Grand défi lancé aux chrétiens (problème logique dans la Bible)

Ebion

Contre les crimes de guerre
VIB
Bonjour :timide:

Voici ce que dit l'apôtre Paul dans la lettre aux Romains, chapitre 9 :

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6Ce n'est point à dire que la parole de Dieu soit restée sans effet. Car tous ceux qui descendent d'Israël ne sont pas Israël,

7et, pour être la postérité d'Abraham, ils ne sont pas tous ses enfants; mais il est dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité,

8c'est-à-dire que ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu, mais que ce sont les enfants de la promesse qui sont regardés comme la postérité.

9Voici, en effet, la parole de la promesse: Je reviendrai à cette même époque, et Sara aura un fils.

10Et, de plus, il en fut ainsi de Rébecca, qui conçut du seul Isaac notre père;

11car, quoique les enfants ne fussent pas encore nés et ils n'eussent fait ni bien ni mal, -afin que le dessein d'élection de Dieu subsistât, sans dépendre des oeuvres, et par la seule volonté de celui qui appelle, -

12il fut dit à Rébecca: L'aîné sera assujetti au plus jeune; selon qu'il est écrit:

13J'ai aimé Jacob Et j'ai haï Ésaü.

14Que dirons-nous donc? Y a-t-il en Dieu de l'injustice? Loin de là!

15Car il dit à Moïse: Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde, et j'aurai compassion de qui j'ai compassion.

16Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.

17Car l'Écriture dit à Pharaon: Je t'ai suscité à dessein pour montrer en toi ma puissance, et afin que mon nom soit publié par toute la terre.

18Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut.

19Tu me diras: Pourquoi blâme-t-il encore? Car qui est-ce qui résiste à sa volonté?

20O homme, toi plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu? Le vase d'argile dira-t-il à celui qui l'a formé: Pourquoi m'as-tu fait ainsi?

21Le potier n'est-il pas maître de l'argile, pour faire avec la même masse un vase d'honneur et un vase d'un usage vil?

22Et que dire, si Dieu, voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec une grande patience des vases de colère formés pour la perdition,

23et s'il a voulu faire connaître la richesse de sa gloire envers des vases de miséricorde qu'il a d'avance préparés pour la gloire?

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Dernière édition:
Et donc Paul est en train de dire que Dieu décide souverainement et arbitrairement qui il sauve et qui il endurcit dans son péché et condamne à la damnation.

Que notre justification ou non ne dépend absolument pas de nous, de notre « volonté ».

On a été « déterminés », « prédestinés » à être sauvés ou perdus, selon la volonté arbitraire de Dieu. On n'a rien fait pour mériter quoi que ce soit, ni même pour coopérer ou résister en quoi que ce soit par notre propre volonté.

Bien sûr, on fait l'expérience subjective de « croire » ou « douter », on fait des actes, des « péchés » ou des bonnes oeuvres, et en ce sens notre volonté existe pour nous, mais notre volonté est pas réellement efficace dans cette perspective. C'est Dieu qui la programme. Qui tire les ficelles.

On est des spectateurs impuissants qui avons l'impression d'être actifs. Ou plus précisément, des personnages d'un grand jeu vidéo contrôlés de l'extérieur, du genre les « Sims ».

Et donc, ayant dit cela, Paul se fait l'objection tout à fait logique et naturelle du verset 19. De quel droit Dieu nous jugerait-il alors? On pourrait ajouter : si Dieu contrôle à ce point notre volonté, en réalité, c'est Dieu qui pèche à travers nous. Et donc il est pas saint.

Mais dans les versets suivants, il ne résout pas cette objection. Pas du tout. Il dit qu'on n'a pas le droit de se poser cette question tout à fait légitime, que c'est Dieu qui a tous les droits, qu'il n'a pas à se justifier à nous.

Mais c'est pas aidant, ça! La contradiction demeure, ou sinon, j'aimerais bien que quelqu'un m'explique : de quel droit Dieu nous juge-t-il dans ces circonstances? On est pas réellement « responsables » de quoi que ce soit, et donc, on mérite pas l'enfer!!

Cela n'a pas de sens...

Mais je suis prêt à entendre les bladiens s'ils croient avoir une solution à ce problème! :cool:
 
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