Frappée parce qu'elle répond à son harceleur une vidéo relance l'urgence d'une législation en france

[belgika]

En France, les premières amendes sanctionnant le harcèlement contre les femmes en rue ne tomberont pas avant l'automne: une loi doit être votée cette semaine.

Cette annonce du gouvernement français intervient alors qu'un nouveau cas fait parler de lui : la semaine passée une jeune femme a été frappée au visage pour avoir répondu à son harceleur.

Et la vidéo postée par cette jeune femme, harcelée, puis agressée à Paris fait réagir.

Il s'agit d'une vidéo de surveillance, prise sur la terrasse d'un bistrot du 19ème arrondissement parisien.

En pleine journée, la jeune femme croise un homme, qui a des gestes et des commentaires déplacés.

"Ta gueule" lui réplique la femme. L'homme n'apprécie pas. Il revient sur ses pas, et soudain, la frappe violemment au visage.

Tout est filmé.



La jeune femme portera plainte contre l'inconnu qui disparaît. Mais elle a décidé de parler. Et elle publie son récit, accompagné de la vidéo.

Nouvelle loi


En France, cette vidéo fait le tour des réseaux sociaux et suscite l'émotion. La secrétaire d'Etat à l'Egalité Femmes-Hommes Marlène Schiappa annonce une réponse politique à la hauteur.

Dans Le Parisien, elle dit qu'il y a urgence à adopter la loi contre les violence sexistes et sexuelle. Ce devrait être fait d'ici la fin de cette semaine.

Une agression physique comme celle que l'on voit dans la vidéo est bien sûr déjà punissable. Mais la nouvelle loi veut agir en amont : elle interdira d'importuner, de suivre, de menacer une femme.

La secrétaire d'Etat attend les premières amendes à l'automne, dès que la loi sera passée.



https://www.rtbf.be/info/medias/det...-urgence-d-adopter-une-legislation?id=9984026

 

[belgika]

France : le Parlement adopte définitivement le projet de loi contre les violences sexuelles et sexistes



https://www.rtbf.be/info/monde/deta...es-violences-sexuelles-et-sexistes?id=9986150

 

[Chmicha31]

Punaiz je lui aurai retourné une patate à cet enfoire

 

[belgika]

L'absence de réactions des témoins...personne ne s'est levé pour proposer de l'aide ou là réconforter...

Punaiz je lui aurai retourné une patate à cet enfoire

 

[Chmicha31]

L'absence de réactions des témoins...personne ne s'est levé pour proposer de l'aide ou là réconforter...

Quelqu'un a pris une chaise tu sais pas trop pk

 

[belgika]

En tout cas,pas pour l'inviter à s'asseoir

Quelqu'un a pris une chaise tu sais pas trop pk

 

[Chmicha31]

En tout cas,pas pour l'inviter à s'asseoir

Ce genre d'attitude me debecte aussi bien l'agresseur que les témoins passifs

 

[shlopo]

C'est clair qu'il vaut mieux éviter de répondre quand quelqu'un de physiquement supérieur t'insulte

Faut laisser couler

 

[Pelleas]

Quelqu'un a pris une chaise tu sais pas trop pk

II voulait la ranger ..ça faisait désordre !

 

[belgika]

Ces absences de réactions ne feront que conforter les harceleurs à s'en prendre impunément aux victimes

Ce genre d'attitude me debecte aussi bien l'agresseur que les témoins passifs

 

[Pelleas]

Ces absences de réactions ne feront que conforter les harceleurs à s'en prendre impunément aux victimes

C'est pas nouveau et c'est pas demain la veille que ça changera..Pas simple de prendre les contrevenants en flagrant délit et c'est parole contre parole ..un peu comme les "frotteurs" dans les transports en commun bondés..

 

[belgika]

Donc

subir et se taire

C'est pas nouveau et c'est pas demain la veille que ça changera..Pas simple de prendre les contrevenants en flagrant délit et c'est parole contre parole ..un peu comme les "frotteurs" dans les transports en commun bondés..

 

[Pelleas]

Donc

subir et se taire [/QUOTE
C'est au niveau de l'éducation et c'est pas des peines symboliques qui changeront le comportement de petits machos frustrés..

 

[belgika]

Une amende ça fait mal aussi
toucher au portefeuille ça pourrait en dissuader quelques uns

 

[Pelleas]

Une amende ça fait mal aussi
toucher au portefeuille ça pourrait en dissuader quelques uns

Oui mais reste à prouver que le suiveur a proféré des insultes ou des attouchements !C'est parole contre parole..

 

[belgika]

Et il ne faudrait même pas compter sur d'éventuels témoins...

Oui mais reste à prouver que le suiveur a proféré des insultes ou des attouchements !C'est parole contre parole..

 

[ienouchka]

C'est pas nouveau et c'est pas demain la veille que ça changera...

pas si sûr...si un ou deux se prennent un bon coup de pied ou de genou dans le bas ventre qui les expédie aux urgences avec les testicules en miettes...je suis sûre que ça peut calmer les excités...pas très compliqué d'apprendre aux femmes quelques gestes utiles de ce point de vue.

 

[Sanid]

Quelqu'un a pris une chaise tu sais pas trop pk

Faut regarder la video en se concentrant sur lui.
C’est marrant.
Il met tranquillement ses lunettes pour observer la scène

 

[shlopo]

Ce genre d'attitude me debecte aussi bien l'agresseur que les témoins passifs

Ça c'est le pouvoir qui l'a voulu
À force de condamner des gens qui se font justice eux même et de punir la légitime défence les gens ne veulent plus prendre de risque. Se faire justice ça les met hors d'eux tu comprends ces foutus magistrats y'a qu'eux qui doivent pouvoir punir les méchants.

C'est malheureusement ce qui est en train d'arriver au Maroc, avant les gens passaient à tabac les agresseurs maintenant tu peux te faire violer dans un bus et personne ne va bouger. Faut toujours que le Maroc prennent exemple sur les pires.

 

[younes85]

Ça c'est le pouvoir qui l'a voulu
À force de condamner des gens qui se font justice eux même et de punir la légitime défence les gens ne veulent plus prendre de risque. Se faire justice ça les met hors d'eux tu comprends ces foutus magistrats y'a qu'eux qui doivent pouvoir punir les méchants.

C'est malheureusement ce qui est en train d'arriver au Maroc, avant les gens passaient à tabac les agresseurs maintenant tu peux te faire violer dans un bus et personne ne va bouger. Faut toujours que le Maroc prennent exemple sur les pires.

Si l'agresseur porte plainte tu peux même faire de la prsion.
La justice en france met 15ans a des petits trafiquants et 2 ans a des violeurs alors il y a rien a comprendre

 

[shlopo]

Si l'agresseur porte plainte tu peux même faire de la prsion.
La justice en france met 15ans a des petits trafiquants et 2 ans a des violeurs alors il y a rien a comprendre

C'est ça comme le bijoutier nicois qui a tué un jeune braqueur, il a été jugé pour homicide volontaire.
Il a pris 5 ans avec sursis mais parce qu'il a eu le soutien de l'opinion publique, de certains médias et de certains politiciens de droite qui ont récupérer le truc..

Le type dans la vidéo un balle entre les jambes ça calmerait bien des mecs qui réfléchiraient à 2 fois avant d-agresser gratuitemeny une femme

 

[Pelleas]

nn

pas si sûr...si un ou deux se prennent un bon coup de pied ou de genou dans le bas ventre qui les expédie aux urgences avec les testicules en miettes...je suis sûre que ça peut calmer les excités...pas très compliqué d'apprendre aux femmes quelques gestes utiles de ce point de vue.

Si il faut répondre à la violence par la violence où va t'on ?

 

[ienouchka]

nn

Si il faut répondre à la violence par la violence où va t'on ?

Aux urgences?
sans blague...je n'aurai strictement aucune inhibition à utiliser ce que je sais/peux faire pour me débarrasser violemment d'un qui ne comprendrait pas qu'il doit me ficher la paix. Et tant pis pour son appareil reproducteur.

 

[Pelleas]

Aux urgences?
sans blague...je n'aurai strictement aucune inhibition à utiliser ce que je sais/peux faire pour me débarrasser violemment d'un qui ne comprendrait pas qu'il doit me ficher la paix. Et tant pis pour son appareil reproducteur.

C'est pas à l'appareil reproducteur auquel je pense -et entre nous si ce genre d'individu peut ainsi éviter de se reproduire l'humanité n'en souffrira guère - c'est plutôt à la victime a laquelle je pense.

 

[DKKRR]

pas si sûr...si un ou deux se prennent un bon coup de pied ou de genou dans le bas ventre qui les expédie aux urgences avec les testicules en miettes...je suis sûre que ça peut calmer les excités...pas très compliqué d'apprendre aux femmes quelques gestes utiles de ce point de vue.

Vous préconisez la violence contre les insultes ?

 

[KINGDEAL]

[QUOTE="shlopo, post: 15880403, member: 340641"

C'est malheureusement ce qui est en train d'arriver au Maroc, avant les gens passaient à tabac les agresseurs maintenant tu peux te faire violer dans un bus et personne ne va bouger. Faut toujours que le Maroc prennent exemple sur les pires.[/QUOTE] Plus il y a de monde plus tu es en insecurité les personnes autours pensent que d autres reagiront a leurs places ce qui n est pas le cas

 

[DKKRR]

En ce qui me concerne, je considère qu'il y a une double responsabilité dans cette histoire. Je vais me permettre de développer.

Autant je ne cautionne nullement une violence physique et verbale telle que celle de ce Monsieur, autant je n'approuve guère ces nouvelles tendances en terme d'habillement reléguant la pudeur en tant que notion parfaitement désuète.
Le respect ne se réduit pas aux paroles ou aux gestes, il doit également se retrouver dans d'autres domaines tels que l'habillement, la façon de se mouvoir, de se tenir, l'hexis corporelle en somme.

Or, de nos jours (comparativement à des époques antérieures), toutes les barrières symboliques ont été franchies à ce niveau là. Les gens n'hésitent plus à se dénuder sans la moindre gêne. Que ce soit torses-nus dans les villes, seins à l'air sur les plages, moins l'on est habillés mieux cela semble être.
Cependant, partant du principe que tout humain est soumis à des désirs de chair, il va de soi que bon nombre de personnes, parmi celles se retrouvant confrontés à certains spectacles (aussi bien féminins que masculins), se retrouveront tiraillées à l'intérieur d'elles-même. Mais, quel est l'intérêt que d'agir de sorte à provoquer (expressément) ces pulsions ?
De la même façon que je n'aimerais pas que ma Mère ou mon Père se retrouvent à lutter contre des instincts naturels à la vue de telles ou telles personnes, je ne souhaite pas qu'il en soit de même pour les Pères et Mères des autres et me vêtis et me conduis en cohérence avec ces principes.

Nous nous devons aussi de reconnaître que nous nous habillons, avant tout, en fonction du regard des autres (faisons-nous autant d'efforts dans un cadre où personne ne peut nous voir/admirer) de sorte à susciter le désir car celui-ci est corrélé à l'intérêt que les gens seront susceptibles de nous porter (en effet, surtout pour une femme, plus l'on est belle, sexy, plus l'on crée de pulsions chez celui qui nous regarde, plus l'on nous porte de l'intérêt).
Ainsi, nous nous vêtissons pour être vus, pour être désirés et il est vrai cela flatte notre égo mais dès lors que quelqu'un ose nous regarder de façon trop prononcée et nous draguer (non pas comme l'a fait ce Monsieur mais ces dérives comportementales sont à l'image des dérives de notre société en terme de pudeur, de confusions des valeurs et d'abandon de certains principes essentiels), nous nous fâchons (les femmes surtout car les hommes sont, au contraire, enchantés de cela) lors même que si plus personne ne nous portait le moindre intérêt, il en résulterait une profonde dépréciation de soi (terrible paradoxe).

En conséquence, je désapprouve l'action terrible de ce monsieur car cette violence n'est nullement légitime, pas plus que les remarques qui ont pu être les siennes envers la demoiselle (son attitude est profondément critiquable et indigne) mais je désapprouve également l'action de cette femme qui démontre, par sa façon de se vêtir, qu'elle subit une aliénation en terme d'hexis corporelle telle que celle qu'a pu décrire Bourdieu : "Anamnèse des constantes cachées" et que cela la conduit à ne pas respecter son prochain en quelque sorte. Les "troubles" que l'on peut observer dans une société (l'action de ce monsieur par-exemple) ne sont que des manifestations concrètes des principes pervers qui la régissent (il n'y a rien d'irrationnel, chaque conséquence possède sa cause).

 

[DKKRR]

Alors au lieu de nous contenter de condamner une faute, interrogeons-nous sur les principes, sur les causes profondes afin que notre critique puisse avoir un sens (un résultat en fait).

 

[Pelleas]

Alors au lieu de nous contenter de condamner une faute, interrogeons-nous sur les principes, sur les causes profondes afin que notre critique puisse avoir un sens (un résultat en fait).

C'est vrai que si les femmes étaient vêtues de burqa elles se feraient moins harceler encore que..

 

[DKKRR]

C'est vrai que si les femmes étaient vêtues de burqa elles se feraient moins harceler encore que..

Je vous en prie, ne caricaturez pas ma réponse de la sorte car si tous nous agissons ainsi, alors aucun débat ne pourra jamais avoir lieu. Pour que l'on puisse avancer conjointement et profiter de ce que l'autre a à nous dire (afin éventuellement de faire évoluer notre avis ou de le conforter), il nous faut considérer avec sérieux ce qu'il nous dit sans réduire expressément ses propos comme s'il ne s'agissait que d'un tas d'immondices (vous pouvez le penser, c'est légitime, mais c'est tout autre chose que de le montrer de cette façon).

Les gens ne peuvent que se renfermer sur leurs positions s'ils n'obtiennent pas de considération lorsqu'ils désirent partager leurs avis et personne n'a à y gagner lorsque chaque discussion conduit à de plus en plus d'extrémisme des deux côtés.

 

[remake]

Etrange cette affaire .

 

[DKKRR]

Au final, il y a une self-réduction des deux au rang animalier en quelque sorte. D'une part, cet homme, en alpaguant de la sorte une femme et en s'offusquant avec une telle impétuosité du refus face à ses avances crasses, démontre ainsi un comportement essentiellement animalier. En somme, je croise une femme et je manifeste ouvertement mes désirs de façon parfaitement outrancière et ce sans que la notion de pudeur et de respect n'intervienne.

D'autre part, en se réduisant à un corps désirable, cette demoiselle participe d'une logique similaire (bien que s'exprimant sous différentes formes). Il va de soi que cette hexis corporelle qu'elle met en avant, ainsi que je l'ai dit, n'est érigée que par la volonté de plaire, de susciter les regards (se sent-on réellement plus à l'aise dans des talons avec lesquels on parvient à peine à marcher et dans des vêtements qui nous étouffent et nous font transpirer à outrance tellement ceux-ci s'avèrent être moulants). En conséquence, les hommes la percevront naturellement en tant qu'objet générant du désir (par le regard dans un premier temps et plus si affinités mutuelles) avant de la percevoir en tant qu'être humain, en tant que femme, qu'âme avec une histoire qui lui est propre, un caractère, des goûts, tout ce qui est autre que le domaine de l'apparence en somme.

En s'enfermant dans ces schémas, tout notre être se réduit à une forme physique, à des bouts de chairs.
Dans une société de désirs telle que la nôtre, où le sexe est omniprésent (https://www.bladi.info/threads/pornographisation-societe.463845/), quoi de plus logique que d'assister à ce genre de dérives comportementales qui seront, inéluctablement, de plus en plus nombreuses. En se réduisant expressément au stade de l'animal, l'humain aura nécessairement à déplorer un développement d'attitudes effectivement animales.

 

[bedji]

Alain Soral est toujours très intéressant à écouter car contrairement à toute cette élite qui ne pense qu'à plaire au système politico médiatique, lui n'en a cure , au contraire il se régale à dire ce qu'il pense. On n'est pas obligé d'être d'accord avec tout ce qu'il dit mais quelle fraîcheur!
Maintenant s'attaquer physiquement à une femme quand on est un homme c'est perdre sa dignité d'homme, c'est la honte. J'espère que ce type va se faire arrêter et être puni sévèrement. Quand on croise une fille comme ça aussi rapidement on n'est pas dans la drague, seule une prostituée pourrait s'arrêter et répondre positivement à la demande de ce type. Il faut arrêter net ce harcèlement de rue à 2 balles.
En même temps et pour reprendre Soral le risque est de tomber dans l'autre extrémité qui interdirait aux hommes toute tentative de drague sous peine d'être verbalisée. Il faut pourchasser la drague de harcèlement, vulgaire , les insultes et penser en tant qu'homme que ce qu'on veut n'est pas forcément ce que la fille veut. Dans ce domaine il est normal d'avoir plus d'échecs que de réussites si on raisonne statistiques, ce qu'il ne faut surtout pas faire.

 

[Pelleas]

Je vous en prie, ne caricaturez pas ma réponse de la sorte car si tous nous agissons ainsi, alors aucun débat ne pourra jamais avoir lieu. Pour que l'on puisse avancer conjointement et profiter de ce que l'autre a à nous dire (afin éventuellement de faire évoluer notre avis ou de le conforter), il nous faut considérer avec sérieux ce qu'il nous dit sans réduire expressément ses propos comme s'il ne s'agissait que d'un tas d'immondices (vous pouvez le penser, c'est légitime, mais c'est tout autre chose que de le montrer de cette façon).

Les gens ne peuvent que se renfermer sur leurs positions s'ils n'obtiennent pas de considération lorsqu'ils désirent partager leurs avis et personne n'a à y gagner lorsque chaque discussion conduit à de plus en plus d'extrémisme des deux côtés.

"La burqa"...est un vêtement digne.. pas nécessairement adapté aux sociétés occidentales mais convenant aux us et coutumes des regionr du monde ou il s'est développé..
Mais si au lieu de fustiger ces femmes "impudiques" pourquoi ne pas tenter d'élever les petits males dans le respect de la femelle ? On ne peut pas dire que la jf qui s'est fait agresser à la terrasse d'un bar se soit montrée indécente..

 

[DKKRR]

"La burqa"...est un vêtement digne.. pas nécessairement adapté aux sociétés occidentales mais convenant aux us et coutumes des regionr du monde ou il s'est développé..
Mais si au lieu de fustiger ces femmes "impudiques" pourquoi ne pas tenter d'élever les petits males dans le respect de la femelle ? On ne peut pas dire que la jf qui s'est fait agresser à la terrasse d'un bar se soit montrée indécente..

Mon propos concerne aussi bien les femmes que les hommes. De plus, il n'est pas nécessairement question de niqab lorsqu'il s'agit d'évoquer la décence (il y a tout un tas de nuances entre ces deux extrêmes).

Il est évident que l'on se doit d'élever les hommes dans le respect de la femme (et inversement), de même qu'il nous incombe, plus généralement, d'élever nos progénitures dans le respect des humains et cela passe aussi par la pudeur vestimentaire.
Ainsi, j'imagine fort bien que certaines tenues ne sauraient trouver gré à vos yeux et constituent des marques d'irrespect à l'égard des autres (exemple de celui qui se baladerait en slip dans le bus par-exemple), de la même façon, des tenues différentes suscitent la même désapprobation chez d'autres personnes et c'est ce que j'exprime présentement.

On ne doit pas siffler une femme/un homme comme s'il ne s'agissait que d'un vulgaire animal et tenir, à son égard, des propos dégradants de même que l'on ne doit pas s'habiller de façon provocatrice/dégradante pour soi et ceci afin de respecter ses prochains notamment (selon la morale qui est la mienne bien entendu).

En conséquence, c'est la raison pour laquelle je parlais d'une "double faute" dans cette histoire (l'une n'excusant pas l'autre).