Feminisme

Salam
Y a t-il un seul type de feminisme ?
Beaucoup de féministe sur twitter sont férocement opposé à la religion, à l'idée de pudeur, d'une certaine complémentarité des genre etc
Un tel feminisme libéral me semble totalement incompatible avec l'islam (je pense aussi pour le christianisme, mais les chretiens prennent plus de liberté et s'adapte plus au liberalisme).
Certaines feminismes disent qu'une croyante pratiquante ne peut pas etre véritablement égalitaire.
Et que tout type de feminisme musulman ou autre, est une conciliation contradictoires et absurde.
Votre avis :)
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Salam
Y a t-il un seul type de feminisme ?
Beaucoup de féministe sur twitter sont férocement opposé à la religion, à l'idée de pudeur, d'une certaine complémentarité des genre etc
Un tel feminisme libéral me semble totalement incompatible avec l'islam (je pense aussi pour le christianisme, mais les chretiens prennent plus de liberté et s'adapte plus au liberalisme).
Certaines feminismes disent qu'une croyante pratiquante ne peut pas etre véritablement égalitaire.
Et que tout type de feminisme musulman ou autre, est une conciliation contradictoires et absurde.
Votre avis :)

Bonjour! :joueur:

Non, il y a pas qu'un seul type de féminisme. Il y a pas de « papesse » du féminisme qui serait en position d'exclure certaines versions. À cet égard le féminisme ressemble plus aux Églises protestantes qu'à l'Église catholique, le protestantisme étant décentralisé alors que l'Église catholique est hiérarchique est verrouillée sur un dogme.

En particulier, il y a pas de raison décisive pour exclure un féminisme musulman, ou un féminisme d'une autre religion. Le féminisme est pas athée par essence. Par essence! C'est assez difficile de parler d'une essence du féminisme d'ailleurs. Il y a certaines préoccupations communes, des convergences, des échanges, des évolutions, mais je crois pas que quelqu'un puisse avoir la prétention de représenter « le » féminisme à l'état pur.

Et la meilleure preuve qu'un féminisme musulman, religieux, etc., est possible est que dans les faits, il y a des pieuses qui se revendiquent féministes, et d'autres qui ne s'identifient pas complètement au féminisme, mais qui adoptent de facto des positions féministes sur divers sujets et tiennent tête courageusement aux abus des mecs. On le voit souvent sur bladi. Et j'aurai pas l'insolence de dire que leur féminisme est pas authentique, prétendument parce qu'elles croient en un certain livre sacré, en certains prophètes, etc.

Les pieuses sont parfaitement au courant qu'il y a des versets dans leurs textes sacrés qui sont exploités d'un côté par les misogynes et de l'autre par les athées militants pour les discréditer. Et pourtant elles croient! Parce que leur relation avec Dieu (qui n'a pas de sexe), avec leurs traditions, avec leur mystique, ou quelque raison que ce soit, cela leur importe plus que des mecs qui instrumentalisent la religion.

En particulier, moi comme mec sceptique, occidental blanc de surcroît, je me dois de me garder une retenue quand je parle à une féministe pieuse, ne pas lui dire que son féminisme est faux, inauthentique, que sa religion (qu'elle connaît sans aucun doute bien mieux que moi) est en réalité misogyne et que, si elle se respectait, elle perdrait la foi. Cela serait passablement condescendant. Si ces pieuses ont des besoins religieux, si elles ont une relation à Dieu, un attachement à leurs traditions, des expériences spirituelles, cela les regarde, et tant mieux si leur féminisme se déploie à partir de cette position croyante. Il y a plusieurs manières de faire avancer la cause des femmes, pas seulement celle des féministes que tu appelles libérales athées.

Bien sûr il y a des débats entre les féministes elles-mêmes sur des sujets comme le racisme, le gender, les trans, la religion, l'abolition de la prostitution, et habituellement chaque point de vue est représenté par certaines personnes de bonne foi et intelligentes.

Donc mon idée serait qu'on accepte que le féminisme peut s'appliquer à plusieurs visions du monde, et que des femmes ayant des croyances très différentes peuvent collaborer pour revendiquer plus de droits, de justice et de dignité. Bien qu'il y a certains désaccords sur certains points.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Salam
Y a t-il un seul type de feminisme ?
Beaucoup de féministe sur twitter sont férocement opposé à la religion, à l'idée de pudeur, d'une certaine complémentarité des genre etc
Un tel feminisme libéral me semble totalement incompatible avec l'islam (je pense aussi pour le christianisme, mais les chretiens prennent plus de liberté et s'adapte plus au liberalisme).
Certaines feminismes disent qu'une croyante pratiquante ne peut pas etre véritablement égalitaire.
Et que tout type de feminisme musulman ou autre, est une conciliation contradictoires et absurde.
Votre avis :)

Une autre chose à garder en tête : il y a bien certains classiques du féminisme, Olympe de Gouge, Simone de Beauvoir, Judith Butler, etc., mais il y a pas l'équivalent d'une Bible ou d'un Coran. Ni même d'un corpus d'ouvrages canoniques comme c'est le cas pour les marxistes, les freudiens ou les spinozistes.

Donc on peut pas décréter que telle position adoptée par des pieuses est pas féministe simplement parce qu'elle cadre pas avec certains autres ouvrages populaires auprès des féministes ou d'un segment des féministes.
 

Chalou

🦟
VIB
Salam
Y a t-il un seul type de feminisme ?
Beaucoup de féministe sur twitter sont férocement opposé à la religion, à l'idée de pudeur, d'une certaine complémentarité des genre etc
Un tel feminisme libéral me semble totalement incompatible avec l'islam (je pense aussi pour le christianisme, mais les chretiens prennent plus de liberté et s'adapte plus au liberalisme).
Certaines feminismes disent qu'une croyante pratiquante ne peut pas etre véritablement égalitaire.
Et que tout type de feminisme musulman ou autre, est une conciliation contradictoires et absurde.
Votre avis :)

Féminisme musulman, oui c'est complètement absurde. Tu sais que deux témoins femmes valent un témoin homme?
Jamais ça ne serait accepté par le féminisme.
La question de l'héritage posera problème aussi.
La femme ne peut pas être polygame, l'homme si.
La question du voile et de la pudeur est aussi problématique pour eux.
La mixité....

En fait le féminisme est même l'ennemi de l'islam..
 
quand une personne réclame une justice,un droit SON droit, il y aura toujours des personnes malveillantes qui extrapolerons ses dires, c'est ce qu'il se passe avec le féminisme , personne n'est plus arrogant envers les femmes, plus agressif et méprisant, qu'un homme inquiet pour sa virilité
 
En fait le féminisme est même l'ennemi de l'islam..
de l'islam ou des musulmans? certes le mot "féministe" n'existe pas en islam mais la place de la femme existe et elle est égale à l'homme
le féminisme a pris plusieurs formes que moi même je n'y adhère pas, je suis féministe dans le sens ou la femme doit être égale à l'homme en ce qui concerne les droits que ce soit en milieu pro ou foyer éducation ect...

une femme et un homme sont un complément

la force de l'un doit comblé la faiblesse de l'autre

les femmes agressive envers les hommes je les aiment pas tout comme les hommes qui méprisent les femmes indépendante
 
Y a pas besoin de féminisme pour ça, l'islam est largement suffisant...
comme je dis "féminisme" est un mot qui définit une revendication (si je peux appelé ça comme ça) en islam les musulmans peuvent revendiqués des droits que l'islam autorise et que les chefs religieux interdisent

les musulmans sont assez divisés pour rajouté encore une division... quoi que il me semble qu'il existe un mouvement ou la femme peut être imam il me semble
 

Chalou

🦟
VIB
comme je dis "féminisme" est un mot qui définit une revendication (si je peux appelé ça comme ça) en islam les musulmans peuvent revendiqués des droits que l'islam autorise et que les chefs religieux interdisent

les musulmans sont assez divisés pour rajouté encore une division... quoi que il me semble qu'il existe un mouvement ou la femme peut être imam il me semble
On peut tordre ça comme on veut mais l'islam n'a pas besoin de féminisme pour protéger la femme... L'idée d'égalité du féminisme est en total contradiction avec l'islam...
 

minervie

أَسْتَغْفِرُ اللهَ الذِي لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ
VIB
Féminisme musulman, oui c'est complètement absurde. Tu sais que deux témoins femmes valent un témoin homme?
Jamais ça ne serait accepté par le féminisme.
La question de l'héritage posera problème aussi.
La femme ne peut pas être polygame, l'homme si.
La question du voile et de la pudeur est aussi problématique pour eux.
La mixité....

En fait le féminisme est même l'ennemi de l'islam..


Le feminisme c'est reclamer et defendre les droits de la femme
Aussi il y a un feminisme musulman qui reclame les droits de la femme selon l'islam
E le feminisme occidental qui reclame les droits de la femme selon la laicité ou le new age

Il n'y a pas un feminisme mais des feminismes et c 'est confessionnellement et culturellement dependant.
 

Chalou

🦟
VIB
Le feminisme c'est reclamer et defendre les droits de la femme
Aussi il y a un feminisme musulman qui reclame les droits de la femme selon l'islam
E le feminisme occidental qui reclame les droits de la femme selon la laicité ou le new age

Il n'y a pas un feminisme mais des feminismes et c 'est confessionnellement et culturellement dependant.
Il faut réclamer et défendre les droits de chaque être vivant, hommes, femmes, animaux.... Ce qui est tout à fait normal...

L'islam n'a pas besoin de l'aide du feminisme pour le faire... La religion est complète..
 
Certaines feminismes disent qu'une croyante pratiquante ne peut pas etre véritablement égalitaire.
Et que tout type de feminisme musulman ou autre, est une conciliation contradictoires et absurde.

Bah dans la mesure ou ce "féminisme" religieux est adossée a des récits, dogmes et traditions pluriséculaires qui n'ont eu de cesse de légitimer l'asservissement et le contrôle des femmes partout a travers le monde et l'histoire, certains peuvent se demander s'il n'y a pas une anguille sous roche quoi. 🤔
 
Bonjour! :joueur:

Non, il y a pas qu'un seul type de féminisme. Il y a pas de « papesse » du féminisme qui serait en position d'exclure certaines versions. À cet égard le féminisme ressemble plus aux Églises protestantes qu'à l'Église catholique, le protestantisme étant décentralisé alors que l'Église catholique est hiérarchique est verrouillée sur un dogme.

En particulier, il y a pas de raison décisive pour exclure un féminisme musulman, ou un féminisme d'une autre religion. Le féminisme est pas athée par essence. Par essence! C'est assez difficile de parler d'une essence du féminisme d'ailleurs. Il y a certaines préoccupations communes, des convergences, des échanges, des évolutions, mais je crois pas que quelqu'un puisse avoir la prétention de représenter « le » féminisme à l'état pur.

Et la meilleure preuve qu'un féminisme musulman, religieux, etc., est possible est que dans les faits, il y a des pieuses qui se revendiquent féministes, et d'autres qui ne s'identifient pas complètement au féminisme, mais qui adoptent de facto des positions féministes sur divers sujets et tiennent tête courageusement aux abus des mecs. On le voit souvent sur bladi. Et j'aurai pas l'insolence de dire que leur féminisme est pas authentique, prétendument parce qu'elles croient en un certain livre sacré, en certains prophètes, etc.

Les pieuses sont parfaitement au courant qu'il y a des versets dans leurs textes sacrés qui sont exploités d'un côté par les misogynes et de l'autre par les athées militants pour les discréditer. Et pourtant elles croient! Parce que leur relation avec Dieu (qui n'a pas de sexe), avec leurs traditions, avec leur mystique, ou quelque raison que ce soit, cela leur importe plus que des mecs qui instrumentalisent la religion.

En particulier, moi comme mec sceptique, occidental blanc de surcroît, je me dois de me garder une retenue quand je parle à une féministe pieuse, ne pas lui dire que son féminisme est faux, inauthentique, que sa religion (qu'elle connaît sans aucun doute bien mieux que moi) est en réalité misogyne et que, si elle se respectait, elle perdrait la foi. Cela serait passablement condescendant. Si ces pieuses ont des besoins religieux, si elles ont une relation à Dieu, un attachement à leurs traditions, des expériences spirituelles, cela les regarde, et tant mieux si leur féminisme se déploie à partir de cette position croyante. Il y a plusieurs manières de faire avancer la cause des femmes, pas seulement celle des féministes que tu appelles libérales athées.

Bien sûr il y a des débats entre les féministes elles-mêmes sur des sujets comme le racisme, le gender, les trans, la religion, l'abolition de la prostitution, et habituellement chaque point de vue est représenté par certaines personnes de bonne foi et intelligentes.

Donc mon idée serait qu'on accepte que le féminisme peut s'appliquer à plusieurs visions du monde, et que des femmes ayant des croyances très différentes peuvent collaborer pour revendiquer plus de droits, de justice et de dignité. Bien qu'il y a certains désaccords sur certains points.
Tout à fait, je pense pas que les féministes liberaux peuvent faire la leçon aux types de feminismes plus concilliant avec la tradition religieuse.
Si une femme a pour fondement de sa vie, le sens ultime de son existence et de ses valeurs, une foi religieuse. Alors ça me semble anti féministe de la rabaisser pour ça.
Les féministes liberales devraient plus encourager ces femmes qui s'approprient leurs traditions religieuses.
Ensuite y a cette idée que la religion islamique (ou chrétienne/juive) est patriarcale. C'est vrai mais la religion a aussi une facette de sacralisation de la femme dont l'âme est considéré comme égale devant Dieu. La religion plaçant la foi comme détermination de la valeur d'un etre humain au jour du jugement.
Est ce le fond ou la forme des religions monothéistes qui est patriarcale (le patriarcat en tant que concept est en lui même questionnable car les rôles de genre se sont négocié en fonction du contexte et des conditions de vie).
En soi, la devotion, la foi, lascese, la contention contre l'impudeur, la sacralite du mariage, de la famille etc n'a rien de mysogine, les éléments essentiels de la religion semble même plus feminin que masculin.
 
Féminisme musulman, oui c'est complètement absurde. Tu sais que deux témoins femmes valent un témoin homme?
Jamais ça ne serait accepté par le féminisme.
La question de l'héritage posera problème aussi.
La femme ne peut pas être polygame, l'homme si.
La question du voile et de la pudeur est aussi problématique pour eux.
La mixité....

En fait le féminisme est même l'ennemi de l'islam..
Mais il peut y avoir des féminismes non centré sur une égalité des rôles.
Et puis ces regles coraniques (polygamie, différences dans le témoignage, différences dans l'héritage) etaient des formes d'amélioration, vu que la tradition arabe ne mettait pas de limite au nombre de femme en plus le coran deconseille la polygamie, et dans la tradition juive, le témoignage et l'héritage d'une femme est impossible. De plus pour l'héritage, il y a le testament qui permet une liberté pour s'adapter à un changements dans les roles de chaque sexe
Sois, on applique littéralement la lettre de la Loi. Sois on prends l'esprit de ces règles
 
Bah dans la mesure ou ce "féminisme" religieux est adossée a des récits, dogmes et traditions pluriséculaires qui n'ont eu de cesse de légitimer l'asservissement et le contrôle des femmes partout a travers le monde et l'histoire, certains peuvent se demander s'il n'y a pas une anguille sous roche quoi. 🤔
Il y a des textes religieux patriarcale mais aussi d'autres passages plus egalitaire. Une féministe religieuse peut proposer une interprétation avec les premiers étant circonstanciée et les 2iemes universelles. De plus, la condition de la femme n'était pas pire sous le dogme monothéistes que sous les grecs ou les romains ni les chinois peu soucieux de dogmes.
 

Chalou

🦟
VIB
Mais il peut y avoir des féminismes non centré sur une égalité des rôles.
Et puis ces regles coraniques (polygamie, différences dans le témoignage, différences dans l'héritage) etaient des formes d'amélioration, vu que la tradition arabe ne mettait pas de limite au nombre de femme en plus le coran deconseille la polygamie, et dans la tradition juive, le témoignage et l'héritage d'une femme est impossible. De plus pour l'héritage, il y a le testament qui permet une liberté pour s'adapter à un changements dans les roles de chaque sexe
Sois, on applique littéralement la lettre de la Loi. Sois on prends l'esprit de ces règles
Si on y mêle Montesquieu...
Qui détermine l'esprit de ces règles ?
 

Chalou

🦟
VIB
On lisant le texte, on utilisant la raison et notre contexte actuel
La plupart des pays musulmans donne un une égalité dans le témoignage
On se retrouverait avec autant de religions que d'individus, chacun raisonnant de façon différente et ayant une experience de vie unique...
Les pays "musulmans" ne sont pas des références en matière de religion...
 

manap

Got on the wrong ship 🚢
Salam
Y a t-il un seul type de feminisme ?
Beaucoup de féministe sur twitter sont férocement opposé à la religion, à l'idée de pudeur, d'une certaine complémentarité des genre etc
Un tel feminisme libéral me semble totalement incompatible avec l'islam (je pense aussi pour le christianisme, mais les chretiens prennent plus de liberté et s'adapte plus au liberalisme).
Certaines feminismes disent qu'une croyante pratiquante ne peut pas etre véritablement égalitaire.
Et que tout type de feminisme musulman ou autre, est une conciliation contradictoires et absurde.
Votre avis :)
Les pires sont les féministes musulmanes fornicatrices 😂

La contradiction dans sa splendeur 🤣
 
On se retrouverait avec autant de religions que d'individus, chacun raisonnant de façon différente et ayant une experience de vie unique...
Les pays "musulmans" ne sont pas des références en matière de religion...
C'est un problème mais il y a déjà plusieurs vision de l'islam, chiite, salafi, malikite etc mais en effet ça va créer des divergences
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Il y a des textes religieux patriarcale mais aussi d'autres passages plus egalitaire. Une féministe religieuse peut proposer une interprétation avec les premiers étant circonstanciée et les 2iemes universelles. De plus, la condition de la femme n'était pas pire sous le dogme monothéistes que sous les grecs ou les romains ni les chinois peu soucieux de dogmes.

La condition des femmes est aussi déplorable en Inde, qui est pas traditionnellement monothéiste!
 
Il y a des textes religieux patriarcale mais aussi d'autres passages plus egalitaire. Une féministe religieuse peut proposer une interprétation avec les premiers étant circonstanciée et les 2iemes universelles. De plus, la condition de la femme n'était pas pire sous le dogme monothéistes que sous les grecs ou les romains ni les chinois peu soucieux de dogmes.

C'est tout a fait vrai ça, seulement il n'y a personne a ma connaissance qui se réclame d'un féminisme d'inspiration de cultures et traditions grecques, romaines ou chinoises et de ce qui structuraient leur conception des rapports hommes-femmes.

Ces choses la ne vont pas très bien ensemble. ☹️

Et la religion n'a historiquement pas servi a émanciper des femmes non plus quoi. ☹️
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
C'est tout a fait vrai ça, seulement il n'y a personne a ma connaissance qui se réclame d'un féminisme d'inspiration de cultures et traditions grecques, romaines ou chinoises et de ce qui structuraient leur conception des rapports hommes-femmes.

Ces choses la ne vont pas très bien ensemble. ☹️

Et la religion n'a historiquement pas servi a émanciper des femmes non plus quoi. ☹️

Dans l'Antiquité, je n'ai lu personne de plus féministe que Jésus. ;)

Après, il y a d'autres livres du Nouveau Testament qui retombent dans le conservatisme aux vues étroites...
 
Féminisme = fait mimi
:D
Donc elle sont trahis par leur propre blaze lol
Un peu comme la folle de l'autre star tout ça pour un miimi qu'elle a fait porte par une inconnu
Si c'est pas triste pour cette môme triste future génération
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
C'est tout a fait vrai ça, seulement il n'y a personne a ma connaissance qui se réclame d'un féminisme d'inspiration de cultures et traditions grecques, romaines ou chinoises et de ce qui structuraient leur conception des rapports hommes-femmes.

Ces choses la ne vont pas très bien ensemble. ☹️

Et la religion n'a historiquement pas servi a émanciper des femmes non plus quoi. ☹️

De plus, les philosophes non religieux sont pas forcément féministes.

Aristote, Spinoza, Kant, Schopenhauer, Nietzsche sont de gros misogynes.

De nos jours on constate que certains des misogynes les plus virulents et hargneux ont rien à voir avec la religion (du genre, les incels et les MGTOW).

Il y a certains athées immatures qui croient que la religion est à la racine de tous les fléaux sociaux, mais c'est faux. Il y a plein de fléaux qui viennent d'autres sources. Dans certains cas, la religion assainit la vie des gens et leurs relations.
 
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