Chez moi midden existe toujours et il désigne l'étranger.
Glossaire du Rif (17,18,19ème siècles)
- Initiateur de la discussion tadawit
- Date de début
Chez moi midden existe toujours et il désigne l'étranger.
C'est vraiment d'une logique imparable, plus que à cause de l'arabité, on a surtout perdu notre langue par paresse.
Y aussi swaled qui a l'air de ressembler à solde.
Je pense qu'il y a un côté noblesse dans akida.
Tikhissi me fait penser à ikhssan (boyaux ? chaire?) je me demande si on ne peut pas creuser quelque chose du côté de la racine du mot.
Ikhssan =os
J'utilise le mot Ighoussan, mais je soupçonne qu'on a fait une grande soupe avec ce vocable.
Ikhss à aussi le sens de racines d un point de vue généalogique
Lexique des termes locaux
Même si nous rattachons ici les termes locaux1 en un lexique arabe et berbère qu’autorise l’origine connue de certains mots (vocabulaire religieux notamment), il convient de ne pas perdre de vue que la plupart des personnes passent d’une langue à l’autre avec beaucoup de fluidité et que les deux...
1maroc1
Bladinaute averti
oui c'est possible.
en général les brebis qui donnent bas sont décharnées et on voit leur os.
1maroc1
Bladinaute averti
Tinuyam est clairement lié a la racine AGEM (prononcé Ayem chez nous) qui signifie puiser.
1maroc1
Bladinaute averti
Sus'm = arrêter, par extension, on l'utilise pour se taire.
sghadh = écouter
Sghad = écoute
Sghadem = écoutez
sqaa = dérivé de Saqar (qui est une racine arabe).
blondin
VIB
Sur quelle base on peut affirmer que "sghadh" c'est écouter plutôt que se taire ?
1maroc1
Bladinaute averti
parce qu'il se conjuge.
Sghad i omac = écoute ton fère
Sghad i argaz nem = écoute ton mari
A nec ad ec sghadegh = me voila, je vais t'écouter.
Je pense que ça veut dire se taire, c'est senet pour écouter et amsenet pour le téléphone voir même les écouteurs.
Je n'exclus pas que certaines tribus utilisent le sghad pour insister sur le fait qu'il est indispensable de se taire pour écouter.
blondin
VIB
Il est fort possible que par un glissement sémantique il a fini par signifier uniquement chez nous se taire ?
je suis curieux de savoir si sghed est utilisé dans ce sens ailleurs
Sfled=écoute
Fiss=tais toi
on a également ska qui semble plutôt voisin du skout.
Le Rif et, in extenso, les parlés berbères sont influencés par la langue arabe.
Pour amkan ou makan ou le préfixe ma indiqué l'unité de lieu c le cas. En rifain, cela devient amchan pour des facilités de prononciation.
Idem pour taddart dont la racine est arabe (dar désigne la maison). Ensuite, le substantif a été berbérisé en ajoutant ta en préfixe et rt pour désigner le féminin. On l'a aussi dans tamghart et plein de mots arabes berbérisés ...
Les langues se cotoient et s'adaptent les unes aux autres.
++
Pour amkan ou makan ou le préfixe ma indiqué l'unité de lieu c le cas. En rifain, cela devient amchan pour des facilités de prononciation.
Idem pour taddart dont la racine est arabe (dar désigne la maison). Ensuite, le substantif a été berbérisé en ajoutant ta en préfixe et rt pour désigner le féminin. On l'a aussi dans tamghart et plein de mots arabes berbérisés ...
Les langues se cotoient et s'adaptent les unes aux autres.
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tadawit
VIB
C'est vrai et faux, par exemple les Souss ont mieux conservé Thamazight que nous, ainsi que les Touaregs.
Les Kabyles font de belles choses aussi, mais je pense qu'il va falloir encore attendre une vingtaine d'années pour qu'ils atteignent les Souss.
Oui, c'est bien de l'arabe, certains rifains disent aussi amkan, tout dépend d'où tu viens. Il existe d'autres synonymes, j'essayerai de vous les faire partager durant ce fil.
Le "d" de thaddarth n'est pas le même que celui de "dar". Les Souss disent "tigoumi", nous disons en Rif, tamzdaght ou taduri, sauf que taduri, c'est plutôt un refuge (je pense).
Il y a des racines communes, il y a une mutation du "gh" (thamazight) en "q" (arabe).
En Rif : gh > q
Par exemple:
iqra (lire-apprendre-étudier // en arabe) -> ighra
qars (couper-découper // en arabe) -> ghars
etc...
Il y a un système qui cherche à effacer l'identité amazigh, on ne peut pas le nier.
Les langues sont protéiformes. Elles évoluent les unes au contact des autres et même, l’être humain aime à les triturer pour se distinguer ou innover. C’est un exercice de style aussi. Croire qu’une langue peut rester indemne de toute influence c’est oublier le sens même de l’humanité et de son nomadisme naturel.
tamtoot, tamghart, ta7echmit désigne une femme au Maroc. Parfois une fille. Tu passes en Kabylie, tamghart cela désigne une vieille femme.
Du côté de chez nous, on dit tiggmi et non tigoumi pour désigner la maison. Les Souss ne sont pas ceux qui préservent le plus le Berbère mais plutôt les berbères isolés et notamment du haut atlas et si c’est le cas c’est pas forcément une bonne nouvelle. C’est fixiste !!
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tamtoot, tamghart, ta7echmit désigne une femme au Maroc. Parfois une fille. Tu passes en Kabylie, tamghart cela désigne une vieille femme.
Du côté de chez nous, on dit tiggmi et non tigoumi pour désigner la maison. Les Souss ne sont pas ceux qui préservent le plus le Berbère mais plutôt les berbères isolés et notamment du haut atlas et si c’est le cas c’est pas forcément une bonne nouvelle. C’est fixiste !!
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Dernière édition:
tadawit
VIB
Bien sûr que toutes les langues sont mélangées. Le problème c'est que certaines langues sont marginalisées et cela on ne peut le nier.
Erdogan disait l'autre jour, que: La langue turc est importante et doit être parlé quotidiennement, car si on ne là pratique plus, l'identité turc disparaîtra.
Perso, je suis d'accord avec lui.
Bien sûr que oui, les Souss maintiennent Thamazight au Maroc, beaucoup de Souss continuent de compter en Thamazight par exemple.
Il y a des tribus Jbalas qui sont isolés et elles ont été darijisés.
1maroc1
Bladinaute averti
amecan et taddart ne sont pas d'origine arabe.
il s'agit de terme issu de la meme racine afro-asiatique.
Taddert et dar n'ont aucun lien
La prononciation se rapproche plus de adar=pied
Adder=étable est de la même racine
Aderr=baisser, iderr=vivre, le prénom idder
La prononciation ou la transcription peuvent tromper
blondin
VIB
Oui bien-sûr rien de neuf comme la langue Perse a aussi fortement influencé l'arabe
On surestime l'influence de l'arabe au Maghreb oubliant le substrat punique qui a précédé ,
d'après une chercheuse Tunisienne 50% de la darija tunisienne et maltaise serait issue directement du punique
l'influence des commerçants Phéniciens sur les comptoirs et la colonisation Carthaginoise dans le Rif
peut aussi avoir impacté la région linguistiquement :ce qu'on pense être arabe dans le Rifain peut aussi bien être beaucoup plus ancien
Un historien Rifain a relevé cette hypothèse d'une influence avec les racine punique AKR, KRT (ville) ou ARK(fort) dans la toponymie du Rif
l'autre nom de la région d'influence cathaginoise du Rif est Akros avec la ville de Russadir l'oued Kert, la région du Garet (ancienne région et province de Nador) , Ras Hark (Cap des Trois Fourches )ou la lagune de Bou Arg (Mar Chica) et même dans la rivière et cité de Nakur
les plus arabo-centristes diront que c'est de l'arabe avec cette logique on pourra aussi inclure les hébreux et les Juifs parmi les arabes et on résoudra le problème Palestinien
non ce n'était pas de l'arabe même si beaucoup de mots ont une racine commune ils ne sont pas intelligibles
les Hébreux et les Cananéens (dont les Phéniciens) diront Yam pour la mer alors que les arabes diront bahr deux mots étrangers
la racine "MKN" pour le lieu existe aussi en araméen et en hébreux anciens proche du punique donc il est difficile sans une étude
sérieuse et globale de définitivement affirmer une influence arabe sur le punique
Dernière édition:
On utilise taddart et tigmi par chez moi
Il existe un village au non de taddart pas l'on de telouet (ouarzazate)
Je connais très très bien ce coin ...
1maroc1
Bladinaute averti
sant et sghad sont utilisé tous les deux dans mon dialecte.
Sant = écouter dans le sens, écouter de la musique (mais j'ai toujours pensé que c'était un mot d'origine arabe).
Sghad = écouter dans le sens, agir et obéir ensuite ou alors écouter avec attention.
d'ailleurs ces deux mots commencent par un "S" et semble etre des dérivés des racines
ANT =
GHAD =
Le souci c'est que nous avons perdu la complexité originelle de la langue amazigh.