j'espère que les palestiniens puissent avoir des armes plus sophistiqués pour faire un max de dégâts ! y'en a marre de ces tueurs d'enfants ! et obama le faible n'ose rien dire pfff
Gaza sous le feu des raids israéliens
- Initiateur de la discussion BenBecker
- Date de début
Le monde s unit contre l'oppresseur:
http://rt.com/news/israel-gaza-attack-protests-932/
Italie, Greece, USA, Tunisie, Egypte, Espagne, Afrique du sud, Allemagne)
http://rt.com/news/israel-gaza-attack-protests-932/
Italie, Greece, USA, Tunisie, Egypte, Espagne, Afrique du sud, Allemagne)
minaus
la familia es todo
ils s'unissent mais ne font rien , j'aurais aimé voir leurs réactions si c'était israel l'opprimé
, bizarrement flamby ne réagit pas , de même que les british
Les fiotasses de Tsahal ne se rappellent de la pourtant mémorable claque subit en 2006 ?
Les chars qu'ils amassent aux abords de Gaza ne leur servirons à rien... Le Hamas à reçu depuis longtemps maintenant des missiles Kornet ATGM...
Va y avoir du Merkava à la sauce barbecue...
Les chars qu'ils amassent aux abords de Gaza ne leur servirons à rien... Le Hamas à reçu depuis longtemps maintenant des missiles Kornet ATGM...
Va y avoir du Merkava à la sauce barbecue...
Pièces jointes
Ce n'est effectivement pas un hasard...
""En fait, Netanyahu veut gagner les prochaines élections et il peut se présenter devant l'électorat en disant 'J'ai tué Jaabari, l'ennemi numéro un d'Israël, le commandant du Hamas'", explique Moukhaïmer Abou Saada, professeur de science politique à l'Université Al-Azhar de Gaza.
"C'est exactement comme (le président américain Barack) Obama en campagne, répétant aux électeurs américains qu'il a tué Oussama Ben Laden", souligne le politologue."
http://www.huffingtonpost.fr/2012/1...stine_n_2139092.html?utm_hp_ref=international
On peut rajouter la doctrine bien connue et qui avait réussie à Georges Bush qui consiste à ne pas changer de chef de guerre pendant la bataille...
oui et ils font quoi apres rien wallo que dalle que des hypocrites en puissance
Tu n'as pas tord. Le ministre israelien des affaires etrangeres, Liberman, a declare hier sur la chaine de TV israelienne Channel 10 que "le but de l'operation 'Pillar of Defense' n'etait pas de detruire le Hamas et que ceci serait discute par un prochain gouvernement.":
http://www.jpost.com/Headlines/Article.aspx?id=292220
Ou pour le dire plus directement: oui, Israel a besoin du Hamas pour cimenter la division entre palestiniens et pour empecher qu'un Etat Palestinien ne voie le jour.
muskatnuss
VIB
Le Hamas tire des roquettes en direction de Jérusalem, fort bien... mais s'ils frappent la Mosquée al-aqsa ??
Obama, gallek je cherche la paix avec le monde musulman...La vérité c'est que les USA, l'Europe sont tous "israéliens"...Quelles honte ces armées musulmanes qui regardent en spectateur...Quand la roue va-t-elle tourner et que la vengeance islamique s'abattra sur ce peuple maudit? Honte, honte aux armées musulmanes...Nous n'avons pas de militaires que des danseuses...
Le peuple élu hein...
Il faudrait pour ça rendre les pays arabo-musulman indépendant des pouvoirs et des buisness en Occident. Et aussi que les pays arabo-musulmans soit moi corruptible...
S'ils donnent la citoyenneté Israelienne aux palestiniens, de Cisjordanie et Gaza, là à coup sur les Israeliens deviendront une minorité dans leur propre pays, ce sujet là va vers une impasse totale, et israel aime ce statut quo car avec ça ils sont encore majoritaire en Israel et peuvent se permettre de bombarder Gaza !! Ils veulent créer soit un génocide, soit un exode massif des Palestiniens que ce soit en Jordanie,Egypte ou Liban voir meme Syrie à la frontière du Golan !!
est ce qu'il est élu démocratiquement ?? Parce que dans le monde il n'y a que 6 millions de juifs !!
En plus on pas participé au vote nous...
La probabilite qu'ils touchent un batiment precis a Jerusalem est tres, tres faible. Et meme si par hasard ils arrivaient a guider un Fajr jusqu'au centre-ville, les batteries Patriot et Iron Dome sur place devraient etre en mesure de l'intercepter avant qu'il ne fasse des degats. Faut pas oublier que cet endroit est un lieu saint simultane pour les trois religions. Proteger l'epicentre des religions monotheistes par tous les moyens possibles est bien evidament prioritaire.
De la même façon que le hamas a besoin de cette politique israélienne afin de justifier son discours va-t-en-guerre et ainsi gagner des partisans.
C'est la même chose quand il y a deux camps trop extrême qui s'affrontent : ils vont chacun alimenter (consciemment ou non) l'autre avec leurs actes et discours. Ceci en visant les civils car seuls ceux-ci peuvent alimenter l'ennemi, faire grandir l'ennemi et ainsi justifier son propre discours.
Bref, des eux côtés, il y a une bande de crétins, et ce sont les civils des deux côtés qui trinquent. (encore que israël tend aussi à viser les officiels du hamas comme ce fut le cas avec le chef de la branche armée du hamas, etc)
Plus important encore : d'où le hamas tire-t-il ses fajr ?
Les militants armés du hamas vont-ils en rase campagne afin de procéder à tout ses tirs ?
D'un autre côté, ils auraient tout de même visé et touché le qg du hamas, non ?
Mais je pense que détruire le hamas n'est pas un but en soi, le but serait plutôt de l'affaiblir afin de le rendre innofensif sans le détruire complètement.
Car s'il est totalement éradiqué, on risque de voir arriver des groupuscules encore plus radicaux et religieux (comme si le hamas ne l'était pas déjà assez alors qu'il s'agit d'un conflit géo-politique), il a déjà quelques groupuscules du genre, mais ils n'ont pas de succès énorme car le hamas fait actuellement office d'attrape-voix actuellement.
Apparament d'Iran, via le Sinai. Ce qui me fait penser qu'Israel va probablement mettre un "cordon sanitaire" autour de Gaza, considerant que l'Egypte est maintenent pro-Hamas et n'est plus la pour controller la frontiere Gaza/Egypte. S'ils ne ferment pas cette frontiere eux memes, toutes leurs attaques actuelles contre les depots de munition seraient pour rien, n'est-ce pas?
Le conseil de sécurité de l'ONU
est son rôle de faire cesser le feu
Si non envoie d'une force internationale
ou Embargo
Si l'une de deux n'est pas appliquée
Au représentants du mon monde ARABO MUSULMAN à l'ONU
de quitter cette institutionnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
est son rôle de faire cesser le feu
Si non envoie d'une force internationale
ou Embargo
Si l'une de deux n'est pas appliquée
Au représentants du mon monde ARABO MUSULMAN à l'ONU
de quitter cette institutionnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
Mmmh, je parle de l'endroit où se trouve les tireurs au moment de tirer les roquettes.
Mais c'est un point intéressant que soulèves. L'origine de l'armement. Il ne faut pas oublier qu'avant, l'Egypte (gouvernement du moins) refusait les transferts d'armes, et avait même fermé la frontière.
L'armement, lui, venait toujours d'iran, par l'intermédiaire aussi de la syrie (sorte d'avant-poste iranien) et du hezbollah prosyrien au liban.
D'ailleurs, il faut rappeler que le hezbollah avait déclarer qu'en cas d'intervention extérieures en syrie, le hezbollah allait provoquer l'embrasement de la région en ramenant le liban et israël dans le conflit interne syrien pour le transformer en conflit régional.
Sans compter que c'était déjà à cause d'eux (en lançant quelques roquettes sur le nord d'israël) que les crétins du likoud en avait profité pour lancer différentes opérations sur le sud-liban.
Il y a bien sur un monde entre eliminer quelques tetes, et demanteler une organisation.
Oui, c'est exactement leur intention. Ils ont besoin du Hamas pour des raisons politiques, mais d'un Hamas largement inoffensif. Un peu comme un vaccin qui contient des parties de virus dont la qualite de nuire a ete reduite.
Le probleme de cette politique est qu'elle engendre periodiquement des conflits militaires comme celui qui se deroule pour l'instant. C'est une logique de guerre implacable a laquelle il est impossible d'echapper. Et dans quelques annees, on discutera de nouveau de la nouvelle flambee de violence apres une periode de calme relatif. Groundhog Day quoi.
La question est: est-ce que ce laissez-faire n'est pas lui-meme la cause que des grouppuscules de plus en plus radicaux apparaissent? Le climat pour ces grouppuscules est plus favorable dans un environment comme Gaza alors qu'il l'est moins en Cisjordanie. Hmmm...
Oui. Des casques bleus a la frontiere Gaza-Egypte pour stopper le flux de roquettes pourrait etre une solution temporaire pour eteindre l'incendie. Ce serait mieux que des trouppes israeliennes la bas. Mais tant que les depots de roquettes a Gaza ne sont pas encore epuises, je doute qu'Israel acceptera un cessez le feu. Peut etre dans quelques semaines?
ahmed II
Sweet & Sour
Sur un forum, je réagis à une internaute indignée qui a envoyé cette photo.
-Tu penses quoi, lui répondis-je, qu'ils vont gentiment toquer à la porte pour prier les terroristes de sortir avec les mains bien visibles au-dessus de leur tête, c'est ça?
-Oh comme c'est drôle, me rétorque-t-elle, de montrer à quelle point tu ne saisis que tes propres subtilités !
-Étrangement, pour ta gouverne, beaucoup à travers le monde partage ma subtilité, ce qui en fait une grosse vérité. Par contre, on vous demanderait bien d'en faire usage plus souvent, de subtilité, car passer son temps à creuser des tunnels et à se faire des millions de dollars sur le dos du pauvre peuple, dont les mères sont élevées au statut de saintes lorsqu'elles envoient leurs enfants se jeter contre les chars, ou passer sa vie à fomenter des envois de missiles sur le territoire ennemi, alors qu'ils sont parfaitement au courant que pour un mort juif 15 palestiniens ou plus subiront la contre-partie morbide. Et cette "subtilité" stratégique dure depuis 50 ans. Vous faites semblant d'être concernés par le sort des Palestiniens, pour lesquels les Arabes n'ont rien entrepris d'autres afin de les aider à se faire sauter les tripes au nom de n'importe quoi. Mais, d'autre part, trépignant de colère face à l'injustice causée par les israéliens aux Palestiniens, vous, les Algériens, êtes prêts à mener une guerre dévastatrice contre vos voisins marocains que vous détestez à souhait, presque autant que s'ils étaient juifs. Des subtilités de ce genre, vous en avez à la pelle. Quand on veut tuer un tigre à main nu, nous ont appris les anciens, il vaut mieux être sûr de ce que l'on fait, mais s'il est seulement blessé et qu'on soit incapable de le finir, ma dame, faut pas s'étonner que l'armée vienne défoncer les portes pour trouver les coupables ou de faire tomber un tonnerre de feu sur les habitants. Mais cela, c'est justement ce que vous espérez dans votre compassion et votre subtilité. Que le tigre réagisse pour que vous puissiez sortir votre arme ultime, les photos d'enfants blessés ou morts et les étaler à la vue du monde entier. Ce sont-là des subtilités éculées jusqu'à l'os mais qui vous apportent le semblant d'extase dont vous avez soif et qui vous permettent de vous hisser au-dessus de l'horreur. Après 50 ans de telles procédures, on en est toujours au même point. Ça c'est de la politique?! Grave...
-Tu penses quoi, lui répondis-je, qu'ils vont gentiment toquer à la porte pour prier les terroristes de sortir avec les mains bien visibles au-dessus de leur tête, c'est ça?
-Oh comme c'est drôle, me rétorque-t-elle, de montrer à quelle point tu ne saisis que tes propres subtilités !
-Étrangement, pour ta gouverne, beaucoup à travers le monde partage ma subtilité, ce qui en fait une grosse vérité. Par contre, on vous demanderait bien d'en faire usage plus souvent, de subtilité, car passer son temps à creuser des tunnels et à se faire des millions de dollars sur le dos du pauvre peuple, dont les mères sont élevées au statut de saintes lorsqu'elles envoient leurs enfants se jeter contre les chars, ou passer sa vie à fomenter des envois de missiles sur le territoire ennemi, alors qu'ils sont parfaitement au courant que pour un mort juif 15 palestiniens ou plus subiront la contre-partie morbide. Et cette "subtilité" stratégique dure depuis 50 ans. Vous faites semblant d'être concernés par le sort des Palestiniens, pour lesquels les Arabes n'ont rien entrepris d'autres afin de les aider à se faire sauter les tripes au nom de n'importe quoi. Mais, d'autre part, trépignant de colère face à l'injustice causée par les israéliens aux Palestiniens, vous, les Algériens, êtes prêts à mener une guerre dévastatrice contre vos voisins marocains que vous détestez à souhait, presque autant que s'ils étaient juifs. Des subtilités de ce genre, vous en avez à la pelle. Quand on veut tuer un tigre à main nu, nous ont appris les anciens, il vaut mieux être sûr de ce que l'on fait, mais s'il est seulement blessé et qu'on soit incapable de le finir, ma dame, faut pas s'étonner que l'armée vienne défoncer les portes pour trouver les coupables ou de faire tomber un tonnerre de feu sur les habitants. Mais cela, c'est justement ce que vous espérez dans votre compassion et votre subtilité. Que le tigre réagisse pour que vous puissiez sortir votre arme ultime, les photos d'enfants blessés ou morts et les étaler à la vue du monde entier. Ce sont-là des subtilités éculées jusqu'à l'os mais qui vous apportent le semblant d'extase dont vous avez soif et qui vous permettent de vous hisser au-dessus de l'horreur. Après 50 ans de telles procédures, on en est toujours au même point. Ça c'est de la politique?! Grave...
Pièces jointes
J'en doute, malheureusement ^^
Entièrement d'accord.
Mais c'est là qu'on voit les deux choix possibles : la cisjordanie en avait fait un avec un fatah terroriste qui s'est transformé en parti politique acceptable, son aile dure ayant, je pense, rejoint le hamas.
Ceci n'a été possible en maintenant la pression sur le fatah en éradiquant chaque montée de radicalisme et d'armement.
Gazah avait alors fait le choix contraire en optant pour l'aile radicale. C'est surtout là que se trouve le hamas.
C'est pour ça que je n'aime pas qu'on parle des palestniens de manière générale. Car il y a deux partis clairement séparées idéologiquement et géographiquement : gazah et cisjordanie.
Deux groupes désormais bien séparés selon moi.
Et on le voit avec le niveau de vie, de cultures, les choix locaux qui sont effectués, etc.
Et ce qui s'est passé au moment de cette transformation du fatah, je pense qu'on essaye de recommencer la même chose en obligeant le hamas a se transformer en parti politique acceptable.
En gardant les chefs de la branche armée, le hamas refuse de se rendre acceptable.
En tuant ses têtes, israël affaiblit clairement cette branche ce qui permet de ne plus avoir de grand leader, le but étant de donner ainsi une chance à une aile plus encline au dialogue...
En plus, comme il n'y a aucune séparation géographique au sein de hamas, une scission n'est as possible comme ça a pu être le cas dans la séparation gazah/cisjordanie.
C'est d'ailleurs un scénario assez récurant dans ce conflit, chaque fois qu'un leader de la branche armée du hamas arrive, on coupe le tête qui pousse. On met la pression systématiquement pour l'empêcher de grandir, c'est donc surtout une guerre d'usure car, il ne faut pas se leurrer, si israël l'avait voulu, un génocide aurait été possible au prix d'un sale réputation internationale pendant un temps.
Et c'était déjà le cas lorsqu'il n'y avait que le fatah : israël laissait une tête affaiblie en la personne de yasser arafat qui n'a pu faire autrement que de devenir un chef politique plutôt qu'un chef de guerre.
De plus, il suffisait à israëlde ne pas construire de mur, de laisser les kamikazes continuer et de leur offrir une opportunité d'une attaque suicide de grande ampleur et il avait l'excuse pour envahir tout gazah au niveau terrestre.
Et il ne faut pas se leurrer, aucun pays alentour n'aurait réagi : la guerre des 6 jours et la différence de niveau dans l'armement (qui se creuse toujours) auraient empêché toute riposte extérieure.
Et les problèmes que les pays voisins ont déjà avec les exilés palestiniens font qu'ils n'auront pas offert de soutien aux palestiniens touchés.
Israël aurait facilement pu faire tout ça pendant l'ère bush, moment où tout le monde avait les yeux rivés sur l'irak et l'afghanistan, et au moment où israël avait le soutient total des républicains, (contrairement aux démocrates - le discours d'obama, même léger, reste clair).
Le conflit n'est pas une affaire arabo musulmane mais bien une affaire de toute la communauté internationale.
Chaque fois qu'un peuple se fait massacré par une puissance militaire, cela reste un problème pour la communauté internationale. Malheureusement, les intérêts des uns et des autres ne permettent pas une action commune, ferme et éffficace..
Le démocrates sont des pro-israéliens inconditionnels...Progressistes dans tous les champs peut-être (idéologie, économie, moeurs...) mais ultra-conservateurs dans leurs vassalisation à l'entité sioniste...Les Juifs les tiennent tous par les c...ne serait-ce que pour assurer leur élection. Obama, avant de devenir président, du temps où il n'était qu'un "noir" au sein des WASP avait de la sympathie pour la cause palestinienne entre autres causes qui lui tenaient à coeur...Une ascension fulgurante et un mandat présidentiel et des poussières plus tard, l'exercice du pouvoir, la realpolitk l'ont changé en faucon pro-israélien...Les démocrates américains, peut-être à l'exception de Carter qui n'a cependant dévoilé le fond de sa pensée qu'après 'être fait éjecter du pouvoir, ont toujours été de fervents supporters d'Israël.
Et pour stopper l'aviation israélienne ou prochainement larmée terre de massacrer gaza , on fait appel qui ? Vous oubliez que quand une roquette se lance , il y a les sirènes et les abris souterrains, les dégâts sont minimes , alors que de l'autre coté , ils ont pas cette chance .
Erdogan dénonce l'offensive d'Israël
Le premier ministre turc, Recep Tayyip Erdogan, a affirmé samedi au Caire qu'Israël devrait rendre des comptes pour le "massacre d'enfants innocents" à Gaza. "Tout le monde doit savoir que tôt ou tard, des comptes seront demandés pour le massacre de ces enfants innocents tués par des méthodes inhumaines à Gaza", a déclaré M. Erdogan dans un discours devant l'Université au Caire.
Uniquement parce qu'israël a coupé internet sur les territoires palestiniens, c'est tout.
Sans quoi, anonymous n'en a strictement rien à foutre.