Glossaire du Rif (17,18,19ème siècles)

[ayadono]

le term idh est usité dans mon parler.
idh = nuit
idha = cette nuit et par extension cela désigne aujourd'hui
idhen = l'autre nuit (la dernière fois)
idhed = cette nuit (la nuit qui vient)
idhelli = la nuit passée (par extension cela désigne hier)
idheca (prononcé ayidhcha): signifie la nuit qui arrive, donc demain

Yednouska demain soir
Asska demain

 

[blondin]

On a aghenzwa pour la gueule ou akemia (mais là je crois ça vient du darija) aussi.

On a aussi Aqensour ...c'est incroyable il y a une telle variété de synonymes pour visage
qu'il faut des jours s'en rappeler
Cara est utilisé mais il est espagnol il est souvent utilisé dans des expression genre "cara a cara"
face à face

 

[Mohammad]

On a aussi Aqensour ...c'est incroyable il y a une telle variété de synonymes pour visage
qu'il faut des jours s'en rappeler
Cara est utilisé mais il est espagnol il est souvent utilisé dans des expression genre "cara a cara"
face à face

Moi je me rappel du acheksergh cara .

 

[LaceLovA]

Moi je me rappel du acheksergh cara .

"Je te casse la gueule" ? C est ça ?

 

[ayadono]

Moi je me rappel du acheksergh cara .

On a quelques mots espagnols chez nous aussi dans le sud
Suerti, bogado

 

[blondin]

"Je te casse la gueule" ? C est ça ?

Moi je crois que c'est plus violent que ça , c'est je crois "je t'arrache la gueule "

 

[ayadono]

"Je te casse la gueule" ? C est ça ?

Akzerszagh ourssass

 

[LaceLovA]

Akzerszagh ourssass

Hat ra aderzagh ikhfenk

 

[ayadono]

Hat ra aderzagh ikhfenk

Rhour trite raht à bla gh tchit akoraï
Si tu ne veux pas la tranquillité tu vas manger du bâton

 

[LaceLovA]

Rhour trite raht à bla gh tchit akoraï
Si tu ne veux pas la tranquillité tu vas manger du bâton

hayi omzagh akal
ghir serss akorainek

 

[ayadono]

hayi omzagh akal
ghir serss akorainek

Skyouss, amz yen El kess n'outeil

 

[blondin]

Pour l'argent (monnaie) on dit au Rif : soit tin3achin soit tmenyath (rflouss se dit aussi)
contrairement à une idée très répandue flousse n'est pas d'origine arabe mais
probablement byzantin /romain et Grecs (le follis ) repris par les omeyaddes ,
le dinarii (dinar) et le drachme (dirham) ont connu le même destin
Les étymologie de tin3achin et tmenyath que j'ai lu ici ou là ne me convainquent pas
si quelqu'un a une idée ?
tmenyath plus probable du latin moneta que de l'arabe aman?
tin3achin c'est l'inconnu

 

[ayadono]

Pour l'argent (monnaie) on dit au Rif : soit tin3achin soit tmenyath (rflouss se dit aussi)
contrairement à une idée très répandue flousse n'est pas d'origine arabe mais
probablement byzantin /romain et Grecs (le follis ) repris par les omeyaddes ,
le dinarii (dinar) et le drachme (dirham) ont connu le même destin
Les étymologie de tin3achin et tmenyath que j'ai lu ici ou là ne me convainquent pas
si quelqu'un a une idée ?
tmenyath plus probable de l'espagnol moneta que de l'arabe aman?
tin3achin c'est l'inconnu

Akarid ikariden de nkort argent metal

 

[blondin]

Voilà un autre mot en total perte de vitesse pourtant très courant dans le Rif au siècle dernier
iis pour cheval

 

[LaceLovA]

Voilà un autre mot en total perte de vitesse pourtant très courant dans le Rif au siècle dernier
iis pour cheval
Regarde la pièce jointe 278105

Regarde la pièce jointe 278107

Oui je connais ce mot

Ayiss /pluriel iyssen

Ajda3 aussi = étalon ( ?)

 

[tadawit]

Pour l'argent (monnaie) on dit au Rif : soit tin3achin soit tmenyath (rflouss se dit aussi)

On dit aussi "swared" par exemple ghas swared -> il a des sous.
Il y a peut-être un lien avec le latin?

contrairement à une idée très répandue flousse n'est pas d'origine arabe mais
probablement byzantin /romain et Grecs (le follis ) repris par les omeyaddes ,
le dinarii (dinar) et le drachme (dirham) ont connu le même destin

Les espagnoles disent "dinero", y a-t-il un lien avec le mot "dinar" ?
J'ai toujours pensé que c'était de l'arabe.

Les étymologie de tin3achin et tmenyath que j'ai lu ici ou là ne me convainquent pas
si quelqu'un a une idée ?

Je pense que le sens du mot tmenyat est assez particulier, si tu cherches son équivalent en arabe (=argent) , tu ne le trouveras pas.
Par contre, en arabe il existe le mot "tamyan" (تَأْمِين) , qui signifie une garantie. (c'est juste une piste).

Le fait d'avoir de l'argent, c'est quelques part une forme de sécurité , mais ça peut-être juste une coïncidence.

tmenyath plus probable du latin moneta que de l'arabe aman?
tin3achin c'est l'inconnu

Dans Tin3achin, il y a peut-être le mot 3achrin (une vingtaine), peut-être que celles/ceux qui avaient des pièces de 20 à l'époque étaient riche?
Aujourd'hui en Europe, on dit tizizawin, pour désigner les billets de 100 euros. On le dit aussi pour les billets de 200 dirhams.

 

[tadawit]

Voilà un autre mot en total perte de vitesse pourtant très courant dans le Rif au siècle dernier
iis pour cheval
Regarde la pièce jointe 278105

Regarde la pièce jointe 278107

Le cheval n'est plus du tout utilisé dans notre quotidien, mais les rifs qui parlent tarifit tous les jours connaissent le mot yis.
Il y a un autre mot que j'utilise souvent c'est le mot akidar.

 

[blondin]

On dit aussi "swared" par exemple ghas swared -> il a des sous.
Il y a peut-être un lien avec le latin?

Les espagnoles disent "dinero", y a-t-il un lien avec le mot "dinar" ?
J'ai toujours pensé que c'était de l'arabe.

Swared (swaled) ou isourdan pluriel de soldi (sordi) je pense que ça vient du latin il y a un autre dérivé français du latin qui est la solde
le paiement en argent solide "solidus" des soldats (je me demande même si soldat n'a pas la même racine)
dinar et dinero dérive bien du latin aussi

 

[ayadono]

Voilà un autre mot en total perte de vitesse pourtant très courant dans le Rif au siècle dernier
iis pour cheval
Regarde la pièce jointe 278105

Regarde la pièce jointe 278107

Normal, il n y en plus
Ayss et alghoum (dromadaire) était courant jusqu'au années 60/70
Le dernier du village est mort au début des années 2000
Autrefois, chaque clan familial devait en avoir et mettre à disposition un cavalier pour aller guerroyer

 

[blondin]

Normal, il n y en p

Normal, il n y en plus
Ayss et alghoum (dromadaire) était courant jusqu'au années 60/70
Le dernier du village est mort au début des années 2000
Autrefois, chaque clan familial devait en avoir et mettre à disposition un cavalier pour aller guerroyer

On utilise très largement encore akidar ce qui m'interpelle c'est qu'un mot prend le dessus sur un autre
par quelle opération , je ne sais pas ..

 

[sba3doukali]

Ibawen, les fèves ?

Yah

 

[sba3doukali]

oui je confirme pour Darija, je suis incapable de comprendre les jeunes au Maroc maintenant.
sinon je peux traduire cette phrase dans mon dialecte
Ceux des plus jeune me disent que je parle comme les anciens

Imezianen tenin lligh sawalegh am imghraren

Imezianen = les jeunes/ les petits
tenin = disent
lligh = je suis
sawalegh = parlant
am = comme
imghraren = les vieux/les anciens

Waw tu parles comme les At Yeznassen du centre (Tafoghalt)

 

[sba3doukali]

chez moi c'est Tinfusin.
comme dans le titre de ce livre

https://www.cultura.com/contes-et-legendes-berberes-de-ouargla-9782906164055.html

C'est bizarre car on dit anfouss pour la manche

 

[sba3doukali]

dans l'est algérien, il y a le terme amden qui est le singulier de midden et qui se traduit par "individu".
Malheureusement ce mot a disparu de mon dialecte et nous disons "bnadem" qui est issu de l'arabe.

Chez nous on dit bnadem et aterras, même si ce dernier concernait le fantassin

 

[sba3doukali]

et chez nous c'est ilsan et le singulier c'est ils
ils inu = ma langue (dans le sens anatomique comme dans le sens du langage)

Ilsawen ghernagh nsferzith amni

 

[sba3doukali]

Drass, drassad, Assad aujourd'hui racine ass, ussan
Idha interrogatif Idha tguizste ? est tu descendu ?

Salam
Tu es de quel coin du Souss ?

 

[sba3doukali]

En vous répondant il m est revenu te terme aradh pour garçon, taradhine pour fille et aradhen au pluriel
Je m aperçoit que je dois faire des efforts pour me souvenir et que j ai des fulgurances
Allah irhem El walid qui nous amenait à tamazirt chaque année et qui me disait sawel issimink

Ad yerHam rebbi walidin nnagh

 

[sba3doukali]

sauf que l'intonation peut le faire basculer vers quelque chose de moins cocasse. Ca va de l'espiègle au voyou/truand.

Le "choum" tout seul ça veut dire quelque chose?

Achoum c'est le nom d'1 type de vent

 

[sba3doukali]

Pour les contes, moi j'ai thajit et thihouja au pluriel.

Comme chez les At Yeznassen

 

[FeujDz2021]

Waw tu parles comme les At Yeznassen du centre (Tafoghalt)

curieusement c'est assez proche du kabyle

 

[blondin]

Chez nous on dit bnadem et aterras, même si ce dernier concernait le fantassin

Atharass est encore très largement usité chez les Rifains

 

[FeujDz2021]

Atharass est encore très largement usité chez les Rifains

le fantassen en kabyle, c'est amenay

 

[tadawit]

Brebis: Thikhsi
Chemin: Abrid / Ibridan (Pluriel)
Cheval: Ayis / Iysan (Pluriel)
Ciel: Ajenna
Côté: Aghesdis / Ighesdisan (Pluriel)

 

[tadawit]

Normal, il n y en p

On utilise très largement encore akidar ce qui m'interpelle c'est qu'un mot prend le dessus sur un autre
par quelle opération , je ne sais pas ..

On utilise le mot akidar dans le dialecte marocain (jbala), lkidar (singulier) et lkiyadar (pluriel), je pense que c'est une piste.

 

[blondin]

le fantassen en kabyle, c'est amenay

Je crois que amenay veut dire cavalier en rifain
Atharass = synonyme de bnadem/argaz