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AncienMembre
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AncienMembre
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les islamophobes en tous genres auraient bourré l'urne avec leurs pseudos de secours ?Pas de FN dans la salle?
Il n’y a malheureusement pas qu’eux…les islamophobes en tous genres auraient bourré l'urne avec leurs pseudos de secours ?
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AncienMembre
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... un petit bémol quand même : si un citoyen responsable peut toujours contester la loi, et même lui désobéir lorsqu'elle est contraire aux droits fondamentaux, il doit en revanche bien se garder de l'enfreindre. J'en veux pour preuve, en tant que catholique, l'Epître de saint Paul aux Romains (13 : 1-2) et le Catéchisme de l'Eglise (http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P7R.HTM).
L'avortement consiste selon nous une atteinte aux droits fondamentaux. Nous devons donc le contester, manifester contre dans le respect des lois et refuser absolument de le pratiquer... mais nous ne devrions pas produire contre lui des démonstrations illégales !
Puis il est même possible de faire plus que manifester contre, en trouvant des choses pour qu’il ne soit pas nécessaire. Je n’ai pas vraiment d’idée pour ça non‑plus, je ne dis pas que c’est facile.
On peut être pour, tout en étant contre… (mon cas)
Ouais c'est presque ça, je mettrai Modem en premier et UDI ensuite, je peux pas saquer le PS....
Vous vous situez au centre gauche.
Aucun parti ne correspond exactement à vos opinions.
Cependant, les partis dont vous êtes le plus proche (dans l'ordre) :
1. le Parti Socialiste (l'aile droite du Parti Socialiste) mais, en règle générale, vous accordez plus d'importance à la responsabilité personnelle des gens (ou moins d'importance au contexte dans lequel les gens évoluent).
Et, dans une moindre mesure :
2. le Mouvement Démocrate (MoDem) de François Bayrou mais vous êtes plus ouvert sur les questions liées à l'évolution des moeurs.
3. le Parti Radical de Gauche (PRG) mais, en règle générale, vous accordez plus d'importance à la responsabilité personnelle des gens (ou moins d'importance au contexte dans lequel les gens évoluent).
Vous vous situez au centre gauche.
Aucun parti ne correspond exactement à vos opinions.
Cependant, les partis dont vous êtes le plus proche (dans l'ordre) :
1. le Parti Socialiste (l'aile droite du Parti Socialiste) mais, en règle générale, vous accordez plus d'importance à la responsabilité personnelle des gens (ou moins d'importance au contexte dans lequel les gens évoluent).
Et, dans une moindre mesure :
2. le Mouvement Démocrate (MoDem) de François Bayrou mais vous êtes plus ouvert sur les questions liées à l'évolution des moeurs.
3. le Parti Radical de Gauche (PRG) mais, en règle générale, vous accordez plus d'importance à la responsabilité personnelle des gens (ou moins d'importance au contexte dans lequel les gens évoluent).
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AncienMembre
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J'ai déjà fait le test, j'étais au "centre gauche" mais l'évolution est toujours vers la gauche,lol!
Vous vous situez à gauche.
Le parti dont vous êtes le plus proche :
le Parti Socialiste<<
Le(s) parti(s) qui vien(nen)t ensuite :
2. le Mouvement Républicain et Citoyen (MRC) de Jean-Pierre Chevènement
mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur les questions liées à l'évolution des moeurs.
<<3. le Parti Radical de Gauche (PRG)
mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur les questions liées à l'évolution des moeurs.
<<4. Chasse Pêche Nature Traditions (CPNT)
mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur l'importance de la responsabilité personnelle des gens, ni sur l'évolution des moeurs.
J'ai fait le test en faisant une projection sur le Maroc.
Vous vous situez à gauche.
Le parti dont vous êtes le plus proche :
le Parti Socialiste<<
Le(s) parti(s) qui vien(nen)t ensuite :
2. le Mouvement Républicain et Citoyen (MRC) de Jean-Pierre Chevènement
mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur les questions liées à l'évolution des moeurs.
<<3. le Parti Radical de Gauche (PRG)
mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur les questions liées à l'évolution des moeurs.
<<4. Chasse Pêche Nature Traditions (CPNT)
mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur l'importance de la responsabilité personnelle des gens, ni sur l'évolution des moeurs.
J'ai fait le test en faisant une projection sur le Maroc.
Moi j'ai une question pour ces messieurs: La portez vous à gauche ou à droite ?
Le trouble à l'ordre public est condamné aussi en Islam.
Absolument ?
Pour les musulmans, il existe différent avis, c'est un sujet délicat.
J'apprécie sa ténacité.
C'est vrai???!!!... mais au fait : je ne suis pas curé !
Sur l'épaule droite...
Il y a des islamophobes qui s'ignorent, haine de soi, colonisation de l'âme ect ect ; )
Tu parle de l’alliance ? Je suis pas marié. Mais peut‑être que les autres le sont.
Sinon, je crois que je la porterais à droite, parce que j’ai une tendance à tenir la main gauche (de quelqu’une par exemple) dans la main droite.
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AncienMembre
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HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!
Oui, chasse et pêche car dans une de leurs questions, j'ai choisi qu'il faut encourager l'exode vers le milieu rural wella un truc de ce genre, j'aurais aimé vivre à la campagne!
Je croyais qu'elle parlait de la sacoche...
Vous vous situez à gauche.
Aucun parti ne correspond exactement à vos opinions.
Cependant, les partis dont vous êtes le plus proche (dans l'ordre) :
1. le Parti Socialiste mais vous êtes beaucoup plus conservateur sur les questions liées à l'évolution des moeurs.
Et, dans une moindre mesure :
2. le Parti de Gauche (PG), de Jean-Luc Mélenchon mais vous êtes beaucoup plus conservateur sur les questions liées à l'évolution des moeurs.
Aucun parti ne correspond exactement à vos opinions.
Cependant, les partis dont vous êtes le plus proche (dans l'ordre) :
1. le Parti Socialiste mais vous êtes beaucoup plus conservateur sur les questions liées à l'évolution des moeurs.
Et, dans une moindre mesure :
2. le Parti de Gauche (PG), de Jean-Luc Mélenchon mais vous êtes beaucoup plus conservateur sur les questions liées à l'évolution des moeurs.
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AncienMembre
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Oui, c'est aussi ce qu'il m'avait semblé lire. Je crois que les deux religions ont une position très proche à ce sujet.
J'aimerais beaucoup connaître ces différents avis, mais j'ai peur que ça fasse HS ici !
Admirable. A la fois pleine de douceur et de fermeté.
Ruh75
VIB
Salam naylaa,
Il faudrait d'abord qu'on définisse la droit et la gauche avant de répondre ou d'accepter une réponse.
Beaucoup pense à tort que la gauche c'est la défense des intérêts du peuple et la droite du capital, or rien n'est plus faux.
Finalement pour comprendre ces deux idéologies il faut revenir à leur naissance (à la création de cette dichotomie en France) après 1789 ou la séparation entre les monarchistes (restauration) qui s'est ensuite transformer en droite et les républicains qui s'est ensuite appeler la gauche.
Si l'on prend cette base, d'un point de vu économique les monarchiste représente la morale ("l'ordre établie" également d'un point de vu économique = système basé sur la terre) et les républicains qui dit (de temps en temps) représenté le peuple mais qui défend leurs intérêt économique puisque issu de l'économie marchande (la classe marchande de plus en plus riche mais qui n'avait pas la reconnaissance de la société puisque celle ci n'était pas basé sur l'argent = l'économie de marché = capitalisme).
Donc contrairement à ce que l'on pense on avait la dichotomie suivante, la droite d'un coté, qui défend la morale française, ce qu'il appel "l'ordre établie" et la gauche de l'autre, qui malgré un discours populaire défend l'économie de marché basé sur le capitalisme ( bien représenter par ce qu'était le tiers-état lorsque Louis 16 convoque les etats généraux, à savoir des marchands élu par le peuple qui lui est a 90% paysan ).
Aujourd'hui parlait de Droite et de Gauche en France n'a plus vraiment de sens, économiquement et idéologiquement c'est à peu de chose prêt la même chose (la différence se situe sur les sujets sociétal et dans la manière d'amener les choses). Ensuite tu as ce qu'ils appel l'extrême droite qui est en faite très divers mais globalement c'est plus une caricature qui sert d'insulte qu'une étiquette politique et l'extrême gauche qui représente le communisme = Marx appliqué en quelque sorte.
Maintenant pour répondre à ta question, je suis musulman cette dichotomie (ce jeu) ne me concerne pas
wa 3alaykom assalam,
Merci pour cette réponse étayée, je m'attendais un peu à ça de ta part...
mais bon, ça ne t'engage en rien de le faire, tu crains de devoir procéder à un suicide virtuel après lol ? ^^
Si tu changes d'avis un jour, je veux bien voir tes résultats en mp ça restera entre nous
Ruh75
VIB
Ce genre de test existe pour continuer a faire valider cette idée de droite-gauche.wa 3alaykom assalam,
Merci pour cette réponse étayée, je m'attendais un peu à ça de ta part...
mais bon, ça ne t'engage en rien de le faire, tu crains de devoir procéder à un suicide virtuel après lol ? ^^
Si tu changes d'avis un jour, je veux bien voir tes résultats en mp ça restera entre nous
Je peux le faire mais tu pense que le jeu me mettra où si en bon musulman je proscris tout riba ? lol
Tu résistes hein lol
Je ne sais pas, peut-être allons-nous découvrir un parti dans l'ombre, le "RPR "( Résistance à la Prégnance du Riba) ?
Ruh75
VIB
Lol lorsqu'on s'attaque aux intérêt de la banque on est étiqueté T T E ( Trop trop extrémiste).
Les parties qui viennent ensuite :
- Le NI (Nazi islamiste)
- Le MAM (Mouvement de l'axe du mal)
- AQMI (Al quaida au monde islamique)
- MD (Mouvement pour la décroissance)
Mdr ...à ce rythme là, tu vas finir soit en prison soit isolé dans ta campagne ; )
Yes, tout à fait ça
. Il ne manque que des nuances, comme le degré de conservatisme des différentes droites. C’est dommage de tout avoir gâché avec cette erreur, et je ne le dis pas par opinion, mais parce qu’elle est contradictoire. Tu dis très divers, et alors on ne peut pas en faire de conclusion et pas en dire que c’est juste une insulte. Essai juste d’imaginer tout ce qu’il peut y avoir dans un groupe « très divers » comme tu dis toi‑même, et tu comprendra la contradiction.
Pour les origines de l’extrême‑gauche, oui, mais maintenant c’est plus divers aussi.
Ruh75
VIB
Si on est tous arrêté j'aurais au moins de la bonne compagnie lol
Plutôt parce que cette dichotomie existe dans la tête des gens et que beaucoup se situent par rapport à ça, et que c’est plus simple pour eux d’avoir une dichotomie binaire comme « bien/mal » (la droite c’est le mal et la gauche c’est le bien, ou la réciproque).
Si tu en doute, tu n’as qu’à voir comme les centristes sont raillées, surtout quand il se disent indépendants de la droite et de la gauche sans chercher à se placer nécessairement entre les deux. Pour beaucoup de français, il n’y a que les fous ou les traitres qui peuvent parler comme ça, parce que dans leur tête, tu dois obligatoirement être soit de gauche soit de droite.
Ça existe un test comme celui de ce sujet, mais pour les partis Marocains ?
Ruh75
VIB
Très divers veut dire qu'au faite ils ne rentrent pas dans les cases prévu, insulte oui car finalement quand on dit "extrême droite" on veut insulter (politiquement on dirait disqualifier), je doute qu'on veuille dire "à la droite de la droite économiquement parlant ou societalement parlant surtout quand on prend la définition donnée ci dessus. Aujourd'hui un type qui serait pour la restauration ou un catholique traditionnelle sera qualifier d'extrême droite alors que lorsque le clivage en étant encore un il serait à sa place dans la droite traditionnel.
C'est surtout qu'il y a pas de communiste "réel"
Ruh75
VIB
Le centriste est toléré puisqu'il reconnait le "jeu" et pense avoir une combinaison gagnante.
Tu es stigmatisé lorsque tu ne reconnais pas le "jeu", c'est là que tu es placé dans l'un des deux extrême.
Ruh75
VIB
Je ne sais pas
oui, du coup ça accélérera tes projets d'écriture et le reste
je vous apporterais des
Ruh75
VIB
Lol voila on sera bien
Non ramène nous un menu frite coca chez Mcdonald on tient à obtenir la remise de peine pour bonne conduite lol
C’est exagéré (par exemple, personne ici n’a jamais dit que @Saytham est extrême‑droite), et ça ramène à la question de la relativité de la notion de droite et de gauche. Par exemple pour un mélenchiste, le FN c’est des nazis, l’UMP c’est des fasciste, le MoDem c’est l’extrême‑droite, et le PS c’est la droite, et le FdG c’est la gauche tout‑court.
Être conservateur, ne suffit pas à être étiqueté extrême‑droite par la plupart des gens, et ça n’arrive que quand il y a des rapprochement hasardeux. Par exemple si un traditionaliste se rapproche de l’extrême pour son traditionalisme sans faire attention à tout le reste, il va être étiqueté, mais pas parce qu’il sera traditionaliste.
Il y a aussi les comportements qui suggèrent l’étiquette. Les actes de violences des membres ou militant, font immédiatement passer un parti pour extrémiste. Il existe un autre mot, le populisme, mais il est tout autant ambigüe.
Sur l’extrême‑droite en particulier, l’ambiguïté du mot a fait parler, et cette page, invite à plutôt utiliser des mots précis plutôt que des mots valises : Extrême-droite (liberpedia.org). Attention, c’est un site libertarien, je ne le cautionne pas, c’est juste leur section sur les mots de novlangue que j’y trouve intéressante.
Dans la partie 1, il explique comment le qualificatif « extrémiste » rend le discours potentiellement stérile. Dans la partie 2, il explique avec quels mots il faudrait vraiment parler des partis d’extrême‑droite, comme par exemple « racisme », « xénophobie », etc. Il le fait en rappelant que des parti qui ne sont pas jugés extrémistes de droite, peuvent aussi avoir ces caractéristiques. Cependant, ils omettent de parler du sens de la mesure, et on ne peut pas comparer le racisme du PS au racisme du FN, comme déjà abordé sur Bladi.
Les mots dépendent aussi de l’audience, on peut parler de partie d’extrême‑droite à quelqu’un qui va interpréter l’expression comme on le fait soi‑même, et on doit utiliser d’autres mots quand on en parle à quelqu’un pour qui l’expression ne veut rien dire.
Les mots dépendent aussi du contexte. Actuellement l’extrême‑droite en france fait référence au FN et à ses partis satellites, et en cela, l’expression est assez peu ambiguë et même claire, et n’est contesté que pour son caractère péjoratif. En même temps, ce jugement péjoratif est partagé et le caractère péjoratif n’est que le reflet de l’opinion majoritaire, pas une manipulation.
L’usage des mots est aussi dirigé par des raisons pratiques. Si à chaque fois qu’il faut parler du FN il fallait dire « parti originaire de la droite traditionaliste et islamophobe et xénophobe et homophobe et traditionaliste chrétien et séduisant son électorat en faisant échos aux sentiments de frustration et d’incompréhension face au monde contemporain », on en finirait plus, ça serait ingérable. Les mots, désignent des choses d’une manière brève, et c’est pour ça que l’expression courte « extrême‑droite » est utilisée pour faire référence simplement à ce qui désigné comme tel à une époque donnée.
L’expression est tout autant discutable que légitime. De toutes manières, et c’est le plus important, discuter du sens de cette expression ne changera rien à la réalité des partis qui sont qualifiés comme tels. Puis sans cesse contester le sens des mots, c’est aussi une manière d’essayer d’empêcher de parler ou de dire les choses, en rendant la parole impossible en pratique. Discuter du sens des mots, c’est bien, mais attention à ne pas en abuser et attention à bien s’assurer qu’il n’y a pas d’autres arrières pensés aussi (par exemple contestation du qualificatif extrême‑droite, de la part d’une M. Le Pen qui essaie de soigner l’image de son parti, n’est une pas une contestation innocente et sans arrières‑pensées politique).
On ne changera pas le caractère contextuel et relatif du langage humain, il faut faire avec et au mieux (le langage naturel, n’est pas un langage formel). Quand il y a polémique sur un mot, c’est qu’il y a de toutes manières polémique sur le concept qu’il désigne, et c’est là qu’est la question la plus importante (la question du choix de l’expression qui désigne, est importante, mais secondaire en comparaison).
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