Faut-il croire aux "signes" ?

Bonjour, Salam,

Nous sommes d’accord sur ce point : il peut s’agir de « preuves » merveilleuses, « d’indices », de « signes interprétatifs », comme nous pouvons le comprendre ici par exemple :
« 2 : 164 - Certes la création des cieux et de la terre, dans l'alternance de la nuit et du jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, dans l'eau que Dieu fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce, dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a des signes, pour un peuple qui raisonne. » Traduction classique du verset (Oregon State University)

« 2 : 164 - Dans la création des cieux et de la terre, l’alternance de la nuit et du jour, les bateaux qui parcourent l’océan pour le bénéfice des gens, l’eau que DIEU fait descendre du ciel pour faire renaître la terre morte et propager en elle toutes sortes de créatures, la manipulation des vents et les nuages placés entre le ciel et la terre, il y a suffisamment de preuves pour les gens qui comprennent. » Traduction Submission.org

Les prophéties (ainsi que leurs accomplissements) font partie des « signes » auxquels il faut être éveillé, au sens de certains croyants.

Etes-vous d’accord sur ce point-là aussi ?
 
Bonjour, Salam,

Nous sommes d’accord sur ce point : il peut s’agir de « preuves » merveilleuses, « d’indices », de « signes interprétatifs », comme nous pouvons le comprendre ici par exemple :
« 2 : 164 - Certes la création des cieux et de la terre, dans l'alternance de la nuit et du jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, dans l'eau que Dieu fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce, dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a des signes, pour un peuple qui raisonne. » Traduction classique du verset (Oregon State University)

« 2 : 164 - Dans la création des cieux et de la terre, l’alternance de la nuit et du jour, les bateaux qui parcourent l’océan pour le bénéfice des gens, l’eau que DIEU fait descendre du ciel pour faire renaître la terre morte et propager en elle toutes sortes de créatures, la manipulation des vents et les nuages placés entre le ciel et la terre, il y a suffisamment de preuves pour les gens qui comprennent. » Traduction Submission.org

Les prophéties (ainsi que leurs accomplissements) font partie des « signes » auxquels il faut être éveillé, au sens de certains croyants.

Etes-vous d’accord sur ce point-là aussi ?
Salam

Les Signes dont parle le Coran sont généralement ce qui se passe dans la nature, notre monde, le cosmos, qui sont censés montrer que c'est la Puissance divine que permet à tout cet ensemble de fonctionner selon un programme déterminé. Or, ces "Signes" ne seront reconnus que par les croyants, tandis que les non croyants affirmeront que c'est dû au hasard ou a la Nature même. Ces Signes sont visibles au même titre que les Indices, pourtant il y en a qui sont invisibles et que selon notre expérience et ce que le Créateur nous permet de voir, nous pouvons affirmer et témoigner de l'Action divine.
 
Salam

Les Signes dont parle le Coran sont généralement ce qui se passe dans la nature, notre monde, le cosmos, qui sont censés montrer que c'est la Puissance divine que permet à tout cet ensemble de fonctionner selon un programme déterminé. Or, ces "Signes" ne seront reconnus que par les croyants, tandis que les non croyants affirmeront que c'est dû au hasard ou a la Nature même. Ces Signes sont visibles au même titre que les Indices, pourtant il y en a qui sont invisibles et que selon notre expérience et ce que le Créateur nous permet de voir, nous pouvons affirmer et témoigner de l'Action divine.
Bonjour, Salam,

Vous n'avez pas répondu directement à la question relative aux prophéties / signes, mais je pense que nous nous comprenons étant donné que puisque Dieu est Ordonnateur de toutes choses, c'est par miséricorde qu'il a livré aux différentes communautés des signes reconnaissables aux croyants pour la fin des temps.

Voici d'ailleurs comment un saint chrétien rappelle l'importance des prophéties divines, comme vous le présentez aussi, TIGELLIUS :
« Par conséquent, les langues sont un signe, non pour les croyants, mais pour les non-croyants;
la prophétie, au contraire, est un signe, non pour les non-croyants, mais pour les croyants.
» 1 Corinthiens 14.22

« Ne méprisez pas les prophéties. » 1 Thessaloniciens 5.20

Jésus lui-même a insisté sur les signes prophétiques annoncés et notamment sur la reconnaissance des signes périodes d'accomplissements prophétiques :
« Le soir, vous dites: Il fera beau, car le ciel est rouge ; et le matin:
3 Il y aura de l'orage aujourd'hui, car le ciel est d'un rouge sombre.
Vous savez discerner l'aspect du ciel, et vous ne pouvez discerner les signes des temps.
4 Une génération méchante et adultère demande un miracle ; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas.
» Matthieu 16

Or, depuis Moïse, le discernement est descendu sur les hommes justes, lesquels sont dans la vérité, et ceux-là sont bien guidés et se rendent éveillés aux signes qu'ils parviennent à capter et à interpréter !

Concernant les signes reconnus par les croyants comme vous dites TIGELLIUS, y a-t-il des participants à ce forum qui reconnaissent certains signes des temps présents comme ceux cités dans mon autre sujet, et qui puissent nous les interpréter ?
Cf : https://www.bladi.info/threads/jour-rassemblement.534716/page-3
 

jjff

plus il y a d'interdits plus il y a d'hypocrisie!
Bonjour, Salam,

Faut-il croire aux "signes" selon le Coran ?
les religions me fascinent j'ai lu pleins de livre dessus et la version du coran de hamidullah, m'a frappé, surtout les notes en bas de pages j'ai pris conscience du nombre de fables dans le coran...Alors je me demande si tu crois aux génies. Cette croyance paienne dans le coran m'a tjs étonné...

Sourate les Fourmis:

34.12. Et à Salomon (Nous avons assujetti) le vent, dont le parcours du matin équivaut à un mois (de marche) et le parcours du soir, un mois aussi. Et pour lui nous avons fait couler la source de cuivre. Et parmi les djinns il y en a qui travaillaient sous ses ordres, par permission de son Seigneur. Quiconque d'entre eux, cependant, déviait de Notre ordre, Nous lui faisions goûter le châtiment de la fournaise.

34.13. Ils exécutaient pour lui ce qu'il voulait : sanctuaires, statues , plateaux comme des bassin et marmites bien ancrées. "Ô famille de David, oeuvrez par gratitude", alors qu'il y a peu de Mes serviteurs qui sont reconnaissants.

Alors que La bible dit dans le premier livre des rois

Salomon recruta dans tout Israël trente mille hommes de corvée.



31 Le roi ordonna d’extraire de grands blocs, de belle pierre, pour poser en pierres de taille les fondations de la Maison.

32 Puis les maçons de Salomon et ceux d’Hiram, ainsi que les gens de Byblos, taillèrent et préparèrent le bois et les pierres pour construire la Maison.

Comprends tu mon étonnement? Comment croire en l'existence d'êtres invisibles qui construisent des choses pour salomon et qui vivent encore avec nous?
salut
 
Bonjour, Salam,

@jjff : Beaucoup de messages sont allégoriques, et Dieu sait mieux !
Comme votre intervention est hors sujet, vous êtes prié d' ouvrir un sujet sur vos questionnements.
Merci.
 

Ebion

Salueur ou salutateur? Telle est la question
VIB
le plus dur c de les reconnaitre . Sinon on interprete tout et n'importe quoi

On a tendance à interpréter les situations comme ça nous arrange. Il y a pas toujours de signes à déchiffrer que « l'univers » nous envoie. Le sens d'une situation est souvent créé par notre propre regard ou nos désirs ou nos peurs...

Il y a des mecs qui vont s'imaginer que des femmes les aiment ou les désirent parce qu'ils comprennent pas les signaux (ou l'absence de signaux) des femmes et ils projettent stupidement leurs propres désirs sur ces femmes! Ici par contre il fallait être lucide.
 

jjff

plus il y a d'interdits plus il y a d'hypocrisie!
Bonjour, Salam,

@jjff : Beaucoup de messages sont allégoriques, et Dieu sait mieux !
Comme votre intervention est hors sujet, vous êtes prié d' ouvrir un sujet sur vos questionnements.
Merci.
merci pour la réponse mais mon interrogation n'est pas anecdotique, un intellectuel est en prison pour avoir qualifié certains passages du coran de mythe... j'espère que la liberté d'expression viendra un jour de l'autre côté de la méditerranée...https://www.amnesty.org/fr/latest/news/2021/04/algeria-islamic-scholar-sentenced-to-three-year-prison-term-for-offending-islam/
 
On a tendance à interpréter les situations comme ça nous arrange. Il y a pas toujours de signes à déchiffrer que « l'univers » nous envoie. Le sens d'une situation est souvent créé par notre propre regard ou nos désirs ou nos peurs...
Bonjour, Salam,

Voilà pourquoi il faut "veiller" dans la foi dans les Ecritures mais aussi faire preuve de discernement, le plus objectivement possible.

Avec les signes des temps présents d'un côté et les avertissements et indices laissés par les prophètes de l'autre, ne pensez-vous pas objectivement que ces signes sont significatifs de la période d'accomplissement prophétique de la fin des temps ?
 

Ebion

Salueur ou salutateur? Telle est la question
VIB
Bonjour, Salam,

Voilà pourquoi il faut "veiller" dans la foi dans les Ecritures mais aussi faire preuve de discernement, le plus objectivement possible.

Avec les signes des temps présents d'un côté et les avertissements et indices laissés par les prophètes de l'autre, ne pensez-vous pas objectivement que ces signes sont significatifs de la période d'accomplissement prophétique de la fin des temps ?

Non. Ça fait 2000 ans qu'on attend la fin des temps, et que les générations antérieures sont convaincues d'y être. Et pourtant, rien. Il y a eu des crises à toutes les époques, y compris la nôtre. On a la mémoire remarquablement courte.

Ne croyez-vous pas qu'en Europe en 1940, les gens avaient l'impression que le monde s'effondrait?

On a la COVID. Ok. En 1918, ils ont eu la grippe espagnole, qui est bien pire.
 
Non. Ça fait 2000 ans qu'on attend la fin des temps, et que les générations antérieures sont convaincues d'y être. Et pourtant, rien. Il y a eu des crises à toutes les époques, y compris la nôtre. On a la mémoire remarquablement courte.

Ne croyez-vous pas qu'en Europe en 1940, les gens avaient l'impression que le monde s'effondrait?

On a la COVID. Ok. En 1918, ils ont eu la grippe espagnole, qui est bien pire.
Bonjour, Salam,

Qu'il y ait eu des troubles dans le passé, c'est certain.

Mais connaissez-vous l'histoire de Pierre et le loup ?

Par ailleurs, en relisant et en étant conscient de ceci :
Salam
Or, ces "Signes" ne seront reconnus que par les croyants, tandis que les non croyants affirmeront que c'est dû au hasard ou a la Nature même. Ces Signes sont visibles au même titre que les Indices, pourtant il y en a qui sont invisibles et que selon notre expérience et ce que le Créateur nous permet de voir, nous pouvons affirmer et témoigner de l'Action divine.
C'est à chacun d'y répondre selon sa foi et son discernement.

Ainsi donc : la terre a-t-elle connu autant de risques cumulés ?
Cf. réchauffement climatique, troubles sociaux, sociétaux, guerres, famines ...

Ensuite, pour qui croit et lit ceci :
« Quand les hommes se satisferont des hommes et les femmes des femmes. » Rapporté par At-Tabarâni
Quel constat fait-il en sincérité ?
Y a-t-il une autre période dans l'histoire où ce phénomène est aussi marqué ?
Où l'impudicité et l'inversion des valeurs a autant pignon sur rue ?

Pour qui croit et lit ceci :
« L'Heure n'aura pas lieu tant que n'augmentera pas le trouble. Quand on demanda au Prophète (pbsl) le sens du "trouble", il expliqua "Le meurtre, le meurtre… » Rapporté par Mouslim
Quel constat fait un homme pieux en sincérité ?
Y a-t-il une autre période dans l'histoire où l'on ait vu autant d'assassinats ?
Que ce soit dans nos quartiers (Cf. Lyon ces jours-ci) , dans les pays où les armes sont si accessibles ?
Pour des motifs futiles parfois, pour des parts de marché, du pouvoir, de l'argent, des bouts de territoires, par folie ...

Pour qui croit et lit ceci :
"Quand le commandement sera confié à ceux qui n'en sont pas dignes…" Rapporté par Al-Boukhâri

Qui pour témoigner de ces accomplissements et de la paroles des prophètes en vérité ?
...

Ensuite, aux époques que vous évoquez, y avait-il un fidèle à Dieu qui, muni du discernement, a expliqué certains sens des Ecritures en prenant les prophètes et leur paroles pour témoins ?

Un tel homme n'était-il pas prophétisé ?
Un tel homme n'est-il pas présent ?


...
 

Ebion

Salueur ou salutateur? Telle est la question
VIB
Bonjour, Salam,

Qu'il y ait eu des troubles dans le passé, c'est certain.

Mais connaissez-vous l'histoire de Pierre et le loup ?

Par ailleurs, en relisant et en étant conscient de ceci :

C'est à chacun d'y répondre selon sa foi et son discernement.

Ainsi donc : la terre a-t-elle connu autant de risques cumulés ?
Cf. réchauffement climatique, troubles sociaux, sociétaux, guerres, famines ...

Ensuite, pour qui croit et lit ceci :
« Quand les hommes se satisferont des hommes et les femmes des femmes. » Rapporté par At-Tabarâni
Quel constat fait-il en sincérité ?
Y a-t-il une autre période dans l'histoire où ce phénomène est aussi marqué ?
Où l'impudicité et l'inversion des valeurs a autant pignon sur rue ?

Pour qui croit et lit ceci :
« L'Heure n'aura pas lieu tant que n'augmentera pas le trouble. Quand on demanda au Prophète (pbsl) le sens du "trouble", il expliqua "Le meurtre, le meurtre… » Rapporté par Mouslim
Quel constat fait un homme pieux en sincérité ?
Y a-t-il une autre période dans l'histoire où l'on ait vu autant d'assassinats ?
Que ce soit dans nos quartiers (Cf. Lyon ces jours-ci) , dans les pays où les armes sont si accessibles ?
Pour des motifs futiles parfois, pour des parts de marché, du pouvoir, de l'argent, des bouts de territoires, par folie ...

Pour qui croit et lit ceci :
"Quand le commandement sera confié à ceux qui n'en sont pas dignes…" Rapporté par Al-Boukhâri

Qui pour témoigner de ces accomplissements et de la paroles des prophètes en vérité ?
...

Ensuite, aux époques que vous évoquez, y avait-il un fidèle à Dieu qui, muni du discernement, a expliqué certains sens des Ecritures en prenant les prophètes et leur paroles pour témoins ?

Un tel homme n'était-il pas prophétisé ?
Un tel homme n'est-il pas présent ?


...

Il faut comprendre que le contenu de ces prétendues prophéties expriment plutôt les craintes et les angoisses et les obsessions des prophètes du passé que de vraies visions de l'avenir. Dire que la fin du monde se produira quand il y aura de l'homosexualité, cela exprime bien plus la révulsion du prophète pour l'homosexualité et son pessimisme sur la nature humaine qu'une vraie révélation de l'avenir.

Même remarque sur les « prophéties » sur le meurtre, les violences, la désobéissance. Le prophète révèle surtout par là quelles sont ses valeurs et ses peurs à lui. De plus, cette prophéties est réfutée empiriquement : selon les statistiques criminologiques, il y a moins de violences actuellement qu'il y a 30 ou 40 ans. Mon hypothèse à ce sujet est que la population a largement été zombifiée par les téléphones, Internet, les réseaux sociaux, les Netflix, et les jeux vidéo. Et pendant ce temps, ils ne pensent pas à commettre des crimes! Au fait, quel prophète a prédit Internet, qui est pourtant un des faits majeurs du dernier demi-siècle?

Il y a autre chose : on devient moins violent envers les minorités, les personnes avec handicap, maladies mentales, les personnes avec des imperfections corporelles, les enfants, les animaux. Il y a un siècle, on était beaucoup moins compatissant et solidaire (malgré l'hypocrisie de la « charité chrétienne »).

Un vrai prophète aurait peut-être parlé de petites racailles qui se radicalisent et tuent absurdement en hurlant Allah Akbar, ou de fanatiques qui empiètent sur les droits et la tranquillité d'autres citoyens, mais cela traversait pas l'esprit de ces « prophètes ».
 
Bonjour, Salam,

@Ebion,
Libre à vous de traiter les prophètes comme vous le faites.
A défaut de l'avoir perdu de vue, sachez que ce sont eux qui témoignent vis vis de nous.

Libre à vous de chercher des prétextes, de demeurer aveugle aux signes ou de les nier carrément.

Libre à vous de pas témoigner de l'accomplissement des prophéties.

Relisez le Coran vis à vis de ceux qui nient les signes d'un côté, et ceux qui en témoignent de l'autre.
Là se trouve la bonne guidance pour ceux qui croient.

Relisez l'analyse de TIGELLIUS

Rq : les records de chaleur existaient-ils en 1930-40 selon vos chiffres ?
Rq : les prophéties eschatologiques complémentaires livrées à certains que Dieu a choisis comme la prophétie des papes (qui aident les hommes pour aborder la bonne période) déterminent-elles la fin des temps pour les années 1930-40 ou pour ces temps-ci ?
Renseignez-vous !
Réfléchissez !
 
Bonjour, salam,

A quoi servent les prophéties, et la Prophétie eschatologique en particulier, selon vous ?

Pourquoi Jésus a-t-il livré la parabole du figuier bourgeonnant, selon vous ?
 
« Quand les hommes se satisferont des hommes et les femmes des femmes. » Rapporté par At-Tabarâni
Quel constat fait-il en sincérité ?
Y a-t-il une autre période dans l'histoire où ce phénomène est aussi marqué ?
Où l'impudicité et l'inversion des valeurs a autant pignon sur rue ?
Autrefois il n'y avait pas la même communication et l'homosexualité a bien débuté depuis Sodome et n'a pas disparu.
 
« L'Heure n'aura pas lieu tant que n'augmentera pas le trouble. Quand on demanda au Prophète (pbsl) le sens du "trouble", il expliqua "Le meurtre, le meurtre… » Rapporté par Mouslim
Le premier meurtre entre Caïn et Abel et la continuité au cours des siècles. Comme je l'ai dit ci-dessus autrefois n'existait pas la même communication que de nos jours où les nouvelles sont connues rapidement.
 
Bonjour, Salam,

@TIGELLIUS : Comme nous l'avons vu et comme même vous en avez convenu du moins sur le plan théorique, les signes peuvent constituer des indices laissés à notre compréhension dans la foi par l'Ordonnateur pour qui s'Y soumet.

Ici et maintenant, ces signes présents constituent un faisceau d'indices susceptibles d'être acceptés et reconnus dans la foi.

Libre à chacun de les reconnaitre (ou de les ignorer sous des prétextes de peu de poids quand ceux qui mécroient / vis à vis des signes qui se manifestent à leur connaissance), chacun aura à rendre compte de son attitude vis à vis du Juge, le Seigneur de l'Univers.

Se servir du passé pour appréhender le présent peut vous aider à la reconnaissance correcte dans la foi.
D'ailleurs, réfléchissez à ceci :

A quoi servent les prophéties, et la Prophétie eschatologique en particulier, selon vous ?

Pourquoi Jésus a-t-il livré la parabole du figuier bourgeonnant, selon vous ?

Paix
 
Bonjour, Salam,

Comme Jésus a dit :
« 40 Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. 41 Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste. 42 Et quiconque donnera seulement un verre d'eau froide à l'un de ces petits parce qu'il est mon disciple, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense. » Matthieu 10

Convenait-il que de prétendus chrétiens ne reconnaissent pas Mohamad (pbsl) en tant que prophète ?

Convient-il de reconnaître un "juste" (qui se présente à nous) comme tel (grâce au discernement confié aux croyants) ?
 
Bonjour, Salam,

Faut-il croire aux "signes" selon le Coran ?
Bonsoir,
les signes c'est plutôt une signature, par exemple dans le titre, les signes c'est les mots du titre à voir pas seulement dans la Sourate mais dans LES SOURATES

c'est pas vraiment notre monde qui est expliqué, pour comprendre l'explication de ce monde invisible, le coran utilise le visible, donc les mots ne représente qu'une partie.

le mot éternel ne l'est pas, on vous induit en erreur ici le signe c'est que le mot éTERnel est lier à la TERre

11.106. Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.
11.107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.
11.108. Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n'en décide autrement - c'est là un don qui n'est jamais interrompu.


les damnés ne sont pas des condamné c'est de naissance c'est un Feu qui vas révéler du bruit et ce qui est SOU-pirs ou le dans le SANG-lots, dedans des choses énorme
éternel est simplement un produit composé, et pas une action

les textes parlent pour ne rien dire ! Certainement pas !

il faut savoir que le Seigneur pour sa fonction enSEIGNE, le Coran est en plusieurs exemplaire est dans son nom,

54.1. L'Heure approche et la lune s'est fendue.

la lune c'est en écriture une forme d'UNité, sa transformation c'est feNdUe

c'est la diVISION des mots et lettres

le dictionnaire est dans le Coran en lui-même
 
Bonjour et paix,

@olma1 : Croyez-vous au jour dernier et croyez-vous aux signes de la fin des temps ?
Bonjour,

"Jour dernier" c'est un Jour de Allah de sont contenu pas du soleil
si c'est sur terre, dans le même temps il y a la dernière nuit, le Coran différencie la Nuit et le jour

les signes, c'est le signe de la lettre
assigné est un signe
"assigne-nous"
2.246. N'as-tu pas su l'histoire des notables, parmi les enfants d'Israël, lorsqu'après Moïse ils dirent à un prophète à eux : "Désigne-nous un roi, pour que nous combattions dans le sentier d'Allah".

les noTABLE c'est de noté les loi
le rOI est une autre forme de lOI
dans le mot croient le rOI s'y trouve c'est avant la croissance

c'est d'une fin qui signifie plus petit

L'homme est éternel, je ne parle pas de l'individu.
Une grande partie quittera cette terre pour s'installer sur les planète
 
Bonjour, salam,

Tout ceci ne nous dit pas si vous croyez au jour dernier évoqué dans le Coran, ni vous croyez aux signes tels qu’évoqués au début de ce sujet.
 
Bonjour, Salam,

Quels enseignements eschatologiques pouvons-nous tirer des paroles suivantes de Jésus ?

« 33 Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant ; car il ne convient pas qu'un prophète périsse hors de Jérusalem. 34 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu ! 35 Voici, votre maison vous sera laissée ; mais, je vous le dis, vous ne me verrez plus, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur ! » Luc 13


Si vous n’avez pas tout suivi, Olma1, sachez que le Mahdi se présente à tous au travers de son œuvre, conformément aux enseignements des prophètes pour qui il témoigne et qui témoignent pour lui !

Vous pouvez y accéder en tapant « Jésus Christ au centre des religions » de Pierre PRECIEUX, puis en le commandant gratuitement le livre numérique sur une librairie en ligne.

Puissiez-vous croire aux signes et en tirer la sagesse qui s’impose aux véridiques !
 
Bonjour, Salam,

Nous sommes d’accord sur ce point : il peut s’agir de « preuves » merveilleuses, « d’indices », de « signes interprétatifs », comme nous pouvons le comprendre ici par exemple :
« 2 : 164 - Certes la création des cieux et de la terre, dans l'alternance de la nuit et du jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, dans l'eau que Dieu fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce, dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a des signes, pour un peuple qui raisonne. » Traduction classique du verset (Oregon State University)

« 2 : 164 - Dans la création des cieux et de la terre, l’alternance de la nuit et du jour, les bateaux qui parcourent l’océan pour le bénéfice des gens, l’eau que DIEU fait descendre du ciel pour faire renaître la terre morte et propager en elle toutes sortes de créatures, la manipulation des vents et les nuages placés entre le ciel et la terre, il y a suffisamment de preuves pour les gens qui comprennent. » Traduction Submission.org

Les prophéties (ainsi que leurs accomplissements) font partie des « signes » auxquels il faut être éveillé, au sens de certains croyants.

Etes-vous d’accord sur ce point-là aussi ?

Nan
Ici on parle du monde physique
Pas des prophéties qui sont toujours fait des escrocs
Si ce sont des prédictions relatées dans les écritures alors ce ne sont pas des prophéties mais des révélations selon l'un point de vu croyant

Ce verset justifie l'étude du monde physique et a été le moteur religieux de la vigueur scientifique du monde musulman
 
Nan
Ici on parle du monde physique
Pas des prophéties qui sont toujours fait des escrocs
Si ce sont des prédictions relatées dans les écritures alors ce ne sont pas des prophéties mais des révélations selon l'un point de vu croyant

Ce verset justifie l'étude du monde physique et a été le moteur religieux de la vigueur scientifique du monde musulman
Bonjour, Salam,

Si pour vous le jour dernier et l'avènement du Mahdi n'existent pas, soit !
Vous en rendrez comte à Dieu au sujet de cette part de manque de foi !

Voici cependant comment un saint chrétien rappelle l'importance des prophéties divines :
« Par conséquent, les langues sont un signe, non pour les croyants, mais pour les non-croyants;
la prophétie, au contraire, est un signe, non pour les non-croyants, mais pour les croyants.
» 1 Corinthiens 14.22

« Ne méprisez pas les prophéties. » 1 Thessaloniciens 5.20

Jésus lui-même a insisté sur les signes prophétiques annoncés et notamment sur la reconnaissance des signes périodes d'accomplissements prophétiques :
« Le soir, vous dites: Il fera beau, car le ciel est rouge ; et le matin:
3 Il y aura de l'orage aujourd'hui, car le ciel est d'un rouge sombre.
Vous savez discerner l'aspect du ciel, et vous ne pouvez discerner les signes des temps.
4 Une génération méchante et adultère demande un miracle ; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas.
» Matthieu 16

Or, depuis Moïse, le discernement est descendu sur les hommes justes, lesquels sont dans la vérité, et ceux-là sont bien guidés et se rendent éveillés aux signes qu'ils parviennent à capter et à interpréter !
 
Bonjour, Salam,

Si pour vous le jour dernier et l'avènement du Mahdi n'existent pas, soit !
Vous en rendrez comte à Dieu au sujet de cette part de manque de foi !

Voici cependant comment un saint chrétien rappelle l'importance des prophéties divines :
« Par conséquent, les langues sont un signe, non pour les croyants, mais pour les non-croyants;
la prophétie, au contraire, est un signe, non pour les non-croyants, mais pour les croyants.
» 1 Corinthiens 14.22

« Ne méprisez pas les prophéties. » 1 Thessaloniciens 5.20

Jésus lui-même a insisté sur les signes prophétiques annoncés et notamment sur la reconnaissance des signes périodes d'accomplissements prophétiques :
« Le soir, vous dites: Il fera beau, car le ciel est rouge ; et le matin:
3 Il y aura de l'orage aujourd'hui, car le ciel est d'un rouge sombre.
Vous savez discerner l'aspect du ciel, et vous ne pouvez discerner les signes des temps.
4 Une génération méchante et adultère demande un miracle ; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas.
» Matthieu 16

Or, depuis Moïse, le discernement est descendu sur les hommes justes, lesquels sont dans la vérité, et ceux-là sont bien guidés et se rendent éveillés aux signes qu'ils parviennent à capter et à interpréter !

...
Où est-ce que j'ai dit que ça n'existait pas ?
Je disais juste un truc logique
Tout ce qui est écrit dans les livres sacrés ne sont pas des prophéties d'un point de vu religieux ce sont des révélations
 
...
Où est-ce que j'ai dit que ça n'existait pas ?
Je disais juste un truc logique
Tout ce qui est écrit dans les livres sacrés ne sont pas des prophéties d'un point de vu religieux ce sont des révélations
Bonjour,
c'est les deux produits, qui ont la fonction de révélé, un produit qui devient prophétique

Révélation 15
15.1
Puis je vis dans le ciel un autre signe, grand et admirable: sept anges, qui tenaient sept fléaux, les derniers, car par eux s'accomplit la colère de Dieu.
15.2
Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu, et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom, debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu.


Il est dans ce ciel qui précise la transparence de ce ciel, tout les produits de substitutions pour comprendre ce monde
c'est pas un puit mais un puis

" la bête, et son image" c'est un double, puis plusieurs "le nombre de son nom"
les "harpes" sous entend des ondes comme la trompette Trompe ou Clairon

c'est comme si y raconte les éléments d'un champs magnétique dans un alternateur et couplé à un micro onde qui peut réchauffer les repas

"je" est une part de JEan, c'est "1.4 Jean aux sept Églises"

c'est ce qui se passe actuellement dans des "ciel" magnétique, qui se renouvellent à l'infini.
 
Bonjour,
c'est les deux produits, qui ont la fonction de révélé, un produit qui devient prophétique

Révélation 15
15.1
Puis je vis dans le ciel un autre signe, grand et admirable: sept anges, qui tenaient sept fléaux, les derniers, car par eux s'accomplit la colère de Dieu.
15.2
Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu, et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom, debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu.


Il est dans ce ciel qui précise la transparence de ce ciel, tout les produits de substitutions pour comprendre ce monde
c'est pas un puit mais un puis

" la bête, et son image" c'est un double, puis plusieurs "le nombre de son nom"
les "harpes" sous entend des ondes comme la trompette Trompe ou Clairon

c'est comme si y raconte les éléments d'un champs magnétique dans un alternateur et couplé à un micro onde qui peut réchauffer les repas

"je" est une part de JEan, c'est "1.4 Jean aux sept Églises"

c'est ce qui se passe actuellement dans des "ciel" magnétique, qui se renouvellent à l'infini.
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