formés,....., c'est quoi ces arguments..!!!
Pour Aicha, voici : (la vérité est parfois dure à digérer)

Aïcha , femme de Mohamed, était une grande savante et une femme très sage, et tout le monde (hommes et femmes) venait la consulter, les musulmans l'appellent : Mère des croyants. Elle répondait à toutes leurs questions avec une sagesse, une pudeur, une modestie et une concision remarquables. Pourquoi ? La réponse est simple : Aïcha a été élevée par le grand maitre Mohamed.

Certains non musulmans (certes très mal informés) accusent le prophète de pédophilie à cause de ce mariage, ça nous étonne pas, on les comprend un peu. Bien sûr pas tous, les gens respectables, qui raisonnent correctement ( musulmans ou non) et qui ont bien étudié sa bibliographie, ne peuvent en aucun admettre une telle accusation, surtout quand on regarde la grande sagesse de Mohamed dans ses paroles, ses actes et ses décisions (j'en reviendrai).

Tout d'abord, Il est important de mentionner qu'avant ses fiançailles au prophète, Aicha fut fiancée à un autre homme, un non musulman, Jober Ibn Al-Moteam Ibn Oday,ce fut donc normal dans la société.

Ceci ne veut pas dire que nous (dans cette époque où ne vivons )on doit faire la même chose que lui. (Je sais, tu penses au gentil porc, ça sera un autre sujet)

Mohamed a dit :
<<Elevez vos enfants selon leur génération qui est différente de la votre>>

Très sage, vision digne d'un Grand.

Je continue,

Le mariage à l'âge de Aicha était normal et fut coutume au temps du prophète, Ses parents et les gens de la Mecque (même les mécréants) ne voyaient aucune objection à cette union.

Il faut également mentionner que lorsque les femmes atteignaient la puberté au 7e siècle en Arabie, elles étaient considérées éligibles au mariage.

Aicha avait atteint sa puberté, et Dieu dit qu'une personne est capable de raisonner et de prendre la décision dés qu'elle a atteint sa puberté, la preuve : "les actes commis sont comptés dés que l'enfant a atteint sa puberté ",ce n'était donc pas une enfant .

Aicha était la fille d'Abû Bakr, le deuxième calife de l'Islam et le compagnon le plus proche du prophète. ET c'est de cette amitié qu'est née l'idée d'unir Aicha au prophète. En plus de solidifier ses liens au prophète, Abû Bakr ne pouvait trouver meilleure personne pour prendre soin de sa fille.

Le rôle des prophètes est d'apporter le message de Dieu aux humains. Muhammad avait besoin de quelqu'un pour noter son enseignement et l'aider à propager le message de l'Islam. Aisha fut reconnue dès son jeune âge pour sa mémoire extraordinaire à un tel point qu'elle attira l'attention du prophète. Ainsi, Muhammad l'épousa à un jeune âge et fit son éducation. Elle passait la plupart de son temps à étudier et à mémoriser la révélation. Son savoir fut crucial à la propagation de l'Islam. Elle fut une des femmes les plus instruites, beaucoup plus que les hommes de l'époque. Étant donné sa proximité du prophète, elle fut une des rares personnes à rapporter plus de 2000 traditions . Elle vécut près de 50 ans après la mort de Muhammad sws et ses connaissances furent indispensables et appréciées de tous. D'ailleurs les compagnons du prophète venaient souvent la voir lorsqu'ils avaient des doutes sur un sujet donné. Abu Musa Al-Ashari dit un jour :

Si nous, compagnons du messager de Dieu, avions des difficultés concernant un sujet donné, nous demandions l'aide d'Aisha.

Abu Musa al-Ashari dit dans une autre tradition :

Jamais Aisha ne nous a mal informé sur la solution à un problème sur lequel nous avions des doutes.

Urwah bin Az-Zubair dit à son sujet :

Je n'ai jamais trouvé quelqu'un d'aussi versée dans la connaissance du Coran, du licite, de l'illicite, de la généalogie et de la poésie arabe. C'est pourquoi même les compagnons les plus sages consultaient Aisha pour résoudre des sujets complexes. (Jala-ul-Afham par Ibn Qaiyem et Ibn Sa'ad, Vol.2, P.26) /* Authenticité de la Sounna prouvée des centaines de fois et par de nombreuses méthodes */

Aisha fut une grande enseignante et oratrice. Les hommes et le femmes de l'époque venaient de partout pour l'entendre. Elle fut décrite par Al-Ahnaf dans des termes élogieux :

J'ai entendu, jusqu'à ce jour, des discours d'Abu Bakr, d'Umar, d'Uthman et d'Ali et des caliphes (Khulafa), mais je n'ai jamais entendu de discours aussi persuasifs et aussi beaux que ceux qui sortent de la bouche d'Aisha.

Prochain mail : Description de l'époque pré-Mohamed et zoom sur le statut de la femme dans cette époque.

pourais-tu le faire dans un autre sujet, celui-ci se fait tellement détourner souvent
 
MDR


http://www.infos-paranormal.biz/index2.php?page=Les_squelettes_geants_Arabie_Saoudite

citation de la page:
fait, il existe plusieurs photos de géants découvertes,
cependant la vérité a quelque peu été
modifié. Cette image fait partie d'une longue série, elles sont toutes issues d'un concours de
retouche photo du site worth1000.com.


tu devrais changer de métier, mon ami...


:D

Il faut avouer que c'est du beau travail, mais ca reste du photoshop. maintenant, pourquoi nous maquille t on la verité?, pourquoi fabriquer des empreintes prés de la kaaba de l mecque? que cherche t on à nous inculquer???
 
Eh bien je n'y crois tout simplement pas! Je ne donne pas cette définition à maqam! Vous lui donner un sens littéraliste de qqn qui ne réfléchit pas, "endroit où on se tient debout" alors bingo! Des traces de pas! Non, c'est un endroit où s'est élevé, où on s'est établi, où on y a vécu tout simplement! Le "Lieu d'Abraham", la "Place d'Abraham", pas "les traces de pieds d'Abraham qui s'est tenu debout"!

Donc à chaque fois que Abraham marche, il fait laisse des traces et UNIQUEMENT sur du marbre. :D

La foi ne justifie pas tout, et surtout pas l'obscurantisme!

Pourquoi s'obstiner à vouloir absolument garder une certaine sacralité pour une "pierre noire", des "traces de pas", ect...??
Vouloir absolument TOUT contredire allant jusqu'à dire de pareilles bêtises pour quelque chose d'aussi futile!!! :eek:
 
Il faut avouer que c'est du beau travail, mais ca reste du photoshop. maintenant, pourquoi nous maquille t on la verité?, pourquoi fabriquer des empreintes prés de la kaaba de l mecque? que cherche t on à nous inculquer???

faudrait le demander à Platinius, il connait ça ;)

Les religions ont maladivement besoin de preuves pour démontrer leur légitimité.

Les cathos on le suaire de Turin, les musulmans, l'empreinte d'abraham etc..
je ne vois pas d'autres explications
 
Je répondais seulement à Tunisie :)

D'autant plus que tous ces pratiques dans la peninsule arabe donne une bonne idée sur la grande civilisation qu'a connu cette region.

Seul un aveugle peut ne pas voir ça

C'est comme pour les faux squelettes de géants? :D

à propos, tu nous apportes les preuves de la Mecque bientôt?
 
faudrait le demander à Platinius, il connait ça ;)

Les religions ont maladivement besoin de preuves pour démontrer leur légitimité.

Les cathos on le suaire de Turin, les musulmans, l'empreinte d'abraham etc..
je ne vois pas d'autres explications

Avez vous une seule preuve que c'est photoshopé :)

A quoi sert de vous amener des preuves si vous le rejettez tous ?

Des images non, des documents non, des vidéos non !!!!

Quels genres de preuves vouez-vous donc ? ( lol ), quelle est la nature de preuves que vous voulez ?

Et dire que les coryants sont figés..
 
faudrait le demander à Platinius, il connait ça ;)

Les religions ont maladivement besoin de preuves pour démontrer leur légitimité.

Les cathos on le suaire de Turin, les musulmans, l'empreinte d'abraham etc..
je ne vois pas d'autres explications

Au finale, ils frôlent l'idolâtrie, c'est comme le culte du cargo, on est tellement en manque de preuve physique qu'on finira par se les fabriquer soit même.
 
Avez vous une seule preuve que c'est photoshopé :)

A quoi sert de vous amener des preuves si vous le rejettez tous ?

Des images non, des documents non, des vidéos non !!!!

Quels genres de preuves vouez-vous donc ? ( lol ), quelle est la nature de preuves que vous voulez ?

Et dire que les coryants sont figés..

NON, on ne rejette pas des preuve, on élimine celles qui sont truquées, et je t'affirme qu'elles le sont.
 
NON, on ne rejette pas des preuve, on élimine celles qui sont truquées, et je t'affirme qu'elles le sont.

Donne moi une preuve qu'ils le sont.

Sinon je rejette ton affirmation.

Autre chose, tu ne m'as pas répondu, quelle est la NATURE des preuves que tu veux, sur le web on a que 4 formats :

-Images.
-Texte.
-Vidéos.
-Animations.
 
Avez vous une seule preuve que c'est photoshopé :)

A quoi sert de vous amener des preuves si vous le rejettez tous ?

Des images non, des documents non, des vidéos non !!!!

Quels genres de preuves vouez-vous donc ? ( lol ), quelle est la nature de preuves que vous voulez ?

Et dire que les coryants sont figés..

http://fx.worth1000.com/search/giant skull

voilà, je t'amène des preuves que tes preuves sont des trucages.

ça te va comme preuve?
 
Donc à chaque fois que Abraham marche, il fait laisse des traces et UNIQUEMENT sur du marbre. :D



Pourquoi s'obstiner à vouloir absolument garder une certaine sacralité pour une "pierre noire", des "traces de pas", ect...??
Vouloir absolument TOUT contredire allant jusqu'à dire de pareilles bêtises pour quelque chose d'aussi futile!!! :eek:

Pas si futile que ça, je dirais! Pourquoi? Parce que quand on veut faire concorder un texte avec un endroit géographique, on est prêts à tout, et on fait feu de tout bois. Alors on invente tout ce qui peut rectifier le tir.

Pas de traces de pas, pas de maqam ibrahim, pas de signe évident.

Pas de signe évident, je te laisse conclure...
 
Avez vous une seule preuve que c'est photoshopé :)

A quoi sert de vous amener des preuves si vous le rejettez tous ?

Des images non, des documents non, des vidéos non !!!!

Quels genres de preuves vouez-vous donc ? ( lol ), quelle est la nature de preuves que vous voulez ?

Et dire que les coryants sont figés..

Ok!

Dans quel(s) musé(s) sont exposé(s) ces squelettes?
 
Non l'ami, désolé, mais si il était aussi massif que tu le dit, la pierre aurait été écrasé, et si il transperce les pierres de la manière, il ne pourra pas voyager sur une terre meuble.
Il y'avait une génération des géants au pays de Cannaan et pourtant la terre ne s'est pas écrasée sous leurs pieds !
Maintenant si tu parles de géants, cette notion peut être relative, du coup on doit savoir qui qualifie ses hommes de géants, et si c'était des nains.
Ta réponse, tu la trouves au Coran... Les anciennes générations étaient des générations des géants... Et même des siècles après la mort d'Abraham (sws), il y'avait toujours des géants au pays de Cannaan.
La seule réponse logique, c'est que ce ne sont pas de véritables traces de pas, dans la mesure où le marbre, même sous une charge de masse importante, se serait détruit et n'aurait jamais pris la forme de cette dite charge.

Je me répète, quand on est du mauvais côté de la barrière, on justifie l'injustifiable.
Ce que tu dis peut être valable pour les marbres qu'on trouve dans un atmosphère humide ou légèrement acide, mais pas les marbres qu'on trouve dans un atmosphère sèche comme celui de l'Arabie Saoudite.

Les marbres sont des variétés cristalines et métamorphisées du carbonate de calcium (ou calcite). Leur densité (en moyenne 2.7) est élevée, et ils figurent parmi les roches les plus résistantes : leur charge de rupture est de 1.2 à 1.5 tonne par cm². En atmosphère sèche, ils sont pratiquement inaltérables. Dans l'air humide ou légèrement acide, ils ont tendance à s'effriter.
Il est géant et il chausse du 52 ? Disons qu'il fait 5 mètre (vraiment pour te faire plaisir et parce que je t'apprécie ;)).

Comment faisait-il l'aller-retour (1200 km) avec les moyens de transport de l'époque?

ps: Si il est géant, il a pas besoin de support pour construire la Kaaba. Il y a un truc illogique dans le raisonnement.
Je t'ai posé deux questions à lesquelles, tu n'as pas répondu :
- Sur quoi tu te bases pour dire que la Kaaba avait 3 mètres comme hauteur à l'époque d'Abraham (sws) ? Et pourquoi tu nies la possibilité qu'Abraham (sws) était un homme géant au moment qu'on sait bien très qu'aux pays de Cannaan, des siècles après la mort d'Abraham, il y'avait toujours des géants ?

Croire que la Kaaba à l'époque d'Abraham avait les même dimensions de la Kaaba d'aujourd'hui n'a pas de sens... Et la hauteur des géants des anciennes générations dépassent largement les 5 mètres comme la moyenne de leur vie dépasse largement la notre : ÇáÚãÇáÞÉ ÇáÞÏãÇÁ..Þæã ÚÇÏ - ãäÊÏì æÇÏí ÇáÚáí , Èäí ÙÈíÇä , ÞÈíáÉ ÛÜÜÇãÜÜÏ Wadialali forum - Ghamid - Saudi Arabia
Tu parles sérieux quand tu parles d'hommes géants dans le pays de Canaan ? Abraham est réputé être originaire de Chaldée en Mésopotamie. Ce n'est que par la suite qu'il s'établit en Terre de Canaan et notamment à Hébron. Les Mésopotamiens ne sont pas connus pour être massifs et c'est plutôt même le contraire quand l'on analyse l'iconographie ou encore les statuts qui les représentent et encore, ils sont constitués de Sumériens puis d'Akkadiens venus les supplanter. Dans la mythologie, mésopotamienne et plus précisément dans "L'Epopée de Gilgamesh", seuls quelques individus étaient réputés grands (c'est relatif) et il s'agit d'un personnage mystique, Enkidu le rustre que Gilgamesh va "civiliser" épris par l'amour d'Ishtar déesse de la volupté, parèdre de Bôl qui est entre autres une divinités cananéennes et palmyréenne.

Aucun ossement n'a été retrouvé en Mésopotamie, au Levant et dans le Croissant Fertile dedits géants. Les seuls géants dont Layard parlait en évocation de ce que l'Islam dénonçait, ce sont les gardiens des temples mésopotamiens que sont les lamassu et ce sont plutôt des êtres imaginaires, tantôt divinités mineures, hybrides (tête d'humain et corps de taureau) et zoomorphiques. Tu peux aller au Metropolitan Museum ou encore au Musée du Louvres, il y a des exemplaires importés de Mésopotamie.

Marxislam, ta vision se base sur une lecture religieuse de l'Histoire. Or, c'est l'Histoire qui se nourrit de religion, pas le contraire.

++
Le fait que ma vision soit basée sur une lecture religieuse de l'Histoire est tout à fait normale... Je confronte tout à ce que je trouve au Coran... Et quand les historiens (idem pour la scientifiques) m'offrent une information qui va à l'encontre de ce qui m'a été annoncé au Coran (le noyau de mon idéologie et la source de mes croyances), je la rejette.
 
Pas si futile que ça, je dirais! Pourquoi? Parce que quand on veut faire concorder un texte avec un endroit géographique, on est prêts à tout, et on fait feu de tout bois. Alors on invente tout ce qui peut rectifier le tir.

Pas de traces de pas, pas de maqam ibrahim, pas de signe évident.

Pas de signe évident, je te laisse conclure...

Tu as raison!

C'est bien le débat entre MarxIslam et aldajjal qui nous a conduit à parler de ces "traces de pied". Comme quoi ce n'est pas si futile que ça. :D
 
De toute facon, par experience, j'ai remarquer qu'il est trés difficile de dialoguer, c'est souvent pas pour echanger; c'est du style " j'ai faux, je suspecte que c'est faux, mais je continu quand meme jusqu'au bout", quit a entrer un elephant dans une boite a chaussure...aprés d'autre pour pas perdre la face, font du h.s, des fois meme du hors piste, des explications noyés dans une tonne de texte,...

Personnelement, je n'ai aucun probleme a admettre que je me suis tromper, que j'ai rectifier, re-etudiez, appronfondir, .......

si tu remarque bien, tout brule dans l'histoire de l"islam version tradition,..le coran, la kaaba, etc, TOUT BRULE, et en plus tu interdit de fouiller ...donc on fait quoi,

tu prend une feuille tu met 2 colones : Jérusalem - arabie ( mecques)

Marxislam, et cie. On va faire plus simple ( et si tu peux eviter de mettre des tonnes) ca sers a rien. On te dis 360 statue, tu chipote avec 36 ( ce qui change rien a la question), c'est la mere es cités , mais c'est un petit endroit perdu, abraham finalement fais le va et vient entre les deux, les sources te plaisent quand tu veux, etc,etc

Une question simple :

- As tu un element authentique provenant de la Mecque d'arabie? ( meme une pierre)!
Oui Non,

- As tu des elements authentiques provenant de Jerusalem ? oui non

c'est tout simple.
A un moment , faut arretez de nous prendre pour des imbeciles.... si c'est possible!!Merci
Toute ta théorie « et si tout venait de Jérusalem ? » est basée sur le vide et des falsifications historiques.

1. Tu dis que la Mecque était une grande ville… Ce qui est complètement faux ! La Mecque était une campagne qui vivait dans l’ignorance et le retard culturel avant la révélation de l’Islam… Et ça, je l’ai prouvé par des liens que j’ai posté à Zigotino et aussi d’un hadith d’un des compagnons de Muhammad (sws) : Omar Ibn al-Khattab (rda).

2. Tu dis que la Mecque était un carrefour international fréquenté par les Arabes du nord et ceux de sud… Ce qui est complètement faux ! La Mecque était un carrefour fréquenté par les Arabes des autres campagnes et des oasis du Hedjaz et pas par les Arabes du nord (Cham) et ceux de sud (Yaman)… Et ça, je l’ai prouvé aussi par des liens que j’ai posté toujours à Zigotino.

3. Tu te dis qu’impossible qu’Abraham (sws) parcourt toute la distance du pays de Canaan jusqu’à la Mecque… Ce qui est complètement faux ! Abraham (sws) faisait partie de la génération des géants et la distance que toi, qui ne dépasses pas 2m, trouves « énorme » ne représente pas grande chose un homme faisant partie de la génération des géants… Et on sait très bien que des siècles après la mort d’Abraham, le pays de Canaan était toujours peuplé par la génération des géants… Et ce point, on peut le prouver par des textes coraniques parlant des anciennes générations.
 
4. Tu demandes des écrits historiques ou des cartes mentionnant la Mecque avant le 7ème siècle… Et je t’ai dit que ta demande est vraiment « bête ».

Demander des preuves archéologiques et des sources historiques parlant de la Mecque au 7ème siècle, c’est comme demander une preuve de l’existence de Wlad Salem au 21ème siècle. Cette preuve n’existe pas. Et pourtant Wlad Salem existe réellement au Maroc et elle est un centre commercial qui n’est connu et fréquenté que par les villageois de cette région et ses entourages.

Ce qui est valable aujourd’hui pour Wlad Salem était valable pour la Mecque au 7ème siècle. Elle était une campagne (et aussi un Souk) qui n’est connue que par les mecquois, les bédouins des autres campagnes et oasis du Hedjaz, et les commerçants qui passent par cette campagne et qui commercialisent leurs produits dans son Souk.

Par contre la présence des sources historiques parlant de la Mecque datant du 7éme siècle pousse le lecteur du Coran à se poser des questions sur la fiabilité des informations que nous présente ce Livre. Et parmi ces questions :
- Comment ça se fait qu’une campagne qui a été célèbre au 7ème siècle n’a pas connu de missions juives et chrétiennes ?
- Comment ça se fait qu’une campagne qui a été connue par les juifs et les chrétiens n’a pas été avertie et a resté dans l’insouciance et dans l’ignorance des messages et des histoires bibliques ?

Par contre, le fait que la Mecque a été une campagne inconnue par les juifs et les chrétiens confirme ce qu’on trouve au Coran. La mission prophétique de Muhammad (sws) s’est déroulée dans un terrain ignoré et inexploré par les juifs et les chrétiens, et c’est ce qui explique l’insouciance des bédouins de la Mecque, leur ignorance des messages et des histoires bibliques, et l’absence des synagogues et des églises dans cette région qui faisait partie du monde inconnu qui vivait selon les normes barbares de la Djahiliya.

5. Tu demandes des preuves scientifiques de l’existence de la génération des géants… Et là, je vais te demander si tu es réellement croyant ou tu es juste là pour créer une polémique ? Ce genre de questions ne peut se poser que par une personne qui ne croit pas à ce qu’on trouve au Livre !
 
Description de l'époque pré-Mohamed et zoom sur le statut de la femme dans cette époque.

http://www.bladi.info/209485-lumiere-brisa-tenebres/

Moi je regarde ce que la femme etait avant l'islam(isme) et la femme maintenant en terre d'islam , pas besoin de tes arguments a la sauce hadiths..

une simple question; les femmes etaient reines ( zeynobie, Cleopatre, Zarqa, etc,) , femme d'affaire ( khadija meme), et composé la classe dirigeante, Poetresse( voir hadiths aussi),.........

Maintenant dis moi si tu trouve une femme en arabie a ces postes la ????????????
NON

donc ton argumentation est stérile...
 
Il y'avait une génération des géants au pays de Cannaan et pourtant la terre ne s'est pas écrasée sous leurs pieds !

Ta réponse, tu la trouves au Coran... Les anciennes générations étaient des générations des géants... Et même des siècles après la mort d'Abraham (sws), il y'avait toujours des géants au pays de Cannaan.

Ce que tu dis peut être valable pour les marbres qu'on trouve dans un atmosphère humide ou légèrement acide, mais pas les marbres qu'on trouve dans un atmosphère sèche comme celui de l'Arabie Saoudite.

Les marbres sont des variétés cristalines et métamorphisées du carbonate de calcium (ou calcite). Leur densité (en moyenne 2.7) est élevée, et ils figurent parmi les roches les plus résistantes : leur charge de rupture est de 1.2 à 1.5 tonne par cm². En atmosphère sèche, ils sont pratiquement inaltérables. Dans l'air humide ou légèrement acide, ils ont tendance à s'effriter.

Je t'ai posé deux questions à lesquelles, tu n'as pas répondu :
- Sur quoi tu te bases pour dire que la Kaaba avait 3 mètres comme hauteur à l'époque d'Abraham (sws) ? Et pourquoi tu nies la possibilité qu'Abraham (sws) était un homme géant au moment qu'on sait bien très qu'aux pays de Cannaan, des siècles après la mort d'Abraham, il y'avait toujours des géants ?

Croire que la Kaaba à l'époque d'Abraham avait les même dimensions de la Kaaba d'aujourd'hui n'a pas de sens... Et la hauteur des géants des anciennes générations dépassent largement les 5 mètres comme la moyenne de leur vie dépasse largement la notre : ÇáÚãÇáÞÉ ÇáÞÏãÇÁ..Þæã ÚÇÏ - ãäÊÏì æÇÏí ÇáÚáí , Èäí ÙÈíÇä , ÞÈíáÉ ÛÜÜÇãÜÜÏ Wadialali forum - Ghamid - Saudi Arabia

Le fait que ma vision soit basée sur une lecture religieuse de l'Histoire est tout à fait normale... Je confronte tout à ce que je trouve au Coran... Et quand les historiens (idem pour la scientifiques) m'offrent une information qui va à l'encontre de ce qui m'a été annoncé au Coran (le noyau de mon idéologie et la source de mes croyances), je la rejette.

Ce sont tous des trucages, j'ai envoyé un lien vers un site qui montre les réalisations photoshop.
 
Donne moi une preuve qu'ils le sont.

Sinon je rejette ton affirmation.

Autre chose, tu ne m'as pas répondu, quelle est la NATURE des preuves que tu veux, sur le web on a que 4 formats :

-Images.
-Texte.
-Vidéos.
-Animations.

Exemple, j'ai touvé une photo( celle où deux hommes se tiennent au bord d'un trou où il y a le squellette) FAIT UN ZOOM sur un des hommes tu remarqueras que l'image a été flouté, et la différence de pixelisation est flagrante, j'ai choisi la plus aisé à démontrer ;), je te promet les autres.

Pour les preuve et leur nature, le monde fonctionne avec des normes, et sur le web il y en a des sites trés sérieux qui ne se laisseraient pas infiltré par des images où des video truqués.
 
4. Tu demandes des écrits historiques ou des cartes mentionnant la Mecque avant le 7ème siècle… Et je t’ai dit que ta demande est vraiment « bête ».

Demander des preuves archéologiques et des sources historiques parlant de la Mecque au 7ème siècle, c’est comme demander une preuve de l’existence de Wlad Salem au 21ème siècle. Cette preuve n’existe pas. Et pourtant Wlad Salem existe réellement au Maroc et elle est un centre commercial qui n’est connu et fréquenté que par les villageois de cette région et ses entourages.

Ce qui est valable aujourd’hui pour Wlad Salem était valable pour la Mecque au 7ème siècle. Elle était une campagne (et aussi un Souk) qui n’est connue que par les mecquois, les bédouins des autres campagnes et oasis du Hedjaz, et les commerçants qui passent par cette campagne et qui commercialisent leurs produits dans son Souk.

Par contre la présence des sources historiques parlant de la Mecque datant du 7éme siècle pousse le lecteur du Coran à se poser des questions sur la fiabilité des informations que nous présente ce Livre. Et parmi ces questions :
- Comment ça se fait qu’une campagne qui a été célèbre au 7ème siècle n’a pas connu de missions juives et chrétiennes ?
- Comment ça se fait qu’une campagne qui a été connue par les juifs et les chrétiens n’a pas été avertie et a resté dans l’insouciance et dans l’ignorance des messages et des histoires bibliques ?

Par contre, le fait que la Mecque a été une campagne inconnue par les juifs et les chrétiens confirme ce qu’on trouve au Coran. La mission prophétique de Muhammad (sws) s’est déroulée dans un terrain ignoré et inexploré par les juifs et les chrétiens, et c’est ce qui explique l’insouciance des bédouins de la Mecque, leur ignorance des messages et des histoires bibliques, et l’absence des synagogues et des églises dans cette région qui faisait partie du monde inconnu qui vivait selon les normes barbares de la Djahiliya.

5. Tu demandes des preuves scientifiques de l’existence de la génération des géants… Et là, je vais te demander si tu es réellement croyant ou tu es juste là pour créer une polémique ? Ce genre de questions ne peut se poser que par une personne qui ne croit pas à ce qu’on trouve au Livre !

IL y a un petit problème à tout cela.

Les chrétiens, nazaréens, ebionites, juifs, nestoriens étaient présent au Yemen et partout dans l'arabia Felix, Deserta et petraea.
Partout sauf à la Mecque?

Crois-moi, quand il s'agit de convertir, pas une seule religion ne néglige une portion de territoire.
 
IL y a un petit problème à tout cela.

Les chrétiens, nazaréens, ebionites, juifs, nestoriens étaient présent au Yemen et partout dans l'arabia Felix, Deserta et petraea.
Partout sauf à la Mecque?

Crois-moi, quand il s'agit de convertir, pas une seule religion ne néglige une portion de territoire.

Tout à fait, y'avait PAS de Mecque!!
 
Je t'ai posé deux questions à lesquelles, tu n'as pas répondu :
- Sur quoi tu te bases pour dire que la Kaaba avait 3 mètres comme hauteur à l'époque d'Abraham (sws) ? Et pourquoi tu nies la possibilité qu'Abraham (sws) était un homme géant au moment qu'on sait bien très qu'aux pays de Cannaan, des siècles après la mort d'Abraham, il y'avait toujours des géants ?

Croire que la Kaaba à l'époque d'Abraham avait les même dimensions de la Kaaba d'aujourd'hui n'a pas de sens... Et la hauteur des géants des anciennes générations dépassent largement les 5 mètres comme la moyenne de leur vie dépasse largement la notre : ÇáÚãÇáÞÉ ÇáÞÏãÇÁ..Þæã ÚÇÏ - ãäÊÏì æÇÏí ÇáÚáí , Èäí ÙÈíÇä , ÞÈíáÉ ÛÜÜÇãÜÜÏ Wadialali forum - Ghamid - Saudi Arabia

Personne n'a dit que la Kaaba faisait 3 mètres de hauteur à l'époque d'Abraham. Je te dis que compte tenu des empreintes d'Abraham, il (Abraham) ne pouvait faire plus de 3 mètres.

En d'autres termes, ce sont ses empreintes ou un fake ?
 
4. Tu demandes des écrits historiques ou des cartes mentionnant la Mecque avant le 7ème siècle&#8230; Et je t&#8217;ai dit que ta demande est vraiment « bête ».


C'est pas très marxiste comme réflexion. Marx (grand philosophe) n'aurait pas trouvé bête que l'on demande des preuves de l'existence d'un endroit religieux (surtout la mère des citées).


La Mecque est l'opium des musulmans. ^^
 
Exemple, j'ai touvé une photo( celle où deux hommes se tiennent au bord d'un trou où il y a le squellette) FAIT UN ZOOM sur un des hommes tu remarqueras que l'image a été flouté, et la différence de pixelisation est flagrante, j'ai choisi la plus aisé à démontrer ;), je te promet les autres.

Pour les preuve et leur nature, le monde fonctionne avec des normes, et sur le web il y en a des sites trés sérieux qui ne se laisseraient pas infiltré par des images où des video truqués.

Très simple: Dans quel(s) musée(s) sont exposé(s) de tels squelettes? Si de telles découvertes avaient existé, elles ne seraient jamais restés dans l'ombre, non? :D
 
Ce sont tous des trucages, j'ai envoyé un lien vers un site qui montre les réalisations photoshop.
Tu penses que je vais croire à ça au moment que je sais d'avance que toute preuve qui va donner raison à l'Islam va être qualifiée de mensonge ou trucage ? ;-)

Dans le cadre des guerres idéologiques, tous les systèmes cherchent à discréditer voire enterrer les preuves et les théories qui vont à l'encontre de leur idéologie... C'est ce que les libéraux ont fait hier avec les marxistes... Et c'est ce qu'ils font aujourd'hui avec l'Islam.

Quant à l'existence des géants, c'est un point que je ne discute même pas... Dieu a parlé de ces générations des géants au Coran, ce qui fait que ces générations ont réellement existé et ce qu'on trouve dans les photos que j'ai posté "fort probable" qu'il ne soit pas un fake :langue:
IL y a un petit problème à tout cela.

Les chrétiens, nazaréens, ebionites, juifs, nestoriens étaient présent au Yemen et partout dans l'arabia Felix, Deserta et petraea.
Partout sauf à la Mecque?

Crois-moi, quand il s'agit de convertir, pas une seule religion ne néglige une portion de territoire.
Complètement d'accord avec toi ! Ce que tu dis peut être valable si ces judéo-chrétiens se sont installés en Arabie de sud pour convertir ses habitants... Mais on sait très bien que ces judéo-chrétiens qui se sont installés en Arabie de sud ne sont pas installés en Arabie de sud pour la convertir... Mais ils étaient contraints de s'installer en Arabie de sud après avoir fuit l'Arabie du nord suite à la répression romaine au 2ème siècle.
Personne n'a dit que la Kaaba faisait 3 mètres de hauteur à l'époque d'Abraham. Je te dis que compte tenu des empreintes d'Abraham, il (Abraham) ne pouvait faire plus de 3 mètres.

En d'autres termes, ce sont ses empreintes ou un fake ?
Ce que tu vois est c'est ce qui reste des traces de ses empreintes... Les traces originelles ont été plus grandes que ça.
C'est pas très marxiste comme réflexion. Marx (grand philosophe) n'aurait pas trouvé bête que l'on demande des preuves de l'existence d'un endroit religieux (surtout la mère des citées).
La Mère des Citées ne vaut rien dire : une terre dans laquelle Adam & Eve ont vécu après leur chasse du Paradis... Le monde d'Adam & Eve et les premières civilisations qu'a connu l'histoire humaine dans cette zone géographique ont été détruites à l'époque de Noé... Et Noé et le peu des citoyens du monde qui ont été épargnés ont déserté leurs lieux et se sont installés au nord de l'Arabie.

A l'époque d'Abraham (sws) qui a reconstruit la Kaaba une nouvelle fois, Ismaël s'est installé une nouvelle fois à la Mecque et ses fils ont peuplé la région du Hedjaz... A l'encontre des fils d'Israël qui ont donné naissance à des grandes civilisations, les fils d'Ismaël ont resté dans l'ignorance et le retard sur presque tous les plans... A l'encontre des fils d'Israël qui ont donné naissance à des palais et des grandes constructions, les fils d'Ismaël ont fait des tentes leurs lieux d'habitation.

J'aimerais bien savoir ce que Marx va s'attendre à avoir comme preuves archéologiques de l'existence d'une grande civilisation dans cette région qui n'a pas connu de grandes civilisations depuis la destruction du premier monde et la disparition de ses signes et s'il y'avait des signes qui ont resté sains et saufs, c'est qu'elles étaient préservées par Dieu pour servir comme repère à la reconstruction de la Kaaba.

Marx va s'attendre à avoir des preuves archéologique de l'existence d'une grande civilisation sauf s'il croit à ce que des uns racontent sur le règne d'Abraham... Et j'aimerais que vous me dites ce que vous croyez qu'on va trouver dans ces régions :D
La Mecque est l'opium des musulmans. ^^
Je préfère dire, le Coran est l'opium des musulmans... Et votre thèse va à l'encontre du Coran sur de nombreux points.
 
Ce que tu vois est c'est ce qui reste des traces de ses empreintes... Les traces originelles ont été plus grandes que ça.

Ca ne veut rien dire. Soit ce sont ses empreintes ==> signes évidents. Soit, ce ne sont pas ses empreintes ==> pas de signes évidents.

Ca veut dire dire "ce qu'il reste de ses empreintes". Moi, je suis très clair quand je discute avec toi, sois aussi clair avec moi.

C'est quoi ces 2 trous, ce sont des doigts, des pieds, des genoux, une reproduction,....?
 
Tu penses que je vais croire à ça au moment que je sais d'avance que toute preuve qui va donner raison à l'Islam va être qualifiée de mensonge ou trucage ? ;-)

Dans le cadre des guerres idéologiques, tous les systèmes cherchent à discréditer voire enterrer les preuves et les théories qui vont à l'encontre de leur idéologie... C'est ce que les libéraux ont fait hier avec les marxistes... Et c'est ce qu'ils font aujourd'hui avec l'Islam.

Allons, j'ai posté un lien vers un site qui organise des concours de trucages où on voit plusieurs photos présentées comme "preuves" pour appuyer la thèse des hommes géants.
je le remet puisque tu ne semble pas l'avoir vu:

http://fx.worth1000.com/search/giant skull

Que ces hommes géants aient existé ou pas, ce n'est pas important pour l'instant. Ce qui compte c'est la validation des preuves.

Et ce n'est pas un peu facile (et démagogique) de faire le coup de la réfutation parce que c'est islamique?

Je suis déçu, car je te croyais plus étoffé que ça dans tes arguments. :(

Une preuve ne donne pas raison à une religion, une preuve donne raison à un fait. Qu'il soit récupéré par une religion ensuite, ça ne me concerne pas et tant mieux pour eux.
De mon côté, je me fie aux fait vérifiables et véridiques.
 
Retour
Haut