Et si tout venait de Jérusalem?

[Graziella1]

@ J'ai une autre surprise pour toi !

Toute les notions de " Ce qui est descendu vers" (CQEDV) de la part de ton seigneur" (DLPDS) ............. c'est a dire le coran ( celui la) , celui que tu possede,

la mention CQEDV DLPDS est une insertion , qui arrangeaient les scribes et les copistes
tardifs ignorant tout du sens du coran !

voir ici :

http://www.lemessieetsonprophete.com/annexes/Ahl-al-Kitab_'gens-du-livre'.htm

écoute évite bien de me donner des sites comme ça...

parle moi avec la logique... et la démonstration comme je le fais pour toi.

mainteant considérons que Annasraniya est une secte de l'Islam (bien que Addinou inda Allahi al Islam, pas de nasraniya ni walou), explique deux choses, :

- comment se fait-il qu'il y aient des prêtres parmi les nazaréens (selon le Coran) , qui font parti des musulmans ?

-comment se fait-il qu'ils font parti des musulmans alors qu'ils ont dit -comme les chrétiens- "Jésus est le fils de Dieu", selon le Coran ??

Sur ce, bonne nuit.

 

[unquebecois]

Khadija était déjà nazaréenne avant de se marier avec Muhammad.
Qu'elle ait adhéré ou encouragé son mari, ça va de soi. Mais à l'origine, elle était nazaréenne (ou plutôt nazôréenne- qui serait en fait le terme approprié)

Nazaréen fait référence à Jésus de Nazareth, tandis que Nazôréen fait référence à la pratique religieuse des Nazir, ce que Jésus était, Samson etc.... d'où les interdits d'alcools et autres trucs du genre car les nazir avaient plein d'interdits comparés aux juifs et chrétiens.

Ni les juifs, ni les chrétiens n'ont jamais été interdits de boire de l'alcool ou du vin, les nazir, oui. Généralement, un Nazir accomplit son "naziréat" jusque vers l'âge de 30 ans (il peut le terminer avant si il le souhaite).
Ils devaient aussi rester chastes durant toute la période. c'est pour cela qu'un Nazir ne peut le rester toute sa vie. Il doit lui aussi se marier et avoir des enfants.

Ça ne vous fait pas penser à une religion que je ne nommerai pas, ça?
Cette religion a simplement oublié quelques trucs avec le temps. Comme la catholicisme d'ailleurs.

 

[tunisie98]

j'ose pas, si je lui parle des juifs, elle va encore me traiter de raciste

Tu m'etonnes ! elles est obtue ! moi je crois qu'elle va me traiter de tout les noms si je lui dis que wa n nasara c'est un Rajout ! je risque la lapidation

 

[MarxIslam]

Khadija était déjà nazaréenne avant de se marier avec Muhammad.
Qu'elle ait adhéré ou encouragé son mari, ça va de soi. Mais à l'origine, elle était nazaréenne (ou plutôt nazôréenne- qui serait en fait le terme approprié)

Nazaréen fait référence à Jésus de Nazareth, tandis que Nazôréen fait référence à la pratique religieuse des Nazir, ce que Jésus était, Samson etc.... d'où les interdits d'alcools et autres trucs du genre car les nazir avaient plein d'interdits comparés aux juifs et chrétiens.

Ni les juifs, ni les chrétiens n'ont jamais été interdits de boire de l'alcool ou du vin, les nazir, oui. Généralement, un Nazir accomplit son "naziréat" jusque vers l'âge de 30 ans (il peut le terminer avant si il le souhaite).
Ils devaient aussi rester chastes durant toute la période. c'est pour cela qu'un Nazir ne peut le rester toute sa vie. Il doit lui aussi se marier et avoir des enfants.

Ces sources qui disent que Khadija était nazaréenne, disent que Muhammad (sws) l'était aussi avant le commencement de sa mission... Non ?

 

[Graziella1]

j'ose pas, si je lui parle des juifs, elle va encore me traiter de raciste

j'ai rien contre les juifs, d'ailleurs on me raconte qu'ils sont gentils ceux du Maroc, bien que je les connaisse pas.

PS: l'autre je t'ai dit que tu es raciste, parce que tu m'as posé des questions relevant du défi, en plus c'est comme si en étant musulmanne, je dois être absolument raciste anti-juifs, questions genre " tu crois que les juifs sont dans l'erreur"... d'ailleurs tout le monde pense qe nous sommes dans le faux... mais ça veut pas dire que nous sommes racistes, mais que nous sommes différents... à moi ma religion, à vous la votre.

 

[NASIMA2691]

Salam alaykoum warahamtou'Allah wabarakatouhou!

Allah n'a pas dit dans le coran comme tu ecris toi "arrouhbane wa al iqississine " mais dans le coran c'est ecrit " rouhbanne wa quississine" si tu comprenais l'arabe mieux tu saurais qu'il y'a une grand difference ,dans la tienne cela veut dire tous les rouhbanne et les qississine mais dans le coran cela veut dire des rouhbanne et des qississines ,ce qui veut dire certains d'entre tous ,pas tous ,car il connaissent le livre sacré et ils cherche toujours la verité et combien d'entre eux sont entré dans l'islam,d'autres sympatisent car ils connaissent que c'est la verité mais ils ont peur du pouvoir et ^des pressions ,mais au fond d'eux ils combattent cette peur jusqu'à la vaincre un jour ,d'autres ils ont le sentiment des bons et sinceres croyant que l'islam n'est pas loin de leur religion alors ils restent toujours des amis des musulmans afin de pouvoir mieux le comprendre et car au fond d'eux l'appel de la foi en Dieu leur impose desuivre ce sentiment pour arriver à la verité ,par contre les autres ceux qu'Allah a exclu ceux qui restent de ce nombrecité dans le coran sont eux qui e realité sont des ennemis de l'islam car ont tourné le dos à l'islam en tant qu'une religion divine par profit et amour du pouvoir ,ces qississine et rouhabanne sont nos ennemis ceux de l'islam.

tu veux dire que les gens ....." qui sont les plus disposés à sympathiser avec les musulmans sont "les musulmans" ??

et arrouhbane wa al lqississine se trouvent parmi les musulmans?

ben ça ne me fait que rire encore plus :-D

 

[AncienBladinaute]

la France n' a jamais été en Europe, elle était en Afrique...mais des arabes (méchants personnage), on leurré tout le monde, la Somalie devient France et la France se transforme en Somalie comme par magie.
et la statue de la liberté, quelle arnaque de l'histoire, devinez qui en est la cause...gagné encore ces arabes, toujours a tout bouger et a faire perdre les pédales aux historiens.
les mecquois se retrouvent du jour au lendemain en Arabie saoudite alors qu' ils étaient a Jérusalem et ces **** n' ont rien vu...et les juifs de l' époque, comment se sont ils fait berné par ces jalabistes?

heureusement qu' il y a des historiens de renom sur bladi qui se chargerons de rétablir la vérité.

 

[Graziella1]

Tu m'etonnes ! elles est obtue ! moi je crois qu'elle va me traiter de tout les noms si je lui dis que wa n nasara c'est un Rajout ! je risque la lapidation

ben en fait... je trouverai que tu serai plus sincère en sortant de l'Islam tout simplement... si tu crois qu'il a subi touuuuus ces altérations, c'est grave... si tu sors de l'Islam en croyant tout cela, tu aura mon respect.

croire en l'Islam et dire que le Coran est altéré, et lui donner toutes les interprétations qu'on veut sans preuve... c'est de l'hypocrisie pure et dure.

 

[tunisie98]

écoute évite bien de me donner des sites comme ça...

parle moi avec la logique... et la démonstration comme je le fais pour toi.

mainteant considérons que Annasraniya est une secte de l'Islam (bien que Addinou inda Allahi al Islam, pas de nasraniya ni walou), explique deux choses, :

- comment se fait-il qu'il y aient des prêtres parmi les nazaréens (selon le Coran) , qui font parti des musulmans ?

-comment se fait-il qu'ils font parti des musulmans alors qu'ils ont dit -comme les chrétiens- "Jésus est le fils de Dieu", selon le Coran ??

Sur ce, bonne nuit.

Parce que les nasaras sont des chrétiens arabes ( nestoriens) et des juifs (essenniens messianiques) les premiers chrétiens sont juifs messianiques ( esseniens), ... bla bla bla
qui se sont melanges naturellement avec les arabes !

mais comme dans ta tete un arabe ne peut qu'etre musulmans ... ca bloque au niveau de ta cervelle!! tu est pas habitué

 

[unquebecois]

écoute évite bien de me donner des sites comme ça...

parle moi avec la logique... et la démonstration comme je le fais pour toi.

mainteant considérons que Annasraniya est une secte de l'Islam (bien que Addinou inda Allahi al Islam, pas de nasraniya ni walou), explique deux choses, :

- comment se fait-il qu'il y aient des prêtres parmi les nazaréens (selon le Coran) , qui font parti des musulmans ?

-comment se fait-il qu'ils font parti des musulmans alors qu'ils ont dit -comme les chrétiens- "Jésus est le fils de Dieu", selon le Coran ??

Sur ce, bonne nuit.

Parce que tous les fils d'Israël et tous les croyants au Dieu unique sont en quelque sorte fils de Dieu.
Si tu avait pris la peine de lire la Bible, tu aurais vu la référence à plusieurs reprises dans la Torah.
Seulement, Saducéens et les pharisiens trouvaient que c'était déjà trop pour un juif de se nommer "fils de Dieu" parce que ça jure avec l'humilité qu'un juif doit avoir face à Dieu.

Quiconque ayant adhéré à l'enseignement de Yeshoua utilise le mot "père" pour désigner Dieu.
à ce titre, les chrétiens se considèrent comme les enfants de Dieu. Et les juifs messianiques aussi.

Dans l'Islam, ça a disparu. J'ignore pourquoi. Peut-être à cause de scribes (egyptiens! )

 

[unquebecois]

Parce que les nasaras sont des chrétiens arabes ( nestoriens) et des juifs (essenniens messianiques) les premiers chrétiens sont juifs messianiques ( esseniens), ... bla bla bla
qui se sont melanges naturellement avec les arabes !

mais comme dans ta tete un arabe ne peut qu'etre musulmans ... ca bloque au niveau de ta cervelle!! tu est pas habitué

toutefois, il faut faire attention avec les esséniens... Leur statut est douteux. Ainsi, là où ils ont trouvé les écrits de la Mer Morte, on a longtemps pensé que c'était un monastère essénien. Or, les récentes recherches ont démontré que c'était une banale commune qui fabriquait des poteries.

D'ailleurs, rien dans ces vestiges ne respecte la doctrine essénienne: la distance des latrines, la disposition des pièces etc...

 

[tunisie98]

ben en fait... je trouverai que tu serai plus sincère en sortant de l'Islam tout simplement... si tu crois qu'il a subi touuuuus ces altérations, c'est grave... si tu sors de l'Islam en croyant tout cela, tu aura mon respect.

croire en l'Islam et dire que le Coran est altéré, et lui donner toutes les interprétations qu'on veut sans preuve... c'est de l'hypocrisie pure et dure.

Excuse moi de te decevoir , mais l'islam de Muhamed et son coran appartenait a tout le monde, .... s'il a etait alteré par des bedouins c'est pas moi que tu dois insulté , mais eux !!!

Moi je crois en Dieu , au coran originel et Muhamed......... je crois pas aux islamiste et les falsificateurs de hadith et les ancetres saoudiens...!!

c'est eux les mecreants , pas moi ! moi j'ai rien touchait, ni rajouté ni enlever ni raconté de hadiths....

 

[Graziella1]

Salam alaykoum warahamtou'Allah wabarakatouhou!

Allah n'a pas dit dans le coran comme tu ecris toi "arrouhbane wa al iqississine " mais dans le coran c'est ecrit " rouhbanne wa quississine" si tu comprenais l'arabe mieux tu saurais qu'il y'a une grand difference ,dans la tienne cela veut dire tous les rouhbanne et les qississine mais dans le coran cela veut dire des rouhbanne et des qississines ,ce qui veut dire certains d'entre tous ,pas tous ,car il connaissent le livre sacré et ils cherche toujours la verité et combien d'entre eux sont entré dans l'islam,d'autres sympatisent car ils connaissent que c'est la verité mais ils ont peur du pouvoir et ^des pressions ,mais au fond d'eux ils combattent cette peur jusqu'à la vaincre un jour ,d'autres ils ont le sentiment des bons et sinceres croyant que l'islam n'est pas loin de leur religion alors ils restent toujours des amis des musulmans afin de pouvoir mieux le comprendre et car au fond d'eux l'appel de la foi en Dieu leur impose desuivre ce sentiment pour arriver à la verité ,par contre les autres ceux qu'Allah a exclu ceux qui restent de ce nombrecité dans le coran sont eux qui e realité sont des ennemis de l'islam car ont tourné le dos à l'islam en tant qu'une religion divine par profit et amour du pouvoir ,ces qississine et rouhabanne sont nos ennemis ceux de l'islam.

fort possible ce que tu dis... mais on traite pas la question de ce côté...

je m'explique: tunisie a dit que les chrétiens sont les associateurs dans le Coran

je lui ai répondu par ce verset que non, prouvant que les chrétiens et associateurs sont deux camps différents... il me répond que les nazaréens dans ce verset c'est pas les chrétiens mais des judeos-nazaréens (c'est pas la mm chose que judeo-chrétien?) qui font parti des musulmans... je lui ai répondu que c'est pas possible, car dans le Coran, Allah dit que les Nazareens croient en la Trinité (verset: ... Et Les Nazareens ont dit "Jesus est le fils de Dieu), et que selon le 1er verset que j'ai donné, il y a parmi les nazareens des "prêtres" or cela est impossible chez les musulmans.

j'espère que tu m'as bien comprise Nasima

bon si vous voulez on arrête avec ce sujet...

mantenant je reprend ma question, où se trouve Arafat?

Bonne Nuit.

 

[tunisie98]

toutefois, il faut faire attention avec les esséniens... Leur statut est douteux. Ainsi, là où ils ont trouvé les écrits de la Mer Morte, on a longtemps pensé que c'était un monastère essénien. Or, les récentes recherches ont démontré que c'était une banale commune qui fabriquait des poteries.

D'ailleurs, rien dans ces vestiges ne respecte la doctrine essénienne: la distance des latrines, la disposition des pièces etc...

Tout a fait d'accord avec toi au niveau de leur statue, mais je dis esseniens comme un nom Generique, je parlerai plus de la communauté de Qomran et les manuscrits de Qumran

 

[Naveen]

Parce que tous les fils d'Israël et tous les croyants au Dieu unique sont en quelque sorte fils de Dieu.
Si tu avait pris la peine de lire la Bible, tu aurais vu la référence à plusieurs reprises dans la Torah.
Seulement, Saducéens et les pharisiens trouvaient que c'était déjà trop pour un juif de se nommer "fils de Dieu" parce que ça jure avec l'humilité qu'un juif doit avoir face à Dieu.

Quiconque ayant adhéré à l'enseignement de Yeshoua utilise le mot "père" pour désigner Dieu.
à ce titre, les chrétiens se considèrent comme les enfants de Dieu. Et les juifs messianiques aussi.

Dans l'Islam, ça a disparu. J'ignore pourquoi. Peut-être à cause de scribes (egyptiens! )

Cette dénomination a peut-être disparu en ce sens que c'est de la que la confusion est née dans la mesure où Jésus est considéré comme le Fils "unique" de Dieu.

 

[Graziella1]

Parce que les nasaras sont des chrétiens arabes ( nestoriens) et des juifs (essenniens messianiques) les premiers chrétiens sont juifs messianiques ( esseniens), ... bla bla bla
qui se sont melanges naturellement avec les arabes !

mais comme dans ta tete un arabe ne peut qu'etre musulmans ... ca bloque au niveau de ta cervelle!! tu est pas habitué

don Annasara font partie des chrétiens?

 

[unquebecois]

ben en fait... je trouverai que tu serai plus sincère en sortant de l'Islam tout simplement... si tu crois qu'il a subi touuuuus ces altérations, c'est grave... si tu sors de l'Islam en croyant tout cela, tu aura mon respect.

croire en l'Islam et dire que le Coran est altéré, et lui donner toutes les interprétations qu'on veut sans preuve... c'est de l'hypocrisie pure et dure.

En principe, un croyant doit croire en Dieu. Mais il se trouve des musulmans, des chrétiens et des juifs qui croient à leur religion et accessoirement, à Dieu.

Ton intervention prouve clairement à quel groupe tu appartiens.

C'est malheureusement le piège le plus évident des religions.

Et si tu écoute les discours religieux, très souvent, c'est des discours de propagande et d'auto-congratulation pour avoir la "bonne" religion.

Et c'est ça qui est vraiment hypocrite, pernicieux. D'autant plus que ces religions n'ont aucune preuve à te donner de leur validité.

Qu'une personne croit à Dieu, c'est très bien. Qu'elle y croit par le biais d'un livre (Bible hébraïque, Chrétienne, Coran), c'est encore mieux. Mais que cette personne s'identifie à une religion, c'est pareil comme s'identifier à une organisation politique, car une religion, c'est un Parti.

 

[Naveen]

écoute évite bien de me donner des sites comme ça...

parle moi avec la logique... et la démonstration comme je le fais pour toi.

mainteant considérons que Annasraniya est une secte de l'Islam (bien que Addinou inda Allahi al Islam, pas de nasraniya ni walou), explique deux choses, :

- comment se fait-il qu'il y aient des prêtres parmi les nazaréens (selon le Coran) , qui font parti des musulmans ?

-comment se fait-il qu'ils font parti des musulmans alors qu'ils ont dit -comme les chrétiens- "Jésus est le fils de Dieu", selon le Coran ??

Sur ce, bonne nuit.

Ils font partie des musulmans dans la mesure où ils devaient avoir la même doctrine de base que les musulmans vis-à-vis de Jésus. Un chrétien qui pense que Jésus n'est pas le Fils de Dieu et qu'il n'a pas été crucifié est par définition musulman, et ce même si Muhammad n'est pas encore arrivé.

D'ailleurs il y a un verset qui montre que lorsque Muhammad exposait sa prophétie à ses contemporains, il répondaient "nous sommes déjà musulmans".

Je cherche le verset de suite .

 

[Graziella1]

En principe, un croyant doit croire en Dieu. Mais il se trouve des musulmans, des chrétiens et des juifs qui croient à leur religion et accessoirement, à Dieu.

Ton intervention prouve clairement à quel groupe tu appartiens.

C'est malheureusement le piège le plus évident des religions.

Et si tu écoute les discours religieux, très souvent, c'est des discours de propagande et d'auto-congratulation pour avoir la "bonne" religion.

Et c'est ça qui est vraiment hypocrite, pernicieux. D'autant plus que ces religions n'ont aucune preuve à te donner de leur validité.

Qu'une personne croit à Dieu, c'est très bien. Qu'elle y croit par le biais d'un livre (Bible hébraïque, Chrétienne, Coran), c'est encore mieux. Mais que cette personne s'identifie à une religion, c'est pareil comme s'identifier à une organisation politique, car une religion, c'est un Parti.

la Foi en l'Islam sous-entend la Foi en sa validité, dans tous les lieux et tous les époques, croire aussi que le Coran n'a pas été altéré, ni les rites... venir dire que tout ça a été altéré... je ne vois pas vraiment comment on peut croire en l'Islam... et encore dire ça sans aucune preuve.

 

[tunisie98]

j'ai rien contre les juifs, d'ailleurs on me raconte qu'ils sont gentils ceux du Maroc, bien que je les connaisse pas.

PS: l'autre je t'ai dit que tu es raciste, parce que tu m'as posé des questions relevant du défi, en plus c'est comme si en étant musulmanne, je dois être absolument raciste anti-juifs, questions genre " tu crois que les juifs sont dans l'erreur"... d'ailleurs tout le monde pense qe nous sommes dans le faux... mais ça veut pas dire que nous sommes racistes, mais que nous sommes différents... à moi ma religion, à vous la votre.

Tu tire ca du coran " A moi ma religion a vous la votre " ! donc c'est pas de toi , mais du coran, deja tu a faux

j'ai deja expliquer que " dine" ne veut pas dire " religion" , mais Jugement !! religion se dis " mila dans le coran et " dine se dis Justice( jugement)

donc si c'est un jugement , on est tout d'accord avec toi : chacun son jugement!
mais si tu dis chacun sa religion alors qu'on parle du coran, la tu dis n'importe quoi !!

Pour le coran il y a une religion!!! les 3 religions! donc encoe une fois tu a rien compris , meme quand tu cite le coran

bonne nuit

 

[unquebecois]

Cette dénomination a peut-être disparu en ce sens que c'est de la que la confusion est née dans la mesure où Jésus est considéré comme le Fils "unique" de Dieu.

possible... y a eu récupération du côté des catholiques sur l'expression "Fils de Dieu".

D'ailleurs, ça me semble typique des bédouins de faire exactement le contraire de leurs adversaires...

 

[Naveen]

En principe, un croyant doit croire en Dieu. Mais il se trouve des musulmans, des chrétiens et des juifs qui croient à leur religion et accessoirement, à Dieu.

Ton intervention prouve clairement à quel groupe tu appartiens.

C'est malheureusement le piège le plus évident des religions.

Et si tu écoute les discours religieux, très souvent, c'est des discours de propagande et d'auto-congratulation pour avoir la "bonne" religion.

Et c'est ça qui est vraiment hypocrite, pernicieux. D'autant plus que ces religions n'ont aucune preuve à te donner de leur validité.

Qu'une personne croit à Dieu, c'est très bien. Qu'elle y croit par le biais d'un livre (Bible hébraïque, Chrétienne, Coran), c'est encore mieux. Mais que cette personne s'identifie à une religion, c'est pareil comme s'identifier à une organisation politique, car une religion, c'est un Parti.

Ta phrase en gras mérite une thèse à elle seule.

 

[Naveen]

la Foi en l'Islam sous-entend la Foi en sa validité, dans tous les lieux et tous les époques, croire aussi que le Coran n'a pas été altéré, ni les rites... venir dire que tout ça a été altéré... je ne vois pas vraiment comment on peut croire en l'Islam... et encore dire ça sans aucune preuve.

Faux

Prière à voix haute selon le Coran, certaines à voix basse selon la sunnah

Ablutions différente selon le Coran ou selon la sunnah

Absence de certains rites du pèlerin comme le toucher de la pierre noire ou la lapidation des stèles

Ne croie pas les hommes, honore plutôt Dieu.

 

[Graziella1]

Ils font partie des musulmans dans la mesure où ils devaient avoir la même doctrine de base que les musulmans vis-à-vis de Jésus. Un chrétien qui pense que Jésus n'est pas le Fils de Dieu et qu'il n'a pas été crucifié est par définition musulman, et ce même si Muhammad n'est pas encore arrivé.

D'ailleurs il y a un verset qui montre que lorsque Muhammad exposait sa prophétie à ses contemporains, il répondaient "nous sommes déjà musulmans".

Je cherche le verset de suite ; ).

wllahima fhamt tous ces complexités?

en gros c'est qui les nazaréens? il croient en quoi?

ce que j'ai compris dans tout ça c'est que sont des musulmans, or cela est archi-faux, car les nazaréens selon le Coran, croient en la Trinité.

Annassara font partie des gens du Livre, non?

pourquoi on trouve dans beauuuuuucoup de versets "les gens du Livre ET les Associateurs" ne suffirait-il pas de dire les gens du Livre tout court??

sachant bien qu'il y avait pas un mot pour les chrétiens à l'époque à part "annassara" (les nazareens)...(on connaissait pas le mot "al massihiyoune")

bonne nuit. là je dois vraiment y aller

 

[tunisie98]

la Foi en l'Islam sous-entend la Foi en sa validité, dans tous les lieux et tous les époques, croire aussi que le Coran n'a pas été altéré, ni les rites... venir dire que tout ça a été altéré... je ne vois pas vraiment comment on peut croire en l'Islam... et encore dire ça sans aucune preuve.

c'est l'islamisme qui a aucune preuve de sa veracité, a l'inverse l'islam et le coran demontre autre chose

Tu a le coran sous tes yeux/ on a le meme , c'est ta facon de le voir qui est pas " valable" et non pas "le coran"

c'est pas parce que tu change de lunette ou d'ophtalmo que " tu verra mieux" ! ca se trouve tu ne veux pas voir !! c'est tout

 

[NASIMA2691]

Tu sais il faut pas aller loin pourquoi chercher qui est l'ami des musulman si le musulman lui même n'est pas l'ami de son frere musulman ,chere soeur laisse dormir ce sujet et occpez vous à comment rendre un musulman ami de son frere le musulman ,c'est la meilleur mission du musulman.salam

fort possible ce que tu dis... mais on traite pas la question de ce côté...

je m'explique: tunisie a dit que les chrétiens sont les associateurs dans le Coran

je lui ai répondu par ce verset que non, prouvant que les chrétiens et associateurs sont deux camps différents... il me répond que les nazaréens dans ce verset c'est pas les chrétiens mais des judeos-nazaréens (c'est pas la mm chose que judeo-chrétien?) qui font parti des musulmans... je lui ai répondu que c'est pas possible, car dans le Coran, Allah dit que les Nazareens croient en la Trinité (verset: ... Et Les Nazareens ont dit "Jesus est le fils de Dieu), et que selon le 1er verset que j'ai donné, il y a parmi les nazareens des "prêtres" or cela est impossible chez les musulmans.

j'espère que tu m'as bien comprise Nasima

bon si vous voulez on arrête avec ce sujet...

mantenant je reprend ma question, où se trouve Arafat?

Bonne Nuit.

 

[Ancien-Membre]

Ils font partie des musulmans dans la mesure où ils devaient avoir la même doctrine de base que les musulmans vis-à-vis de Jésus. Un chrétien qui pense que Jésus n'est pas le Fils de Dieu et qu'il n'a pas été crucifié est par définition musulman, et ce même si Muhammad n'est pas encore arrivé.

D'ailleurs il y a un verset qui montre que lorsque Muhammad exposait sa prophétie à ses contemporains, il répondaient "nous sommes déjà musulmans".

Je cherche le verset de suite .

don-que la définition, de juif,chrétien et musulmans ,n'est issue d'une appartenance part une tribut

 

[Graziella1]

Tu sais il faut pas aller loin pourquoi chercher qui est l'ami des musulman si le musulman lui même n'est pas l'ami de son frere musulman ,chere soeur laisse dormir ce sujet et occpez vous à comment rendre un musulman ami de son frere le musulman ,c'est la meilleur mission du musulman.salam

Barak'Allahu fik...

 

[tunisie98]

wllahima fhamt tous ces complexités?

en gros c'est qui les nazaréens? il croient en quoi?

ce que j'ai compris dans tout ça c'est que sont des musulmans, or cela est archi-faux, car les nazaréens selon le Coran, croient en la Trinité.

Annassara font partie des gens du Livre, non?

pourquoi on trouve dans beauuuuuucoup de versets "les gens du Livre ET les Associateurs" ne suffirait-il pas de dire les gens du Livre tout court??

sachant bien qu'il y avait pas un mot pour les chrétiens à l'époque à part "annassara" (les nazareens)...(on connaissait pas le mot "al massihiyoune")

bonne nuit. là je dois vraiment y aller

Les nasara ( en prenant le sens originel ) et non altéré eux croient pas en la TRINITE
c'est les mushrikunes ( les associateurs) c'est a dire les chrétiens qui croient en la trinité

les nasaras ( nazaréens) croient au messie Jésus -Isa ( fils de marie mariem) c'est comme ca qu'il le nomme ( fils de ... ) et non pas fils de Dieu

c'est des chrétiens aussi , mais pas de meme tendances c'est pour ca que les historiens meme avant ne voient pas trops la difference, ils les prennent pour des juifs et aussi pour des chrétiens....!!!

lis bien le coran ; tu melange tout
ps : Je sais que c'est pas de ta faute, c'est pas facile de desceller tout ca, 14 siecle de hadiths et de rabachage, ... c'est pas evident

donc pour toi , on met le benefice du doute,... on va dire que si tu est tellement " obtue" c'est pas ta faute

 

[Graziella1]

c'est l'islamisme qui a aucune preuve de sa veracité, a l'inverse l'islam et le coran demontre autre chose

Tu a le coran sous tes yeux/ on a le meme , c'est ta facon de le voir qui est pas " valable" et non pas "le coran"

c'est pas parce que tu change de lunette ou d'ophtalmo que " tu verra mieux" ! ca se trouve tu ne veux pas voir !! c'est tout

puisque tu dis que le Coran est altéré, il serait pas plus honnête de douter de tout le Coran? non pas croire en des versets et des versets non? ça c'est grave tu sais, "alladhina youminouna bi baadi lkitabi wa yakfuruna bi baad"...


olalalalala bonne nuit bonne nuit bonne nuit.

 

[Naveen]

wllahima fhamt tous ces complexités?

en gros c'est qui les nazaréens? il croient en quoi?

ce que j'ai compris dans tout ça c'est que sont des musulmans, or cela est archi-faux, car les nazaréens selon le Coran, croient en la Trinité.

Annassara font partie des gens du Livre, non?

pourquoi on trouve dans beauuuuuucoup de versets "les gens du Livre ET les Associateurs" ne suffirait-il pas de dire les gens du Livre tout court??

sachant bien qu'il y avait pas un mot pour les chrétiens à l'époque à part "annassara" (les nazareens)...(on connaissait pas le mot "al massihiyoune")

bonne nuit. là je dois vraiment y aller

Donc selon toi parmi les trinitaires qui associent Jésus à Dieu, qui commettent un acte très fortement réprouvé par le Coran... Il y a des prêtres et des moines qui ne s'enflent pas d'orgueil???

Bizarre ta conception.

Ceux qui disent que Dieu a un enfant:

88. Et ils ont dit : "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant !"
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !

Et dans ces mêmes gens il y a:

Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil


Tu ne trouves pas ça illogique?

 

[tunisie98]

don Annasara font partie des chrétiens?

Ces des chrétiens issue des juifs messianique ( qui eux sont les premiers chrétiens)

c'est compliquer mais c'est simple si tu te dis : c'est des juifs et des chrétiens ( en meme temps) c'est la religion d'abraham !!

nasara = juifs chrétiens messianique
muschrikune= associateurs= chrétiens trinitaire
Juifs = yahud= juifs rabbinique
Musulmans= nasara + Juifs messianique= Nestoriens + esseniens
+ ARABES

 

[MarxIslam]

Parce que tous les fils d'Israël et tous les croyants au Dieu unique sont en quelque sorte fils de Dieu.
Si tu avait pris la peine de lire la Bible, tu aurais vu la référence à plusieurs reprises dans la Torah.
Seulement, Saducéens et les pharisiens trouvaient que c'était déjà trop pour un juif de se nommer "fils de Dieu" parce que ça jure avec l'humilité qu'un juif doit avoir face à Dieu.

Quiconque ayant adhéré à l'enseignement de Yeshoua utilise le mot "père" pour désigner Dieu.
à ce titre, les chrétiens se considèrent comme les enfants de Dieu. Et les juifs messianiques aussi.

Dans l'Islam, ça a disparu. J'ignore pourquoi. Peut-être à cause de scribes (egyptiens! )

Les esséniens, les nestoriens, et les disciples de Muhammad (sws), les trois adhèrent à la même croyance et les trois ne se considèrent pas comme les enfants de Dieu et dénoncent pleine de choses au niveau du trinitarisme, le monophysisme, et le judaïsme messianique.

 

[Graziella1]

Les nasara ( en prenant le sens originel ) et non altéré eux croient pas en la TRINITE
c'est les mushrikunes ( les associateurs) c'est a dire les chrétiens qui croient en la trinité

les nasaras ( nazaréens) croient au messie Jésus -Isa ( fils de marie mariem) c'est comme ca qu'il le nomme ( fils de ... ) et non pas fils de Dieu

c'est des chrétiens aussi , mais pas de meme tendances c'est pour ca que les historiens meme avant ne voient pas trops la difference, ils les prennent pour des juifs et aussi pour des chrétiens....!!!

lis bien le coran ; tu melange tout
ps : Je sais que c'est pas de ta faute, c'est pas facile de desceller tout ca, 14 siecle de hadiths et de rabachage, ... c'est pas evident

donc pour toi , on met le benefice du doute,... on va dire que si tu est tellement " obtue" c'est pas ta faute

tout ça est faux... le Coran dit que les Nazareens croient en la Trinité! point barre... donc ce sont les chrétiens.

"9.30. Les juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu !» et les Nazareens disent : «Le Messie est fils de Dieu !» Telles sont les paroles qui sortent de leurs bouches, répétant ainsi ce que les négateurs disaient avant eux. Puisse Dieu les maudire pour s’être ainsi écartés de la Vérité !" Verset Coranique

c'est ça que j'essaie de vous expliquer mn sbah.

bonne nuit.

 

[Naveen]

don-que la définition, de juif,chrétien et musulmans ,n'est issue d'une appartenance part une tribut

C'est possible, regarde

On a les gens du Livre. Ce sont donc des gens qui croient au Livre? Pas si sûr. Des gens qui croient au Livre peuvent être mécréants? Par définition non puisqu'ils croient...

Pourtant le Coran utilise parfois "mécréants parmi les gens du Livre".

Deux hypothèses: soit ils sont mécréants vis-à-vis de Muhammad, soit ils appartiennent au groupe "gens du Livre" mais ils ne croient pas.

À toi de voir.