Fini la croix sur la mitre de saint nicolas dans certaines écoles

M

madalena

Contributeur
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salam

Fini la croix sur la mitre de Saint Nicolas dans certaines écoles: le signe religieux pose problème pour la mixité sociale

Après père Fouettard, de plus en plus d’écoles décident de faire disparaître la croix présente sur le couvre-chef de saint Nicolas. Les directions et professeurs veulent respecter les convictions de tout un chacun et éviter les débats houleux entre petits camarades.

La polémique autour de Solidaris, qui a enlevé la croix sur la mitre de saint Nicolas dans son concours de dessins, n’étonne pas du tout les établissements scolaires. Ce signe à consonance catholique pose question depuis plusieurs années dans le milieu de l’enseignement.

Certaines écoles et crèches choisissent même de la faire disparaître. Les objectifs recherchés sont très simples. Ils veulent éviter de heurter les convictions des élèves, se préserver de débats complexes entre élèves et respecter au mieux la laïcité.

« Avec la hausse de la mixité sociale dans notre école, nous avons décidé de faire disparaître cette croix l’an passé. Cette décision a aussi été plébiscitée par des parents athées qui nous avaient déjà interpellés sur le sujet. Tous voulaient garder la magie de cette fête mais éloigner le côté purement religieux », explique une institutrice primaire.

http://www.sudinfo.be/1996059/artic...-nicolas-dans-certaines-ecoles-le-signe-relig
 

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ienouchka

ienouchka

VIB
"Saint" signifie qu'il a été sanctifié par un processus propre au catholicisme, ( je crois aussi chez les orthodoxes) mais le protestantisme par exemple, ne reconnait pas cette démarche.
Donc appeler quelqu'un "Saint "truc"" fait automatiquement appel au catholicisme, dont la croix catholique ( http://3.bp.blogspot.com/-yZW3VP-Od...AAN4/s4JgK8eg8pE/s1600/christianity_cross.png) est l'emblème.
Supprimer la croix sans modifier l’appellation, c'est soit le signe d'une inculture crasse, soit le signe d'une incohérence qui fait peur venant d'enseignants. Soit probablement les deux. En tout cas je ne laisserais pas mes enfants dans une école dans laquelle les enseignants ne sont pas fichus d'être cohérents et d'analyser un problème jusqu'au bout.
 
Curios

Curios

VIB
Bladinaute averti
ienouchka à dit:
Ah...alors ils enlèvent la croix et continuent à l'appeler Saint Nicolas...y a pas un petit problème de cohérence là?:sournois:
Deviennent vraiment chtarbés...:prudent:
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ils enlèvent le signe religieux distinctif,ostentatoire,la croix,ce que l'on voit,maintenant que son nom ne change pas,ben c'est un "saint",ça ne fait référence à aucune religion en particulier dis comme ça,si on l'appelait le saint Nicolas chrétien,ils auraient enlevé "chrétien" à coup sûr,sinon faudrait aussi changer le non de pas mal de ville et de lieux en France,Sainte croix,Mont saint Odile,saint Tropez,Saint Claude etc.
 
belgika

belgika

Vis et meurs entre les 2 fais de ton mieux
VIB
L'absence de croix sur la mitre du saint a fait grincer des dents...



Solidaris avait lancé un concours de coloriage pour enfants sur Facebook ce lundi dans le cadre de la fête de Saint-Nicolas.


Malheureusement, cette belle initiative a été gâchée par une violente polémique.

En effet, le caractère religieux du personnage, à savoir la croix sur la mitre, semble avoir été gommé volontairement par la mutualité socialiste.

Le débat déchaîne depuis lors toutes les passions: d'aucuns y voient en effet une volonté à peine masquée d'éradiquer la référence chrétienne de cette tradition.

Un sujet sensible qui s'inscrit dans la lignée des polémiques sur le père Fouettard et les "Plaisirs d'hiver", le marché de Noël bruxellois.

Sur Facebook, Solidaris a répondu à ses nombreux détracteurs:

"Notre but est de n'exclure aucun enfant. Si vos enfants souhaitent dessiner une croix et bien, libre à eux.

La fête de Saint-Nicolas est considérée par certains comme une tradition, par d'autres, comme une fête religieuse.


A chacun de s'approprier ce dessin comme il le souhaite", estime l'organe socialiste.

A ce propos, la grammaire française précise que "Saint-Nicolas" désigne la fête et "saint Nicolas", le saint dont il est très largement inspiré.

Comment écrire dès lors le nom du personnage de la "Saint-Nicolas"?


Chacun accordera sa graphie à ses convictions intimes...



http://www.7sur7.be/7s7/fr/4134/Int...colas-de-Solidaris-suscite-la-polemique.dhtml


Nos confrères de RTL ont contacté Solidaris, qui, via son porte-parole, soutient que ce dessin a « pour objectif de n’exclure aucun enfant ». « Aujourd’hui, la fête de Saint-Nicolas n’est plus la fête religieuse d’autrefois et des enfants, laïques ou d’une autre religion, peuvent légitimement y être associés. »



http://soirmag.lesoir.be/125884/art...-de-saint-nicolas-dans-un-dessin-pour-enfants


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nwidiya

nwidiya

Moulate Chagma Lmech9o9a 🤣
Super Modératrice
belgika à dit:
L'absence de croix sur la mitre du saint a fait grincer des dents...



Solidaris avait lancé un concours de coloriage pour enfants sur Facebook ce lundi dans le cadre de la fête de Saint-Nicolas.


Malheureusement, cette belle initiative a été gâchée par une violente polémique.

En effet, le caractère religieux du personnage, à savoir la croix sur la mitre, semble avoir été gommé volontairement par la mutualité socialiste.

Le débat déchaîne depuis lors toutes les passions: d'aucuns y voient en effet une volonté à peine masquée d'éradiquer la référence chrétienne de cette tradition.

Un sujet sensible qui s'inscrit dans la lignée des polémiques sur le père Fouettard et les "Plaisirs d'hiver", le marché de Noël bruxellois.

Sur Facebook, Solidaris a répondu à ses nombreux détracteurs:

"Notre but est de n'exclure aucun enfant. Si vos enfants souhaitent dessiner une croix et bien, libre à eux.

La fête de Saint-Nicolas est considérée par certains comme une tradition, par d'autres, comme une fête religieuse.


A chacun de s'approprier ce dessin comme il le souhaite", estime l'organe socialiste.

A ce propos, la grammaire française précise que "Saint-Nicolas" désigne la fête et "saint Nicolas", le saint dont il est très largement inspiré.

Comment écrire dès lors le nom du personnage de la "Saint-Nicolas"?


Chacun accordera sa graphie à ses convictions intimes...



http://www.7sur7.be/7s7/fr/4134/Int...colas-de-Solidaris-suscite-la-polemique.dhtml


Nos confrères de RTL ont contacté Solidaris, qui, via son porte-parole, soutient que ce dessin a « pour objectif de n’exclure aucun enfant ». « Aujourd’hui, la fête de Saint-Nicolas n’est plus la fête religieuse d’autrefois et des enfants, laïques ou d’une autre religion, peuvent légitimement y être associés. »



http://soirmag.lesoir.be/125884/art...-de-saint-nicolas-dans-un-dessin-pour-enfants


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Tantôt tradition, tantôt religion

Fuck Off quoi :D
 
Fitra

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Les gauchistes laïcards qui se cachent derrière les musulmans qui ne leur ont rien demandé pour assouvir leur envie d'effacer la religion, et après c'est sur nous que ça retombe alors qu'une croix ne nous gêne en rien, on a rien demandé !!!! Remettez la croix de Saint-Nicolas !

Pourritures.
 
Aigleloyal

Aigleloyal

VIB
Fitra à dit:
Les gauchistes laïcards qui se cachent derrière les musulmans qui ne leur ont rien demandé pour assouvir leur envie d'effacer la religion, et après c'est sur nous que ça retombe alors qu'une croix ne nous gêne en rien, on a rien demandé !!!! Remettez la croix de Saint-Nicolas !

Pourritures.
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+1000

Quand j’etais à la maternelle, on apprenait dans à la maternelle « Il est né le divin enfant » parmi les chants de Noël...
Les enfants musulmans chantaient aussi, et ça n’à jamais posé problème à qui que ce soit...

Les seuls que cela dérange, ce sont les « intégristes athées » (et non pas laicards car la laïcité est une bonne chose en soi).

Et le fait de mettre cela sur le dos des musulmans, c’est bien peu courageux de leur part...

Ils voudraient supprimer la religion de notre vie. Ils n’y arriveront pas ;)
 
Aigleloyal

Aigleloyal

VIB
Hibou57 à dit:
Le mot laïcard est justement souvent utilisé pour désigner les laïcs intégristes, même si la définition du mot varie selon les sources.
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Tout à fait. Mais ce terme est totalement vidé de son sens.

Je préfère le terme d’athégrisme (cher à @Drianke )

Je porte une petite croix discrète autour du cou. Dans le cadre de mon futur métier, étant tenu à la neutralité religieuse, elle sera théoriquement interdite.

Alors que si j’avais n’importe quel autre pendentif (non religieux) il n’y aurait pas le moindre problème.
Comme si porter une croix, une main de fatma ou une étoile de David faisait d’un enseignant un dangereux prosélyte, incapable de dispenser un enseignement religieusement neutre...

C’est complètement absurde...
 
blondin

blondin

VIB
Fitra à dit:
Les gauchistes laïcards qui se cachent derrière les musulmans qui ne leur ont rien demandé pour assouvir leur envie d'effacer la religion, et après c'est sur nous que ça retombe alors qu'une croix ne nous gêne en rien, on a rien demandé !!!! Remettez la croix de Saint-Nicolas !

Pourritures.
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c'est exactement ça!
On a déjà eu le coup avec le sapin de noel futuriste de la grande place il y a quelques années !
(la crèche aussi) On n'a fait ***** les musulmans alors qu'ils n'y étaient pour rien
Cette gauche laicarde au commande de la ville de Bruxelles est allergique au religieux par contre elle favorise dans le écoles que la ville contrôle toute fêtes païennes comme halloween et compagnie ..ça fait partie du programme même dans les sortie en classe verte depuis la maternelle ..ça en devient obsessionnelle (je n'ai rien contre les paîns ou halloween hein je précise :D)
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Aigleloyal à dit:
[…]

Alors que si j’avais n’importe quel autre pendentif (non religieux) il n’y aurait pas le moindre problème.
Comme si porter une croix, une main de fatma ou une étoile de David faisait d’un enseignant un dangereux prosélyte, incapable de dispenser un enseignement religieusement neutre...

C’est complètement absurde...
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C’est pas religieux la main de fatma, c’est décoratif ou traditionnel, c’est pas pareil :desole:
 
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Lol non pas du tout...St Nicolas était un prêtre...c'est le patron (saint) des bâteliers, mariniers, pêcheurs, voyageurs, marins etc....

madalena à dit:
salam

je croyais qu'ils ont donner le nom de "saint" car il avaiot distribuer des cadeaux gratuitement et non à cause de la croix...
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Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Avec ou sans croix St Nicolas ne disparaitra pas de toute façon....Dans ma famille la fête de Noêl était le jour de la St Nicolas le 6/12, ma mère est née le 6/12 ainsi qu'un de mes neveux...c'était le patron de notre famille aussi paternelle et maternelle étant une famille de marin, bâteliers etc....y'a des traditions qui ne disparaitront pas, ils auront beau déshabiller paul pour pierre...

Faut pas en faire de trop non plus...les laicards athégristes se font plus de mal qu'autre chose, ils perdent un temps infini en conneries au lieu de s'occuper des vrais problèmes sociaux en France ou l'on meurt de faim, ou des familles pour noel qu'il soit le 6/12 ou le 25/12 seront dans la rue avec enfants sans rien du tout....

Au fait donnez donnez comme disait le macias le bon dieu vous le rendra....secours catho, emmaus, resto du coeur, dans la rue des milliers de personnes en France aujourd'hui pendant qu'on a un orateur digne de bollywood qui fait le kéké au louvres des émirats!!!!
Fitra à dit:
Les gauchistes laïcards qui se cachent derrière les musulmans qui ne leur ont rien demandé pour assouvir leur envie d'effacer la religion, et après c'est sur nous que ça retombe alors qu'une croix ne nous gêne en rien, on a rien demandé !!!! Remettez la croix de Saint-Nicolas !

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Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Drianke à dit:
Lol non pas du tout...St Nicolas était un prêtre...c'est le patron (saint) des bâteliers, mariniers, pêcheurs, voyageurs, marins etc....
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Les interprétations varient, il est autant important dans des régions loin de la pêche et des marins. Dans ma région d’origine (les Vosges), il est le Saint‑Patron des enfants, parce qu’il les protégeait du cannibalisme (le mot n’était pas dit, mais c’était suggéré dans les illustrations) qui avait cours en période de famine.
 
Ebion

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Une croix est donc plus offensante que les femmes-objets matraquées par les publicités, la mode, les vedettes pop. :claque:
 
F

Firar2

ienouchka à dit:
"Saint" signifie qu'il a été sanctifié par un processus propre au catholicisme, ( je crois aussi chez les orthodoxes) mais le protestantisme par exemple, ne reconnait pas cette démarche.
Donc appeler quelqu'un "Saint "truc"" fait automatiquement appel au catholicisme, dont la croix catholique ( http://3.bp.blogspot.com/-yZW3VP-Od...AAN4/s4JgK8eg8pE/s1600/christianity_cross.png) est l'emblème.
Supprimer la croix sans modifier l’appellation, c'est soit le signe d'une inculture crasse, soit le signe d'une incohérence qui fait peur venant d'enseignants. Soit probablement les deux. En tout cas je ne laisserais pas mes enfants dans une école dans laquelle les enseignants ne sont pas fichus d'être cohérents et d'analyser un problème jusqu'au bout.
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donc d'après toi le saint coran est catholique.:rouge:
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
azamoglan à dit:
Je conseille vivement à BLADI d'ouvrir une rubrique FUTILITES pour caser ce genre de discution.
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Ce n’est pas une futilité pour des pays majoritairement Chrétien ou au moins de tradition Chrétienne très marquée. Comme dit Madalenna, ça retombe sur le dos des Musulman(e)s parce que des gens l’interprètent comme étant une demande des Musulman(e)s pour que les signe religieux soient effacés chez les Chrétien(ne)s comme il est souvent demandé de les effacer chez les Musulman(e)s. On a eu le même phénomène en france l’année dernière avec les crèches (on verra pour cette année).

Ça cultive la division.
 
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Pourquoi ? ce sujet est intéressant, on s'y cultive en plus, cela fait partie de la France St Nicolas ainsi que de la Belgique et l'Allemagne aussi....
azamoglan à dit:
Je conseille vivement à BLADI d'ouvrir une rubrique FUTILITES pour caser ce genre de discution.
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etre2en1

etre2en1

intersex people are cool
VIB
Hibou57 à dit:
C’est pas religieux la main de fatma, c’est décoratif ou traditionnel, c’est pas pareil :desole:
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Ma grand mère maternelle et ses sœurs en avaient une, en collier, sur le mur, sur la porte.
C'étaient toutes des prêtresses de la déesse lunaire comme moi.
http://www.celebrerladeesse.net/la-hamsa-ou-main-de-fatima.html

Fatima, Tanit, Ishtar

Le nom "Hamsa", Main de Fatima, nous donne la première des pistes pour trouver l'origine possible de cette amulette. La plus célèbre des Fatima de nos jours est Fatima Zahra, la fille de Mohammed, et ceux qui nomment Hamsa la Main de Fatima le font en pensant à elle. Ce n'est pas nécessairement la seule association possible, ni même la première qui devrait nous venir en tête. Fatima Zahra n'était pas la première à se prénommer Fatima. Le prénom Fatima signifie "Celle qui sèvre" et bien avant d'être le nom de la fille de Mohammed, Fatima était également le nom d'une déesse lunaire locale. Et bien avant Fatima, il y avait une autre déesse lunaire nommée Tanit, la déesse patronne de Carthage, épouse de Ba'al et liée à la fertilité et à la guerre. Tanit est une version plus tardive d'Anat. Il est assez intéressant de noter que Tanit était représentée par une sorte de croix ansée féminisée, bras tendus, paumes levées de chaque côté. Il serait exagéré de dire que ce symbole ressemble à la Hamsa, mais il est possible d'imaginer que la Hamsa en soit une version plus tardive, développée.

Les tombeaux des femmes musulmanes arborent ce symbole. L'amulette en forme de main peut être appelée "Main de Marie" dans la tradition chrétienne, "Main de Fatima" pour les musulmans, "Main d'Ishtar" pour les Babyloniens et "Main d'Isida" pour les Égyptiens. À l'origine, tous ces personnages sont liés à la grande déesse néolithique.
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T

Temporaris

azamoglan à dit:
Je conseille vivement à BLADI d'ouvrir une rubrique FUTILITES pour caser ce genre de discution.
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Tout à fait. Surtout que bientôt devrait apparaitre le marronnier
de Bladi : les musulmans peuvent-ils fêter Noël avec des kfrs ? Ont-ils le droit de faire le sapin ? Peuvent-ils offrir des jouets aux enfants ? Peuvent-ils boire du Champomy avec des mécréants ?

Ce sont les questions essentielles qui vont bientôt nous tenir en haleine.
 
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